白说了一堆废话....唉.....

明朝昏君奸臣手下一帮烂人,远征,背后有后金,内行厂,太监监军,兵力少于对手的情况,.所谓的名将就完了.

一个花了几百年时间都没能完成统一的政权,不知道能怎么威胁其他的国家.

日本军队历来不重视后勤建设，都是以战养战，信长在国内的那一套拿到朝鲜不一定行得通，隋唐中国远征高丽可都没尝到好果子，海战的话，不知道铁甲船和郑和宝船哪个更厉害

南下台湾更不可能，琉球都还没平呢

如果二战美军直接打飞日本,灭他种群.从此消失你怎么不说

凭借那时候的综合国力 没可能攻打中国

楼主说笑了，就信长那点兵力和智谋，以及当时主要以冷兵器为主的战争，中国只要派一上将领兵10多万即可大败日军。明朝老将邓子龙在朝鲜对秀吉军不是打的很好吗？

楼主游戏玩多了吧。。。
冷兵器时代的战争和高科技战争还有是区别的。。。

其实主要的问题还是在于日本战力总资源相对太少，与明朝一战的话，绝对经不起旷日持久，战线一拉开补给是个大问题；况且当时是万历年间，戚继光们还活着呢

回复 #10 骑墙斋 的帖子

你错   蒙古对金的战斗并不是一帆风顺的    蒙古第一次进攻就因为金兵数量过多而受到挫折     欧洲联军最多时不过10多万   而金兵已到存亡关头  动辄出动20，30万

还是比较欣赏信长阿

以当时来看，还想灭中国还没那个火候，后来女真人能够入主中原并且得天下，有很多因素造成的，明朝的内乱，以及南方朝廷的互相拆台，还有吴三桂开三海关，即使北京城破了，但山海关还是一道不可逾越的屏障，外加这些投降的明朝精锐帮忙扫平江南，想想吴三桂从辽东打到云南，清朝的天下他花的力气不小，但万历时候的明朝显然还没这么多因素．不过如果再晚几年的话，就有热闹看了，那时候后金崛起，日本肯定先和后金干一架

[[i] 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-25 12:22 编辑 [/i]]

信长打不过中国啦，顶多把朝鲜给站了，而且朝鲜人民会通过起义等形式来反抗他滴…………不过要是正好赶上在明末清初的话也许老小子还有机可乘，不过偶想满清八旗也不是好惹的，即使小日本从南面进攻那里还有李自成呢也不是好惹的

魔王只是有改变乱世的大志

却无扩大领地的野心

这和猴子是不同的

那时候不可能有日本能打败中国一说，其他的不说，光是物资补给就够信长受的了。

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2006-5-6 11:11 发表
当年的印家帝国的幅员似乎等于今天的秘鲁、厄瓜多尔、哥伦比亚、玻利维亚、智利、阿根廷各国的总和,结果被180人灭掉

如果还要扯上地形的话,蒙古军也曾在广阔的欧洲平原上横扫过欧洲骑士们,当然,阁下可能又要 ... [/quote]

搞清楚一件事，印加失败其实非战之过，印加是神教合一的，他们崇拜的羽蛇神在神话中离他们而去，留下的预言是有一天会化身金发碧眼的白种人跨海而来，姑且不论为何会离奇到这种地步，但是至少皮萨罗他们最开始并没有被当地人抵触，后来有心算计和利用超越印加人好几个时代的火器取得了一百多人歼灭5000印加勇士的战绩，这不是在正面战斗中获得的！！至少和织田与武田的那一场仗没有一点点可比性。否则以印加土著那么诡异的战斗方式，皮萨罗他们不过是节日上的配菜而已，印加是食人的

