[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-5-14 17:12 发表
刘备后来复打荆州也没将他沿途打下的军队和土地来个屠杀, 为啥呢? [/quote]
曹操打荆州也没将他沿途打下的军队和土地来个屠杀, 为啥呢?

你要知道就自个问曹操去. 荆州未至而降了, 自然不屠. 不符合他那套围而后降屠之的规定.

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2006-5-14 20:22 发表

笑话，曹操屠城后，老巢才被偷袭的。 [/quote]

笑话, 说的是曹某人自己地盘不稳, 没有实力去屠城罢了. 对应的是刘备没实力屠城, 莫非那时刘备没根据地? 没地方呆?

[quote]原帖由 [i]青蓝[/i] 于 2006-5-14 22:20 发表


笑话, 说的是曹某人自己地盘不稳, 没有实力去屠城罢了. 对应的是刘备没实力屠城, 莫非那时刘备没根据地? 没地方呆? [/quote]
笑话,针对的是你说“在前线快活的他差点被人揣了老巢, 曹操不也照屠不误? ”
“刘备没根据地? 没地方呆?”可不是我讨论的范围。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-5-14 17:12 发表
刘备后来复打荆州也没将他沿途打下的军队和土地来个屠杀, 为啥呢? [/quote]
这个你问刘备去。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-5-14 16:46 发表


[color=Red]他在汉混的怎么样应该是很明白的事了[/color]

张鲁什么时候成在汉混的了? :blink: [/quote]

忘了青蓝版三国志张鲁不是汉朝人,是火星来客,真对不住.

当然有人看到[quote]张鲁自己说：宁为魏公奴，不为刘备上客也。[/quote]很不爽,也是没有办法的事情

“刘备没根据地? 没地方呆?”可不是我讨论的范围。

现在在讨论你的话题还是我的话题? [color=Red]刘备没根据地? 没地方呆?”[/color]是我跟节度使的讨论过程, 你要不讨论这句话. 断章取义的讨论我那段话, 那就恕不奉陪了.



问刘备去? 我可没说曹操一定玩屠城. 你想知道自然要问曹操, 参考答案我已经在上面说出. 而节度使说刘备一有机会就要屠城. 问刘备干什么?

[quote]原帖由 [i]青蓝[/i] 于 2006-5-14 22:46 发表
“刘备没根据地? 没地方呆?”可不是我讨论的范围。

问刘备去? 我可没说曹操一定玩屠城. 你想知道自然要问曹操, 参考答案我已经在上面说出. 而节度使说刘备一有机会就要屠城. 问刘备干什么? [/quote]
节度使说刘备一有机会就要屠城？哈哈，节度的回帖看了这么久，怎么找不到这句呢？诬告捏造也得有个分寸！

[quote]原帖由 [i]老不看三国[/i] 于 2006-5-14 16:49 发表
说白了，刘备没有去杀其他人的实力，不过他已经有了苗头。
刘备当时恐怕还在为那几千丹杨兵乐呢，当然没有实力去杀别人了。
[/quote]

你看不见也没办法.

[quote]原帖由 [i]青蓝[/i] 于 2006-5-14 22:54 发表


你看不见也没办法. [/quote]
你从哪里看出这句意思是“刘备一有机会就要屠城”？

说白了，刘备没有去杀其他人的实力，不过他已经有了苗头。
刘备当时恐怕还在为那几千丹杨兵乐呢，当然没有实力去杀别人了。

两句都表达了这个意思. 你从哪句看不出有这层意思? 或者, 你连节度使另一句话, 承认我说的是对的也是直接过滤了看不见?

