曾 国 藩（ 1811 ～ 1872 ）

        晚清重臣，湘军创立者和统帅。初名子城，字伯函，号涤生。出生于湖南湘乡（今双峰县荷叶镇）。道光十八年（1838）中进士，入翰林院，为军机大臣穆彰阿门生。累迁内阁学士，礼部侍郎，署兵、工、刑、吏部侍郎。与大学士倭仁、徽宁道何桂珍等为密友，以“实学”相砥砺。平时有感于政治废弛，主张以理学经世。

咸丰二年（1852），太平军由广西进军湖南，清廷震恐。 适曾国藩因母丧在籍，奉旨前往长沙，帮同湖南巡抚办理 团练。遂招募农民为营勇，任用儒生为将佐，朝夕训练， 号“湘勇”（通称湘军）。1854年初，湘军练成水陆师1.7万余人，会集湘潭，誓师出战。湘军初战，连败于岳 州（今湖南岳阳）、靖港，曾国藩为此愤不欲生，投水自 杀，被其左右救起。后重整军实，复占岳州，攻陷湖北省 城武昌，奉诏署湖北巡抚。此后用兵更为谨慎。旋因朝廷 恐其于地方势大，又被解署任，以后长期只以侍郎虚衔领 兵。1855年初，进攻江西九江、湖口，被太平军重创，退 守南昌。1858年6月，曾国藩奉诏出办浙江军务。1860年清军江南大营彻底败溃后，加兵部尚书衔，授两江总督， 以钦差大臣督办江南军务。从此，不但拥有兵权，而且掌握地方大权。
   次年9月，督其弟曾国荃攻陷安庆。11月， 加太子少保衔，奉命统辖江苏、安徽、江西、浙江四省军 务。旋向朝廷举荐左宗棠督办浙江军务、李鸿章出任江苏 巡抚。1862年，以安庆为大本营，命曾国荃部沿江东下， 直逼天京；命左宗棠部自江西进攻浙江；命李鸿章部自上海进攻苏南，对太平天国实行战略包围。10月，湘军与李 秀成等部数十万太平军在天京城外激战，持续围困天京。 至1864年7月，终于攻破天京城池，完成对太平天国起义的镇压。朝廷褒功，封曾国藩为一等毅勇侯，加太子太傅，赏双眼花翎。

    1865年5月，曾国藩奉命督办直隶（约今河北）、山东、河南三省军务，镇压捻军。他驻营徐州，先后采取重 点设防、凭河筑墙、查办民圩的方略，欲在黄河、淮河之 间，运河以西，沙河、贾鲁河以东的区域歼灭捻军，因师 久无功，次年冬清廷改派李鸿章接替，命其回两江总督本 任。1867年，调任直隶总督。1870年6月，天津发生教 案，奉命前往查办，屈从法国势力，处决、遣戍官民数十 人，受到社会舆论谴责。9月，还任两江总督。

    曾国藩重视采用外国军火,主张“师夷智以造炮制船”。1861年,设立安庆内军械所,制造“洋枪洋炮”,后又试制小火轮船。1863年,造成“黄鹄”号轮船， 并派容闳赴美国购买机器。1865年至1866年，与李鸿章在上海创办江南制造总局等军事工业。后为之积极筹措经费，派遣学童赴美留学，成为清末兴办洋务事业的首创者。

如果曾左胡李张早生300年就好了

[quote]如果曾左胡李张早生300年就好了[/quote]

那到是不錯的想法！不過歷史就是這樣，不是我們想想就可以改變的

文正公确有不世之才，他的人品修养、道德操守、军事谋略等等可以说是中国近代文人中的翘楚，湖南在近现代的崛起始于湘军，而湘军却又离不开曾国藩。他不论思想境界多高但是仍然束缚于中国儒家思想，他一定程度上接受了了西方先进的文明，但是仍然以中国传统文化为重心，所谓的“习夷技”只不过是一时权宜而已，不能大胆的破除中国的封建传统伦理，使中国迈向近代强国之列。
他局限于历史，和他当时所处的环境。