个人认为印加帝国主要败在内乱……
一个人口约50万的国家在阵亡5000勇士后就一蹶不振了……这也太戏剧化了

似乎谁也没拿皮萨罗灭印加和长筱会战比较吧……一个是以弱胜强，一个是恃强凌弱……

我认为战争拼的是政治经济和人才谋略。凭经济，明朝中期还是远强于表面上统一的日本的。论人才，恐怕楼主被日本游戏忽悠了，别说织田信长，就算毛利元就武田信玄等等加在一起攻明朝，也不过会多出现几个戚继光俞大猷罢了。中国在历史上各个时期唯一不缺的就是名将

如果楼主问的是织田信长的话？
我想问问知道丰臣秀吉是怎么死的吗？

据说印加帝国主要是被天花病毒灭掉的……

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2006-5-20 07:17 发表
明朝昏君奸臣手下一帮烂人,远征,背后有后金,内行厂,太监监军,兵力少于对手的情况,.所谓的名将就完了.

一个花了几百年时间都没能完成统一的政权,不知道能怎么威胁其他的国家. [/quote]
努尔哈赤小信长25岁
努尔哈赤讨明时已经59岁了 信长当政时哪来的后金？
日本战国名将如何如何纯是小日本YY的
第一次朝鲜战争明出动4万辽东铁骑 日军是15万 日军完败
不说日本没足够的人力 就算当时的日本军2：1也干不过大明
倒不是日本人废材 主要是国力太差
日军一般兵连皮甲都没有 穿的竹甲 身披铁甲的明军砍日本人像切菜似的

这几天在看龙战三千里,真觉得明朝的装备挺牛的.

这家伙一定会打的

信长可以让大名来打中国或朝鲜; 他坐在日本看就好了; 打下来他也捡便宜, 打不下来可以缓和国内各势力的矛盾, 让他们去当炮灰...

不可能打赢中国，当时中国的综合国力还是世界第一的，首先他能否政府朝鲜就成问题，再来东北还有女真满人挡住他们，实在不行的话，冷兵器时代咱们的长城可不是盖的哦，而且日本的资源匮乏，很难支持大规模军队行动，武器装备也远远不如当时的明朝，必败无疑

[quote]原帖由 [i]Beramode[/i] 于 2006-11-19 20:47 发表
其实主要的问题还是在于日本战力总资源相对太少，与明朝一战的话，绝对经不起旷日持久，战线一拉开补给是个大问题；况且当时是万历年间，戚继光们还活着呢 [/quote]
早就死了

信长花了大半辈子才勉强说是统一日本,打中国不的累死他呀

回复 #11 方二 的帖子

不能把印加跟西班牙的例子套在中國跟日本上


印加會滅亡主要是...武器水準差太多!! 印加人從來沒用過鐵器,而西班牙己經進化到初級鋼的階段

想知道那西班牙180人有什麼武器嗎? 火砲  火槍  鋼劍  身披鐵甲

想知道印加人有什麼武器嗎? 青銅做的長矛 弓箭  身體是沒有防護物滴,再加上當時的印加人誤以為西班牙人是他們的古代神話中文化啟蒙者科拉維查人(據考證這支民族也是白種人)多少有些心生畏懼,所以才10萬的印加軍隊慘敗於只有180人的西班牙軍隊

而日本就算 織田信長  上杉謙信 武田信玄 北條氏康 毛利元就 大友宗麟 島津義弘 德川家康 豐臣秀吉 立花道雪 高橋紹運 宇佐美定滿 山本勘助 等等等...組成聯軍,在大明強大的工藝技術還有身經百戰的明軍(有人說日本剛從戰國結束兵很猛,這點我不同意,明軍當時也是四處征戰,打寧夏回亂及倭寇,也不是吃素的),一樣在海上也是不討好,一樣在陸上也是得不到什麼便宜,因為工藝技術跟戰術水平根本不是同一個等級(就算信長的三段射,在明軍的火砲前,也是砲灰而己:() ),日本唯一的勝算就只有打到讓大明的財政崩潰,但是當時的日本是封建經濟,出征朝鮮的費用並不是全國統一支出,而是各家大名自行支出,不過還沒讓大明崩潰,日本本國的很多大名家就先崩潰了吧,霸主只是要求就一定要出兵,不然秀吉不會死掉之後還有一大堆錢留給淀姬跟秀賴,也不會後來親豐臣的大名的力量全部加起來還打不過德川方的軍力

信长除了桶狭间豁出去外,哪一次敢比敌人兵力少

从此可以推断信长一辈子都不敢对付军力远大于

日本的明朝.