:blink:太常大人，这就是你的不对了，这个有杀人苗头与一有机会就屠城可以划等号吗？

[quote]原帖由 [i]老不看三国[/i] 于 2006-5-14 08:40 发表
汉中之战时也曾有“男子当战，女子当运”的事情，刘备只有半个荆州和巴蜀而已，却能在几年间闹出这么大动静，当地老百姓好不到哪去。
至于称帝称王不是刘备不想，是因为他没有资本，一旦他有了资本他连等都不会等 ... [/quote]

你先看看《零陵先贤传》是谁写的再拿来说事。魏的散骑侍郎苏林又是老曹乡党。

MS汉中之战只是有人说了句”男子当战，女子当运“，并没有说当时就做到”男子当战，女子当运“了

那陈寿是谁的老乡？
躬履清俭，不治产业，又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。
〈刘巴传〉这句话后面就是裴注，是巧合？或裴松之闲着没事乱补？

建安中，为五官将文学，甚见礼待。黄初中，为博士给事中。文帝作典论所称苏林者是也。这就是老曹的御用写手。是时中夏人情未一，闻备在蜀，四方延颈。而备锐意欲即真，巴以为如此示天下不广，且欲缓之。与主簿雍茂谏备，备以他事杀茂，由是远人不复至矣。《零陵先贤传》的这一段可信度极成问题。

[[i] 本帖最后由 万人刀 于 2006-5-15 09:10 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]葛朗台[/i] 于 2006-5-8 22:48 发表
黄忠，在刘备征荆南时投降，一生最辉煌时刻的是定军山击夏侯渊，但那一仗是法正之谋，黄忠只是具体执行者，军事才能一般，说他善于射箭也是演义虚构。

建安二十四年，于汉中定军山击夏侯渊。渊众基精，忠推锋必 ... [/quote]
楼主评论过了，刘备虽然走过那么多个主，但是不为所制，反有大成。不能不说其能也
定军山击夏侯渊应是刘备和法正的功劳，黄忠只是负责截击夏侯渊，杀他不备，可见正史

〈三国志〉也不可信？那刘巴在怕什么呀？

又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。写的很清楚了阁下看不懂？

就算雍茂是刘备杀的，也是在刘巴害怕后面。可见零陵先贤传不可信，刘巴都怕成这样了还敢“巴以为如此示天下不广，且欲缓之。与主簿雍茂谏备”。

[[i] 本帖最后由 万人刀 于 2006-5-15 09:58 编辑 [/i]]

:blink:我服了你，这句注释是补充前一句，什么时候成了在后面，因果关系你都能搞倒过来说呀？难道你还要裴松之把注解放在原文前面去说？

建安二十四年，先主为汉中王，巴为尚书，后代法正为尚书令。躬履清俭，不治产业，又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。

是时中夏人情未一，闻备在蜀，四方延颈。而备锐意欲即真，巴以为如此示天下不广，且欲缓之。

一个二十四年左右，一个是二十六年左右。孰前孰后？

建安二十四年，先主为汉中王，巴为尚书，[color=Red]后代法正为尚书令。[/color]躬履清俭，不治产业，又自以归附非素，惧见猜嫌，恭默守静，退无私交，非公事不言。
是建安二十五年以后二十六年以前的事情，要是建安二十六年以后的事情，那刘备就已经称帝了，刘巴还要劝他自废？
正是在此之前刘巴看出刘备杀雍茂是想称帝，才会恭默守静。
:q(+解释这些问题真累人，还没有意义。

[quote]原帖由 [i]老不看三国[/i] 于 2006-5-15 08:17 发表
:blink:太常大人，这就是你的不对了，这个有杀人苗头与一有机会就屠城可以划等号吗？ [/quote]

:lol:老不兄的原话可是说在没实力时就有此苗头了. B)

论数量，曹操活了66岁，刘备活了63岁。论生活质量，曹操小时候家里就有钱，从小就吃香的喝辣的。长大后建立了三国中最强大的魏国，一辈子享尽荣华富贵。刘备呢？从小家里就没钱，苦了半辈子。到后来也不过侥幸建立了地盘最小实力最弱的蜀国，地盘比曹操小，实力比曹操小，钱比曹操少，女人比曹操少，过的没曹操好。

[[i] 本帖最后由 精锐骑兵 于 2006-5-28 12:37 编辑 [/i]]

:q(+要说享福他俩都没孙权命好。

这倒是。孙权活了70多岁。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-5-28 12:26 发表
论数量，曹操活了66岁，刘备活了63岁。论生活质量，曹操小时候家里就有钱，从小就吃香的喝辣的。长大后建立了三国中最强大的魏国，一辈子享尽荣华富贵。刘备呢？从小家里就没钱，苦了半辈子。到后来也不过侥幸建立 ... [/quote]

儿子刘备也比曹操少。:lol:

不过这段话好象看到你在哪个帖子发过，不知道为什么突然这么说……

刘备也不容易了,最初的他也就相当于现在的大学生,拿着个文凭,替人搬砖.
可人家后来硬是搬出来1/3的江山,这能力已经很不错了.