曾国藩儒家思想太重，如果他攻克天京后率众反清，中国也许会走上强国之路。

[quote]原帖由[i]捕风捉影[/i]于2004-01-25, 17:38:45发表
文正公确有不世之才，他的人品修养、道德操守、军事谋略等等可以说是中国近代文人中的翘楚，湖南在近现代的崛起始于湘军，而湘军却又离不开曾国藩。他不论思想境界多高但是仍然束缚于中国儒家思想，他一定程度上接受了了西方先进的文明，但是仍然以中国传统文化为重心，所谓的“习夷技”只不过是一时权宜而已，不能大胆的破除中国的封建传统伦理，使中国迈向近代强国之列。 [/quote]
任何人都不可能超越时代环境太多，中国与日本不一样，中国自古为中央帝国，政治经济文化领先了数千年（鸦片战争前是自以为领先），日本则一直是学生，所以两国接受西方文化的能力不同，而即使日本也是一个东西方文化妥协的产物，并未真正全盘西化
让曾国藩们去接受西方的民主，共和可说是强人所难，前面说他们早生300年就好了，但如果这数人晚生50年，他们的或许比孙文更有作为。

不過以曾國藩當時的實力有能力對抗清軍嗎？

湘軍的卻算是較強的部隊，要說到反清還是差那么一點的吧！

就他的性格和思想而言也不可能去反清

[quote]原帖由[i]欠揍王[/i]于2004-01-25, 17:42:33发表
曾国藩儒家思想太重，如果他攻克天京后率众反清，中国也许会走上强国之路。 [/quote]
不现实，虽然说曾国藩率领的湘军是当时全中国最有战斗力的军队，以当时李鸿章率领的淮军的力量根本不是湘军的对手，何况淮军还被捻军牵制，但是曾国藩湘军中的主要领导人物的忠诚并不是针对曾国藩的，而是针对当时的清朝皇帝的，并且湘军是建立在“忠君”的基础上的，如果曾国藩反叛，那么湘军整体上就会瓦解。

并且，举兵的最好时期是在围困天京，而不是占领天京以后，与太平天国解成联盟，北结捻军，那才是最好的情况。

隻能說曾左胡李張生不縫時！！！

[quote]原帖由[i]捕风捉影[/i]于2004-01-25, 17:50:40发表
不现实，虽然说曾国藩率领的湘军是当时全中国最有战斗力的军队，以当时李鸿章率领的淮军的力量根本不是湘军的对手，何况淮军还被捻军牵制，但是曾国藩湘军中的主要领导人物的忠诚并不是针对曾国藩的，而是针对当时的清朝皇帝的，并且湘军是建立在“忠君”的基础上的，如果曾国藩反叛，那么湘军整体上就会瓦解。

并且，举兵的最好时期是在围困天京，而不是占领天京以后，与太平天国解成联盟，北结捻军，那才是最好的情况。 [/quote]
按照当时曾国藩的实力倒确实是最强大的，因为淮军也是湘军的分支，而看到有的史料说左宗棠当时也试探过曾国藩，如果曾国藩振臂一呼，另一分支楚军可能也会响应。但是当时湘军已经腐败，即使推翻清廷也不过是另一个腐败的政府，于事无补，而且曾国藩思想不允许他干这种事儿，而且他也老了。

[quote]不现实，虽然说曾国藩率领的湘军是当时全中国最有战斗力的军队，以当时李鸿章率领的淮军的力量根本不是湘军的对手，何况淮军还被捻军牵制，但是曾国藩湘军中的主要领导人物的忠诚并不是针对曾国藩的，而是针对当时的清朝皇帝的，并且湘军是建立在“忠君”的基础上的，如果曾国藩反叛，那么湘军整体上就会瓦解。

并且，举兵的最好时期是在围困天京，而不是占领天京以后，与太平天国解成联盟，北结捻军，那才是最好的情况。[/quote]