今川父子在信长神话下惨招污蔑,事实上
今川父子首创废除关卡.开启乐市
更在早期利用铁炮于战争中
但是现今的话题都把这些功劳及原创者
都归在信长头上,明治时代把信长神格化的影响
果然深远….

倒幕时期,倒幕方为了顺利推翻幕府
放出大量不利于幕府的流言
包括过度放大真田幸村等武将
放出贬低家康褒扬霸王信长的神话
就是要让日本国民相信,信长是救世主
产生精神信仰..
要让日本国民相信,信长不死,日本可以成为世界最强
甚至啥工业革命提早一百年等等的谬论
让日本对外侵略合理化,为了完成霸王百年前的野望
没想到几十年后..换成中国人相信信长不死
可以让日本大进步…

算了吧!就凭那时候日本的国力和人口来打当时处于世界领先地位的明朝!!!

剩下的不说了!!

[quote]原帖由 [i]骑墙斋[/i] 于 2006-5-6 15:36 发表
友谊？信长真要和家康有友谊的话，何必以莫须有的罪名断人子嗣？清州同盟本就是信长立意北上和家康欲摆脱今川控制的产物。再说信长这都26、7岁的人了有争雄天下之心难道很不可思议么？

你方才也说了，“信长立刻北上继承岳父遗产”，这不就足以证明信长有染指美浓的计划了么？而会盟之后，家康也开始挣脱今川家的控制，并开始了对今川的对抗，对此你能说清州同盟的建立是为了友谊么？

浅井的感受是一方面，所以我会说信长有“金崎之失”，然则即使照顾到了浅井的感受，浅井朝仓和织田就能从此相安无事么？再说姊川，从战术上来说这是场旗鼓相当的会战，且南军的伤亡不算小，但从战略上而言呢？基本上此后朝仓浅井便再也无法大规模的同织田相抗衡了，由此而言能说织田失策么？

元和偃武之后，浪人遍地，家康的后代都能让天下相安无事，一代枭雄信长会摆不平失业的武士么？

说信长暴、秀吉柔，殊不记信长也能怀柔蒲生、筒井，而秀吉却可对自己的外甥——秀次满门诛杀甚至连人死后还要赐名为“畜生冢”么？

最为重要的，政治风格还在其次，关键的是政权的稳固性；如果信长不死，你说是织田政权会比较稳固呢还是丰臣政权更稳固些？是惟信长之命是从的家康听话呢，还是要打上小牧长久手之战的家康听话呢？
[/quote]

第一.信长跟家康纯粹利益上的结盟,义元虽死但今川仍有反扑的实力且万一把武田等强豪的目光引来浓尾
那可得不偿失.(我赞成骑墙兄的说法)

第二.替岳父报仇根本是个借口吧,义龙在世时,信长对美浓只敢观望罢了,义龙死后,后主醉生梦死,才让信长有可趁之机.

第三.浅井要是放任信长攻打朝仓,那浅井可就是大蠢货了,因为他会陷入完全的包夹状态
       我想你从地图应该可以看出,朝仓一灭浅井变的可有可无...下场只有家臣化
       这也是浅井的盟约附带要攻朝仓前要知会浅井一声的道理,浅井知道也可夺下一些领地
       避免被信长完全包围.....(想想武田被灭时家康的窘态就可知道了,下一步就是让家康臣属化)
       家康灭武田有多大的功勋,但信长只把功劳归给其子跟其家臣,对于家康仅仅封给其骏河十五万石
      而这封地还是穴山梅雪的领地安堵...想想看家康获得啥??