我晕

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-5-28 12:26 发表
论数量，曹操活了66岁，刘备活了63岁。论生活质量，曹操小时候家里就有钱，从小就吃香的喝辣的。长大后建立了三国中最强大的魏国，一辈子享尽荣华富贵。刘备呢？从小家里就没钱，苦了半辈子。到后来也不过侥幸建立 ... [/quote]
这样的比较就没意思了吧……还是楼主看不起穷苦人家的孩子？
还有，能建立起一个国家绝对不可能只靠侥幸吧。:qok+:qok+

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-5-28 12:26 发表
论数量，曹操活了66岁，刘备活了63岁。论生活质量，曹操小时候家里就有钱，从小就吃香的喝辣的。长大后建立了三国中最强大的魏国，一辈子享尽荣华富贵。刘备呢？从小家里就没钱，苦了半辈子。到后来也不过侥幸建立 ... [/quote]
居然有这么样的比法？

要比么? 曹操他儿子,孙子, 曾孙子, 几乎都比不上刘备他儿子刘禅长命, 享福. 比不上刘禅会生活. 而曹操的妻子后宫被他儿子全盘接收(儿子送绿帽给他老子). 曹操挂后他儿子居然排斥其他兄弟, 还不敢发丧.

凡此种种, 刘备还真是拍马都比不上啊. :lol:

[color=Red]而曹操的妻子后宫被他儿子全盘接收(儿子送绿帽给他老子).[/color]

何处得知？

[color=Red]全盘接收[/color]这四个字一放就意味着曹丕连他生母都不放过，很显然这句话并非真实。
用词太不严谨了。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-5-31 07:37 发表
[color=Red]全盘接收[/color]这四个字一放就意味着曹丕连他生母都不放过，很显然这句话并非真实。
用词太不严谨了。 [/quote]

仅为宠妾而已,这在秦汉年份屡见不鲜,中国当时还没有出现宋明理学大发展时的三纲五常.宋明时的天子宁愿一次又一次的遴选秀女,而把先皇未生育的妃妾都被尊为太妃,一个一个抱守青灯黄卷.这种情况在秦汉南北朝之时,甚至到唐朝,也很少出现.

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-5-31 07:37 发表
[color=Red]全盘接收[/color]这四个字一放就意味着曹丕连他生母都不放过，很显然这句话并非真实。
用词太不严谨了。 [/quote]

本来就是跟楼主扯大炮. :rolleyes:

魏武帝崩，文帝悉取武帝宫人自侍。及帝病困，卞后出看疾。太后入户，见直侍并是昔日所爱幸者。太后问：「何时来邪？」云：「正伏魄时过。」因不复前而叹曰：「狗鼠不食汝余，死故应尔！」至山陵，亦竟不临。
狗鼠不食汝余，还真老曹的好儿子，比起老爹来一点不差。

曹操他儿子,孙子, 曾孙子, 几乎都比不上刘备他儿子刘禅长命, 享福. 比不上刘禅会生活. ---------曹操儿子就有20几个，孙子, 曾孙子更是不计其数，有什么证据证明 几乎都比不上刘备他儿子刘禅长命, 享福？
况且我只要证明曹操生前比刘备活的好就够了。:()

我只要证明刘备家族比曹操家族活得滋润就是了. B)

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-5-31 10:24 发表


本来就是跟楼主扯大炮. :rolleyes: [/quote]

建议楼主也跟他扯大炮,比比吹牛的工夫.

哇塞~~   原来楼主还没扯呢. :lol:

不过纯粹的扯大炮还算不上. 曹操的儿子,孙子,曾孙子能比刘禅活得长并且更享福的, 貌似一个都没有.

这就奇怪了,你既然愿意扯大炮,何必在这里,去茶馆不是更好?