曾國藩和太平天國結盟？？！！

以這個可能性嗎

1872年（同治11年）62岁，3月12日，午后散步署西花圃，突发脚麻，曾纪泽扶掖回书房，端坐三刻逝世。


即使曾國藩反清成功也做不暸幾天皇帝！！

[quote]原帖由[i]捕风捉影[/i]于2004-01-25, 17:50:40发表
不现实，虽然说曾国藩率领的湘军是当时全中国最有战斗力的军队，以当时李鸿章率领的淮军的力量根本不是湘军的对手，何况淮军还被捻军牵制，但是曾国藩湘军中的主要领导人物的忠诚并不是针对曾国藩的，而是针对当时的清朝皇帝的，并且湘军是建立在“忠君”的基础上的，如果曾国藩反叛，那么湘军整体上就会瓦解。

并且，举兵的最好时期是在围困天京，而不是占领天京以后，与太平天国解成联盟，北结捻军，那才是最好的情况。 [/quote]
不不不，当时情况不是这样的，说来话长……（其实是书不在身边）

所谓“飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹”，太平天国亡，清算湘军的时候也到了。又是天京银库案、又是李秀成案，清廷矛头直指曾国藩，此路人皆知。
于是湘军统帅们集体到曾国藩府上，其来意曾国藩固然知道，只是双方都不点破。

曾国荃在掌心上划出一个“赵”字。毫无疑问，这指的是陈桥兵变黄袍加身的宋朝开国皇帝赵匡胤，并且说了句：“少荃也是这个意思。”

然而，曾国藩写上一句：“倚天照海花无数，流水高山心自知。”头也不回的走了。
众人有的叹息，有的咋舌，有的感动，有的木然，有的细细品味而频频颔首，有的发出冷笑而摇头不止。

[quote]所谓“飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹”，太平天国亡，清算湘军的时候也到了。[/quote]

  


曾國藩也深知這個道理，所以纔會那樣說。

歷史都是如此，當然他也不會例外。

[quote]原帖由[i]歡喜遊龍[/i]于2004-01-25, 17:53:52发表
隻能說曾左胡李張生不縫時！！！ [/quote]
也不能说完全生不逢时，如果不是太平天国，曾国藩可能仅仅是个只有史学家才知道的官员，左宗棠更惨，可能连师爷都作不上，默默无闻终老一生

[quote]原帖由[i]歡喜遊龍[/i]于2004-01-25, 18:20:56发表

  


曾國藩也深知這個道理，所以纔會那樣說。

歷史都是如此，當然他也不會例外。 [/quote]
曾国藩的意思是：自己有多少实力自己清楚，就算朝廷削他的权，自己也不会做造反的事。
这就是思想的局限性了。

这是汉民族的悲剧。

[quote]也不能说完全生不逢时，如果不是太平天国，曾国藩可能仅仅是个只有史学家才知道的官员，左宗棠更惨，可能连师爷都作不上，默默无闻终老一生 [/quote]

那到不至于，洋務?\動的開展現在看來也是一次不小的?\動。曾國藩設立的安慶軍械所，創建的江南製造總侷。怎么會讓他默默無聞那？
或許沒現在這么齣名到是真的，也不會列洋務曾左鬍李張之首。

[quote]原帖由[i]歡喜遊龍[/i]于2004-01-25, 18:40:28发表

那到不至于，洋務?#092;動的開展現在看來也是一次不小的?#092;動。曾國藩設立的安慶軍械所，創建的江南製造總侷。怎么會讓他默默無聞那？
或許沒現在這么齣名到是真的，也不會列洋務曾左鬍李張之首。 [/quote]
没有太平天国，他有未必有办这些事儿的想法和机会。年届40，不过一侍郎而已

附：曾国藩大事年表

　　　1811年（嘉庆16年）11月26日（农历10月11日）生于湖南省双峰县荷叶乡天平村, 乳名宽一。
1815年（嘉庆20年）5岁在家识字读书。一年后入家塾“利见斋”。

1826年（道光6年）16岁春，应长沙府试（童子试），名列第七。

1830年（道光10年）20岁就读于衡阳唐氏宗祠，师从汪觉庵。一年后转入湘乡涟 滨书院。改号涤生。

1833年（道光13年）23岁秋，参加湘乡县试，考取秀才。

1834年（道光14年）24岁春，入岳麓书院。秋，参加乡试中第三十六名举人。冬，入京准备会试，途径长沙，始与刘蓉相交。

1835年（道光15年）25岁4月，会试落第，留京寓长沙会馆读书。

1836年 （道光16年）26岁春，恩科会试再次不第，出京返家。至长沙，与刘容、郭嵩焘在湘乡会馆相聚两个月。

1838年（道光18年）28岁会试中第三十八名贡士。试后改名国藩。殿试取在三甲第四十二名，赐同进士出身。朝考列第一等第三名，道光帝拔置第二名。授翰林院庶吉士。年底乞假返家。