第四.家康可是聪明人阿,他发动大坂之役的原因就是要彻底歼灭这些浪人
       数万浪人一次被家康通通瓦解,浪人还敢造次吗.

第五.秀次之死的确是个悲剧,也是丰臣家灭亡的远因之一.也让丰臣的一门众被严重弱化

第六.关于政权稳固,秦皇以暴制暴,虽然暂时统一,反抗势力仍旧多
      也仅仅存于两代...虽然说这两者很难相比....但其实可以告诉我们
      乱世虽得用重典...但是过之就会自取灭亡....

信長對洋化的接受力應該比秀吉強(更不用跟家康比)
可以預計信長的軍隊會比秀吉那些戰蹟帥一些, 但還是會敗
(畢竟西化也不是一朝一夕的事)

信长对于”西洋物品”虽抱持着好奇心,但实际引用的记载
却少的可以….对于信长能否成功西化,我保持高度怀疑

另外日本首先运用大量洋枪在战争上的,是本愿寺那群秃驴

信长就是见识到那群和尚可怕的火力,才赶紧加强自己的

铁炮数量(详见信长公记1570年的本愿寺相关记载)

呵我在想 如果郑和的船队  去一次日本  也不用麻烦秀吉了  还害的他因为打了一架 而早死几年

两个字：送菜！:cai:

:qcool+死了就是死了~这是不能改变的历史~其实历史上有很多他这样的人~大有人在~也不是只他信长一人~嘿嘿（个人意见）

这根本是没有必要讨论的问题。

信长和猴子最大的不同就是信长对占领地的连跟拔除而猴子是安抚。所以这就导致了如果是信长侵朝绝对会比猴子侵朝危害性更大——因为谁不去信长绝对会派兵灭了他，而看信长和家康的关系和家康对信长的畏惧也不会不派兵。

但是，侵朝除了野心之外，还有两个跟大的因素促使猴子必须去做——1国内的矛盾和家臣对领地不满。国内的矛盾是隐藏的水面以下的，所以跟本没有办法去安抚，所以猴子只得攻打朝鲜转移这个矛盾；而家臣对领地的不满也使得猴子只得去侵略朝鲜来给家臣们加封领地

但信长却没有矛盾和领地的困扰。因为信长的连跟拔除使得信长领地的矛盾是留于表面的矛盾，既被占领地原家臣反抗信长的矛盾，只要信长平定了这写叛乱，那矛盾也就不在是矛盾。至于领地的不满问题，其实信长对手下是很好的。他手下的众多家臣都有足够大的领地——就算是明智光秀，信长没收他丹波一国而转封中国两个基本点没打下来的国也是为了让光秀更好的为他作战而不是为了纯粹打压光秀。而信长也不需要那么多降伏大名（比如毛利上衫德川对猴子来说就是降伏大名，或者外样大名？），所以说，信长没有理由去侵略朝鲜

或许有人会说，天下稳定了信长会去侵略朝鲜，但要注意，猴子是1590才名义上同意了日本，如果是信长，他实质上掌握日本肯定要比猴子花的时间更多。而等到信长实质上统一日本后，估计关原之战都打完了（估计都1600年之后了）。

信长很会作打算，看他命信康剖腹，让信忠家督之位于浓尾，就知道信长绝不会做对他的继承人不利的事。等信长实质掌控日本之后，就算不死也老得不成样子了吧。如果失败，信长是一蹬脚走了，但信忠是否能镇住下面的不满还不一定，何况有胜赖的例子在前面，信长老了的话，也不得不好好考虑考虑

所以，信长打朝鲜甚至中国，是根本不可能的事

基本上不可能打的过中国的了，猴子打朝鲜中国才出了2线部队他们就打不过，更别说国内的主力部队了，日本军队的数量和素质都跟明国的差距太大，日军虽然装备了火枪，但是在实践中，明军部队的火器装备比日军多。特别是火炮上的数量，明要比日多好的，而且也是从葡萄牙纺织过来的，比日当时的先进。将领上明也比日强，最后是经济差距。日本自己不制造钱的，用的都是永乐通宝。一但打的话，经济流动的不足就暴露出来了，所以说不管是第6魔王还是猴子都是不可能打的过大明的。