恕不奉陪了

我只要证明刘备家族比曹操家族活得滋润就是了. ------反过来就对了。
曹操的儿子,孙子,曾孙子能比刘禅活得长并且更享福的, 貌似一个都没有. ------拿出证据

自打司马懿彻底掌政, 曹孟德他家的族人都被囚禁于业城, 皇帝当傀儡, 最后还被剁了. 阿豆哥从头到尾活得多精彩滋润~  最后还被封安乐公.

你就去证明证明咯~  谁活得比刘禅滋润?


我只要证明刘备家族比曹操家族活得滋润就是了. ------反过来就对了。
证据呢? 连事也不提就光喊口号啊?~  B)

赵云的汉水之战没有表现吗？
长板坡真的只有曹操的五千骑兵吗？我表示怀疑
要说是先头部队，我到相信

[[i] 本帖最后由 lzlin2006 于 2006-5-31 13:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-5-31 12:16 发表
我只要证明刘备家族比曹操家族活得滋润就是了. ------反过来就对了。
曹操的儿子,孙子,曾孙子能比刘禅活得长并且更享福的, 貌似一个都没有. ------拿出证据 [/quote]
阿斗的儿子就没有被杀的？？？？？

自打司马懿彻底掌政, 曹孟德他家的族人都被囚禁于业城,----------是全部吗？
阿豆哥从头到尾活得多精彩滋润~  最后还被封安乐公. --------阿豆就很自由？曹家对晋可是旧主，阿斗不过是一个投降的亡国之人，如何相提并论？
:()

曹操的后代无论是数量还是质量都远胜刘备。

怎么又扯到后代上去了?

曹魏可是第一个亡的(虽然禅给司马炎在来蜀之后,但事实上早已名存实亡~),如果从结果论英雄,曹操后人岂非最差?

[[i] 本帖最后由 镇北将军 于 2006-5-31 14:40 编辑 [/i]]

曹魏可是第一个亡的(虽然禅给司马炎在来蜀之后,但事实上早已名存实亡~),-------刘备一死，蜀国大权归了诸葛亮，蜀国就名存实亡了。:()

你觉得这两者有可比性么?

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-5-31 14:04 发表
自打司马懿彻底掌政, 曹孟德他家的族人都被囚禁于业城,----------是全部吗？
阿豆哥从头到尾活得多精彩滋润~  最后还被封安乐公. --------阿豆就很自由？曹家对晋可是旧主，阿斗不过是一个投降的亡国之人，如何 ... [/quote]

不是全部么? 需要你去证明哟.

对, 曹家是旧主, 被拭杀的旧主. 阿斗自然拍马比不上.

是全部么? 需要你去证明哟.
曹家是旧主, 被拭杀的旧主. 阿斗自然拍马比不上----------除了一个曹髦还有谁？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-5-31 15:02 发表


不是全部么? 需要你去证明哟.

对, 曹家是旧主, 被拭杀的旧主. 阿斗自然拍马比不上. [/quote]
看看,又要找人证实,自己都承认了开大炮不用证据,偏偏要别人说话都个个带证据,太不厚道了吧?

[[i] 本帖最后由 萧云飞 于 2006-5-31 15:08 编辑 [/i]]

笑, 开大炮是不严谨那一块. 而不是说话完全没根据. 你萧云飞不至于连这么点话题都要诬赖吧?

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-5-31 15:06 发表
是全部么? 需要你去证明哟.
曹家是旧主, 被拭杀的旧主. 阿斗自然拍马比不上----------除了一个曹髦还有谁？ [/quote]

对咯. 能跟阿斗比比命长的晋旧主, 除了他又还有谁?
徒王子于邺城历史有记载D. 你说有漏网的, 举个出来嘛.

徒王子于邺城历史有记载-------证据？出处？
曹操的孙子、曾孙不计其数，岂是一个阿斗可比？

你就从无数中找一个比阿斗过得滋润的出来瞧瞧嘛~  光喊口号有鬼用.

自行参考晋书和三国志关于司马懿夺权的那部分.

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2006-5-31 15:26 发表
笑, 开大炮是不严谨那一块. 而不是说话完全没根据. 你萧云飞不至于连这么点话题都要诬赖吧? [/quote]
说他不至于只能说明你对他了解不够深:q((+

你凭什么认为阿斗过的比他们滋润，  光喊口号有鬼用.
谁主张谁举证，连这都不懂
:()