1839年（道光19年）29岁夏，出衡阳，谒杜工部祠、石鼓书院。秋，出邵阳，察访武岗、新化、兰田、永丰。12月，子纪泽生，离家起程赴京。本年 起始作日记，持之以恒，至终不辍。

1840年（道光20年）30岁5月，庶吉士散馆，列二等十九名，授翰林院检讨。7月，得病，经欧阳兆熊、吴廷栋治疗、护理，两月始愈，三人遂成好友。

1841年（道光21年）31岁8月，偕倭仁往谒理学大师唐鉴，请教治学之方，检身之要。“考德问业”，“为义理所熏蒸”。11月，任国史馆协修，遍鉴前史，辨具得失。是年，喜读胡林翼赠送的《陶文毅公文集》。写作《里胥》，直道民间疾苦，鞭笞腐败更治。

1842年（道光22年）32岁致力程朱之学，每日必做日课：早起、主敬、静坐、读书不二、读史、谨言、养气、保身，日知所亡、月无忘所能、作字、夜 不出门。

1843年（道光23年）33岁4月，升任翰林院侍讲。7月，钦命为乡试（四川）正考官。12月，充文渊阁校理。8月，补授翰林院侍讲。

1844年（道光24年）34岁8月，郭嵩焘引江忠源来见，结为师生。派充翰林院教习庶 吉士。

1845年（道光25年）35岁10月，升翰林院侍讲学士。李鸿章入京会试，以年家子投其 门下受业。

1846年（道光26年）36岁1月，充文渊阁直阁事。自书其书舍曰：“求阙斋”。夏秋间，养病城南报国寺，与同寓刘传莹就汉学、宋学深入研讨，知学须返本务要，“执两用中”。

1847年（道光27年）37岁7月，升授内阁学士、兼礼部侍郎街。11月，钦派武会试正 总裁，殿试读卷大臣。

1848年（道光28年）38岁3月，子纪鸿生。10月，辑录古今名臣大儒言论，按修身、齐家、治国三门分三十二目辑成《曾氏家训》。

1849年（道光29年）39岁2月，升授礼部右侍郎。9月，署兵部右侍郎。

1850年（道光30年）40岁4月，上《应诏陈言疏》，直揭官场“委靡因循”、官吏“畏葸”“柔靡”。“今日所当讲者，惟在用人一端耳”。7月，兼署部左侍郎。

1851年（咸丰元年）41岁1月，洪秀全在广西桂平金田村组织起义。5月，上《敬陈圣德三端预防流弊疏》，咸丰帝“怒掷其折于地”欲罪之。

1852年（咸丰2年）42岁1月，上《备陈民间疾苦疏》。7月，任江西乡试正考官。行抵安微太湖县小池驿，得母讣闻，回籍奔丧。10月初抵家。太平军出广西、入湖南，9月攻长沙，10月取决岳州。

1853年（咸丰3年）43岁1月21日，接帮办湖南团练旨。经郭嵩焘力劝出保桑梓。30日，抵长沙与湖南巡抚张亮基商办团练。3月19日，太平军攻占江宁，定都为天京。9月，奏准移驻衡州练兵。11月，建衡州船厂赶造战船。派人赴广东购买洋炮，筹建水师。

1854年（咸丰4年）44岁2月25日，奉命率师出征太平军。发布《讨粤匪檄》。命褚汝航为水师总统、塔齐布为陆军先锋，统率17000人，挥师北上。5月，兵败靖港，投水自裁获救。

7月25日，重整水陆各军后，出师攻陷岳州。10月14日取武昌。咸丰帝令其部署理湖北巡抚。7天后收回成命。改赏兵部侍郎衔。12月2日攻陷田家镇。

1855年（咸丰5年）45岁2月12日夜，石达开总攻湘军水营，烧毁湘军战船100余艘。曾国藩座船被俘，“文卷册牍俱失”。”公愤极，欲策马赴敌以死”，罗泽南、刘蓉力劝乃止。