:mellow:  士卒战斗力上有差距   日本在自己国家打没发现什么问题  出去就发现了
白刃战完全没优势

没法想像,但偶觉得信长不太可能那么做

没有可比性~~~~~不过信长不自杀并且统一了日本也到了17世纪了吧那时明朝内部的统制已经很不稳定了假如信长连合女真攻击明朝日本则去占领朝鲜到时一起夹击。。。。。但日本内部也不会很稳定至少德川就不是个省游的灯如果他称信长的主力在进攻明朝时他也许会变成第二个明智光秀。。。。所以本人觉得这种假设没多大意义

当时的日本吃的消吗，这是个问题？？？？？:sleep:

要是信长不死日本恐怕要早统一10年……

不认同,傻瓜的弊病就是太过于自信,而且不拘一小节,所以有些做法可能引起其他大名的反感.这样容易引起其他大名的警惕及联而攻之,信长再厉害恐怕也无法一口气干掉如此之多的;同样的缺点也会让其属下反叛,(当然例如猴子和德川就不会了),所以说信长不死,日本早统一十年也不太可能,很多不可预知的因素了,更别说信长打到中国来了

[quote]原帖由 [i]芦苇[/i] 于 2006-5-6 08:16 发表
这个和如果窝阔台不死，欧洲是否还能存在一样。 [/quote]
完全不一样。:titter:

信长不会出征朝鲜。
信长的统治基础不秀吉要牢固的多，
秀吉以一介家臣而取得天下，需要进攻朝鲜以减轻国内的压力，压制国内的反对派。

怎么办？
干丫的！
:qcool+:qcool+:qcool+:qcool+:qcool+:qcool+:qcool+:qcool+

如果猴子把在日本那套方法应用在侵朝行动上说不定还能成功。秀吉统一日本用的是外交的手腕而不是直接用武力。
统一日本后庞大的武士阶层的确是个麻烦。秀吉想通过对外征服，获得更多的土地赏赐武士，最后失败。而家康在看到秀吉的失败后想了另一种方法，就是“闭关锁国”

秀吉打朝鲜的失败和秀吉本身无大关系,至少在秀吉并不是败归,还是死在那时候,所以日本自然会败了

这不光看谁军事力量强的问题更多的是政治因素~~~~如果日本当时真能上下一心想打败中国并非是不可能的事因为中国当时处于明朝万历年间那时宦官奸臣当道真正有能力的人缺无法得到重用~~如果当年日本内部不闹矛盾集合丰臣德川伊达岛津等众多大名的力量或许真能击败明朝呢~~~~~~~~

不用想,肯定被我华夏炎黄子孙灭了,说不定日本从那时就成咱们的一个行省了 !!!!

如果的话!!!

信长挂得突然，所以很多事情难以推测。
     但是，我知道理论统计数据不能决定战争胜负，所以人多的不见得打赢人少的，武器精良的不见得打赢武器落后的。
   另外，我知道猴子也算一代枭雄，但是各方面能力比之信长公还是相距甚远。

信长?你们说的是哪个信长?是海南大附属的清田信长?:P:P

你也不看看小日本4万兵就叫大军了！来到中国每人吐口口水就像水淹7军那样把他们淹死完了 ！在讲当时的日本能不能到中国都还是件事！

搞什么，那时候日本顶多也就火枪三段射
我们可是有红衣大炮

日本史上的会战人数几乎都不多,而中国史上一次就是几十万..可以想象.

小日本人是少,不过比建州人还是多了N倍好不

4万这个数字对日本而言是大军,对中国何尝不是,中国历史上固然是有动员了上百万人的会战,但更多的也就是几千人几万人的战斗

LZ这个问题有点傻，丰臣秀吉的下场你不是不知道到，中国还只是派了个将军去而已