1856年（咸丰6年）46岁 7月，坐困南昌。9月2日，杨、洪内讧（天京事变）后，

太平军元气大伤。10月，曾国藩在长募勇组建吉字营入援江西。

1857年（咸丰7年）47岁2月27日，其父去世，偕第国华回籍奔丧。7月，两次上疏，请求在家终制，获咸丰帝准许。是年建“思云馆”。

1858年（咸丰8年）48岁5月19日，李续宾、杨岳斌率水陆两军攻陷九江。第国华入李幕。7月13日，接上谕命其出办浙江军务，17日起程。8月5日，抵武昌。与胡林翼会商进兵、筹饷之策。11月15日，李续宾、曾国华死于三河之役。12月，作《爱民歌》以训湘军。

1859年（咸丰9年）49岁1月，李鸿章来建昌进谒、留营襄办军务。是月，曾国葆改名贞干入湘军，为其兄国华报仇。2月，作《圣哲画像记》。11月，拟四路进兵之策，攻取安庆。1860年（咸丰10年）50岁5月，辑录《经史百家杂钞》26卷，“取精用宏”，“尽抡四部精要”。6月，左宗棠来营，留住两旬，商讨东南大局；奉命以兵部尚书衔署理两江总督。7月，委授两江总都，并以钦差大臣督办江南军务。10月18日与胡林翼、李续宾商筹北援之策。上疏请求带兵北上扫夷勤王、以“雪敷天之愤”。12月，祁门大营两度被困，太平军距大营仅20里，“危险万状”。

1861年（咸丰11年）51岁8月23日，是《复陈购买外洋船炮折》：“购买外洋船炮，则为今日救时之第一要务。”9月5日，湘军攻陷安庆。25日，移住安庆。11月20日，奉旨督办四省（苏、皖、浙、赣）军务，其巡抚、提镇以下悉归节制。12月，在安关刨办内军械所。年底，定三路军进军之策：“以围攻金陵属之国荃，而以浙事属左宗棠，苏事属李鸿章，于是东南肃清之局定矣。

1862年（同治元年）52岁1月31日，奉旨任两江总督协办大学士，曾国荃补授浙江按察使。2月14日，左宗棠率军由江西入浙江。4月，李鸿章率军抵上海。5月，曾国荃率军进驻雨花台，会同彭玉麟的水师围攻天京。7月18日，为借兵助剿事再疏力陈利害：“岛人借助剿为图利之计......而中华之难，中华当之”，决不能让洋人以助剿来“蹂躏中国之土地”。9月，为死于战乱而未及安葬的桐城儒生方东树、戴钧衡6人立石修墓，妥为安葬。12月，其第曾国葆病死于雨花台湘军大营。年底，华衡芳与徐寿父子试制成中国第一台蒸气机，曾国藩见后，于当天日记中写道：“窃喜洋人之智巧我国亦能为之，彼不能傲我以其所不知矣！”

1863年（同治2年）53岁1月28日，安庆内军械所造出的我国第一条木壳小火轮，曾国藩登船试航后，喜而命名“黄鹄号”。5月7日，致函总理各国事务衙门，谓“洋人本有欺凌之心，而更授以可凌之势；华人本有畏怯之素，而逼处可怯之地”，反对购买要由海军上校指挥控制的船舰。6月13日，石达开兵败大渡河。9月，与容闳见面，商筹建立一个可以灾圃旎器的工厂。12月3日，交容闳68000两银赴美购买机器。

1864年（同治3年）54岁1月，派李凤苞测量江浙外海各岛屿沙线。5月，江浙藏书遭兵动多有毁损，定刊书章程，即于安庆设书局，刊刻各种经史。6月3日，洪秀全病世天京，其长子继位。7月19日，湘军攻恰陷天京，太平军宣告失败。7月，曾国藩赏加太子太保、一等侯爵。曾国荃赏太子少保、一等伯爵。8月15日，奏准裁撤湘军25000人。10月，行辕移驻安陵。11月，奏准停征厘舍、亩捐。12月，主持修复江南贡院，补行江南乡试，会考江南优贡。

1865年（同治4年）55岁1月，选汉唐以来各臣奏疏17首，编《鸣原堂论文》。3月，主持修葺种山、尊经两书院。收养八百孤寒子弟，并从自已养廉银中捐款课奖。5月26日，接上谕：率军赴山东剿捻。6月，主持整理《王船山遣书》完稿，共320卷，交金陵书局出版。6月18日，北上剿捻之策：重镇设防，划河圈围，清野查圩，马队追踪。9月，经杨州、清江浦抵徐州。一路调兵布防堵围，沿途又张榜招员。10月，将金陵制造局上迁海虹口，和李鸿章原设的炮局及购自美国人的铁厂合并，再加容闳购回的百多部机器建成江南制造总局。12月，核定长江水师永远章程及营制营规。

1866年（同治5年）56岁3月，由徐州赴济宁，沿途谒孟、孔、曾诸圣墓。9月24日，捻军突破防线，进入山东。连续2次请假，在营调营。10月，奏陈：剿捻无效，病难速痊，请开协办大学士、两江总督之缺。12月，回任两江总督。

1867年（同治6年）57岁3月，在江南制造总局下设造船所试制船舰。同时拟设译书馆。5月，会同李鸿章将江南制造总局由虹口迁高昌庙，征地扩迁，规制大增。6月，补授体仁阁大学士。

1868年（同治7年）58岁4月，奉上谕改授为武英殿大学士。5月31日，至上海视察江南制造成总局。8月，奉命调任直隶总督。9月，江南造船厂试制的第一艘轮船驶至江宁，曾登船试航，取名“恬吉”。12月，抵京师，陛见那拉氏与同治皇帝。

1869年（同治8年）59岁2月27日，奏陈直隶应办事宜，以练兵、饬吏、治河为至要。6月，奏请按湘军制改造直隶练军。8月，作《劝学篇示直隶士子》，提出儒学有义理、考据、经济、辞章四科，唯义理为治学根本。12月，奏陈：“直隶清理积狱......计审结并注销之案四万一千余起，多作尘牍，为之一清。”

1870年（同治9年）60岁4月，肝病日重，右目完全失明。奏准病假一月。5月续假一月。6月，天津教案发生, 奉命前往处理。7月11日，抵津。出令放告，要求津民据实检举揭发。23日，法国公使罗叔亚来见，要求杀天津道员、知府、知县为法领事抵命，并以战争相威胁，曾国藩严词拒绝。24日，奏陈：挖眼剖心，全无实据；津民生愤，事出有因。”8月，奏陈：本案凶犯已拿获九名，惟罗叔亚意欲“三员议抵”，断难允求。府、县本无大过送交刑部已属情轻法重。9月，两江总督马新贻遇刺身亡，曾国藩调任两任总督，李鸿章调补直隶总督。10月17日，起程南下。11月3日，六十大寿，御赐“勋高柱石”匾额。24日，作家训日课四条：一曰慎读则心安，二曰主敬则身强，三曰求仁则人说，四曰习劳则神钦。

1871年（同治10年）61岁8月19日，挈李鸿章联衔会奏《拟选子第出洋学艺折》。9月，视察水陆各营防务、训练情况。11月抵上海，23日在沪设宴庆祝61岁生日。

1872年（同治11年）62岁2月27日，领衔上奏：促请对“派遗留学生一事”尽快落实。并提出在美国设立“中国留学生事务所”，推荐陈兰彬、容闳为正副委员常驻美国管理。在上海设立幼童出洋肄业局，荐举刘翰清“总理沪局选送事宜”。3月1日，时发脚麻之症，舌蹇不能语。3月12日，午后散步署西花圃，突发脚麻，曾纪泽扶掖回书房，端坐三刻逝世。是月，清廷闻讣，辍朝三日。追赠太傅，谥文正。6月25日，灵柩运抵长沙。7月19日，葬于长沙南门外之金盆岭。次年12月13日，改葬于善化县（今望城县）湘西平塘伏龙山。与夫人欧阳氏合葬。

曾国藩对中华民族的功绩还是在于洋务，剿灭太平天国虽然赢得殊荣，却经不起时代的考验。但以洋务论，曾国藩的功绩又远比不上李、左、张。

但他是幸运的，72年就去世免受了很多国仇家恨，这也是李鸿章羡慕不来的。

不過，要是曾國藩沒有去世，后來的李鴻章也不會那么囂張。由他一人總控全侷，也就不會以那么多不平等條約的簽訂。

如果曾国藩不死，海防塞防的李左之争就变了曾左之争。
如果曾国藩在位时，中国战败，那么签条约的也就成了曾国藩了，白白受到屈辱留下百世骂名。

曾国藩死的早使他不必背上骂名~

但就曾國藩的性格而言，若伊籐博文把不平等條約拿來的時候，
就我個人認為他是不可能去簽的。

[quote]原帖由[i]歡喜遊龍[/i]于2004-01-25, 19:57:51发表
但就曾國藩的性格而言，若伊籐博文把不平等條約拿來的時候，
就我個人認為他是不可能去簽的。 [/quote]
呵呵，是啊。不用等到甲午战争，中法战争期间他就拔剑自刎了

曾的功绩应当算在洋务上，搞定太平天国只是对当时满清朝廷的功罢了。

能臣尔

[quote]原帖由[i]歡喜遊龍[/i]于2004-01-25, 20:26:56发表


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君之言，某不敢苟同。某认为， 平洪贼之乱乃曾文正公首要之贡献也。
倘洪贼不灭，我大清国更无力抵御外侮矣。清史稿有云：“当时竭天下之力，始克平之，而元气遂已伤矣。中国危亡，实兆於此。”然文正公以匹夫数千人抵贼十余万，上进忠于朝廷，下抚慰亿兆利民。丈夫立世，姓名传于庙堂之中，图形绘于凌烟阁之内，夫复何求！

清史稿有记载，而太平天国史中也有记载，显然站得立场不同，对曾的评价也不同。做为封建时代的战争，又有何正义与邪恶可言？

偶觉得曾是一个很有本事的大臣。

[quote]原帖由[i]mmymm[/i]于2004-01-26, 9:56:50发表
君之言，某不敢苟同。某认为， 平洪贼之乱乃曾文正公首要之贡献也。
倘洪贼不灭，我大清国更无力抵御外侮矣。清史稿有云：“当时竭天下之力，始克平之，而元气遂已伤矣。中国危亡，实兆於此。”然文正公以匹夫数千人抵贼十余万，上进忠于朝廷，下抚慰亿兆利民。丈夫立世，姓名传于庙堂之中，图形绘于凌烟阁之内，夫复何求！ [/quote]
非也非也，今中国俗论家，往往以平发平捻为李鸿章功，以数次和议为李鸿章罪。吾以为此功罪两失其当者也。昔俾斯麦又尝语李曰：“我欧人以能敌异种者为功。自残同种以保一姓，欧人所不贵也。”李鸿章之于曾国藩，犹管仲之鲍叔，韩信之萧何也。

指望曾国藩背叛朝庭，那是与虎某皮。
不过曾国藩确实是大清国的掘墓人，这一点听起来不可思义，但确实如此。
洪杨之乱，清廷国家军队八旗劲旅战斗力十分低下，清廷只好任由地方势力建立军队，地方势力积聚膨胀，内乱平息后，清庭已无力控制地方势力（所谓的湘军、淮军、楚军），这些地方势力经过多年的转化，渐渐走到清廷的反面。
武昌一城之乱，竟延及南方数省，袁孙内外呼应，竞是清廷土崩瓦解（清末的政治腐败和社会问题远未到土崩瓦解的程度）。其始作蛹者，就是曾国藩的地方军队转化的新军。
“将欲取之，必先与之。”这不是曾国藩的本意，但确有相同的效果。

这就叫做水平,驾驭这么一棒子豺狼虎豹,没有两把刷子是应付不来的,从咸丰到慈禧,都对于曾国藩左宗棠这些人又是使用又是预防.曾国藩虽然掌握军权,却从来没有真正的自己掌握地方人.财.物之权.他的部下也被朝廷用打进去,拉出来的办法弄得并不稳固.除了曾国荃的嫡系部队,很难指望别人,他的权力比古代的节度使差远了.想反叛不是那么容易的.

楼上的说的有理。“宁送友邦，不给家奴”，满人从来都是歧视汉人的

不喜欢曾剃头  
据说他有癞龙之称，一着急就抓耳挠腮，皮屑掉纷纷，好恶心。

晕，掉头皮屑又不是什么大事。。。。

曾国藩善于治人，善于养人，善于御人，是一把包着糖衣的锐利的尖刀，连毛泽东和蒋介石都对他相当佩服。

[quote]原帖由[i]悲风鸷[/i]于2004-04-25, 10:19:19发表
晕，掉头皮屑又不是什么大事。。。。

曾国藩善于治人，善于养人，善于御人，是一把包着糖衣的锐利的尖刀，连毛泽东和蒋介石都对他相当佩服。 [/quote]
蒋毛佩服我就要佩服呀。  
碰巧我对蒋毛都不感冒的说  
喜欢干净温暖的男子，有头屑，不行！

实话跟你说，比你想的还要吓人的多。可不是掉一点头皮屑那么简单，是身上长满癞疮，皮癣，浑身刺痒，疮皮凋落永无尽时。

只不过我觉得咸丰慈禧这个老妖婆，老妖在那时候还能把一个规模如此庞大的起义镇压下去，还是非常难得的。而且没留什么后遗症，没闹成藩正割据的局面这就更难得了，说明当时的清政府还是非常有原则有办法的

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-04-25, 13:11:39发表
实话跟你说，比你想的还要吓人的多。可不是掉一点头皮屑那么简单，是身上长满癞疮，皮癣，浑身刺痒，疮皮凋落永无尽时。
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知道呀，所以不喜欢

[quote]原帖由[i]q42474112[/i]于2004-04-25, 13:11:39发表
只不过我觉得咸丰慈禧这个老妖婆，老妖在那时候还能把一个规模如此庞大的起义镇压下去，还是非常难得的。而且没留什么后遗症，没闹成藩正割据的局面这就更难得了，说明当时的清政府还是非常有原则有办法的 [/quote]
那是因为家底还比较厚吧，加上太平天国自己也比较差劲。

隋朝,秦朝,西汉,东汉那个家底不厚,只不过清朝的皇帝确实还算是不错,基本上即使到了咸丰,慈禧,光绪这些家伙们也都还算是中等之上,知道自己的水平,也知道手下的水平,能用也能防范,可算是不容易了

　曾国藩自己也知道自己是个丧门星,逢到打仗,只要是他亲自指挥没有不败的,这一点与蒋介石相似

曾国藩强悍

[quote]原帖由[i]首席屠宰官[/i]于2004-01-25, 17:29:45发表
如果曾左胡李张早生300年就好了 [/quote]
他们早生300年也未必能出头

他们早生300年也未必能出头


李定国,郑成功,袁崇焕甚至洪承畴吴三桂那个水平低

湘军！湖南！曾国藩！品德，操守，学问，才具俱为上品；修身，齐家，治国，平天下是为一人！

“怀菩萨心肠，行霹雳手段”。

P.S.: 曾应该是患牛皮癣。

古今完人估计是谬赞了点
但曾剃头已书生将兵灭长毛
确实不易
天津教案下手过狠但也迫于无奈
很难说
个人而言 除了过于小心 有点虚伪 还有恼人的蛇皮癣 就基本上完美了

[quote]原帖由[i]欠揍王[/i]于2004-01-25, 18:28:32发表
曾国藩的意思是：自己有多少实力自己清楚，就算朝廷削他的权，自己也不会做造反的事。
这就是思想的局限性了。

这是汉民族的悲剧。 [/quote]
拜托不要动不动把民族悲哀什么的扯出来。
我倒觉得汉民族也蛮有造反作乱的传统的。
况且曾就算作皇帝也未见得如何，徒使中华多一乱。
扑灭个农民起义也算不得什么，农民起义，绝大部分都失败，失败的道路还都差不多。
况且当时的清庭，确实未到覆灭的时候，曾不反，眼光上还是对的。

伪满 清走狗一条