2004-1-24 22:36
谷风及雨
评选的标准是:入选的人都是是当时的英雄人物。所谓死的窝囊,是指他们或者由于不应该有的失误,或者由于命运的捉弄,很丢人地死去了,根本不符合自己的历史地位。而如果他们不死,是很有可能改变历史的。象项羽、岳飞之类的没有入选,因为他们的死法是一种英雄的死法。
1.齐桓公。一代霸主,竟然被自己的宦官饿死在宫中,窝囊吧。
2.赵武灵王。胡服骑射的发起者,富于冒险和创新精神的一代君主,曾经冒充使者亲自前往秦国勘查地形,准备攻秦。没想到被自己的儿子发动叛乱,困死在行宫?否则,秦国没那么容易做大。
3.李牧。一代名将,秦国统一的最大障碍。率赵军抗击秦国时,却被奸臣陷害。李牧当机立断,连夜挂印出走,使得来抓他的人大吃一惊。不可思议的是,李牧竟然被那些人又追上杀死了。一代名将,居然也不会使用反跟踪法什么的。
4.韩信。中国历史上罕见的用兵鬼神莫测、战无不胜的大将,政治大方向上却设总是犯错误。被刘邦玩弄于股掌之中倒也罢了,最后居然被一个手无缚鸡之力的女人设计捕杀,真是窝囊!
5.关羽。一个威震天下的名将,在水淹七军、直*许昌的事业最高峰,却被自己的盟友袭取后方,败走麦城,又被人伏击,被生擒(!!)斩首。这不是一个武圣人的死法。
6.高仙芝。横扫西域的唐将,安史之乱中镇守潼关。由于兵少,采取坚守战略,竟然被唐玄宗认为\"出击不力\"赐死。究竟该不该出击呢?他的继任者哥舒翰带着增援的十几万精兵出击,结果全军覆没,潼关失守,唐玄宗出逃。
7.黄巢。纵横天下,倾覆唐朝的豪杰,与自己的兄弟、妻子一起被自己的部下杀死邀功。可悲的是,那个部下又被唐将杀死,同黄巢的首级一起报往朝廷。
8.宋徽宗。一个天才的画家、浪漫的皇帝却遭受到最不浪漫的命运:被金军俘虏运往黑龙江。我总觉得,象宋朝这样经济、文化发达的朝代(也许是中国经济最发达的朝代)灭亡本身就是一种悲剧。
9.李自成。不用多说了,正因为死的窝囊,所以才会有他出家当和尚的传说。
10.石达开。要死就死呗,一定要玩一把投降
2004-1-25 14:26
鼓鼙金铎
[quote]3.李牧。一代名将,秦国统一的最大障碍。率赵军抗击秦国时,却被奸臣陷害。李牧当机立断,连夜挂印出走,使得来抓他的人大吃一惊。不可思议的是,李牧竟然被那些人又追上杀死了。一代名将,居然也不会使用反跟踪法什么的。
[/quote]
不是说是自杀的嘛?!怎么又变成他杀了?
2004-1-25 18:48
歡喜遊龍
[quote]不是说是自杀的嘛?!怎么又变成他杀了? [/quote]
不是很清楚?誰可以解釋以下?
到底是怎么死的?
2004-1-27 11:10
凝雪幻
李牧那个挂印出自哪里??史记只是说“间捕”啊(我记忆中是,字眼也许有出入但是意思没错),我的理解是秘密捕杀!
2004-1-27 13:02
庞桶
两种说法都有
2004-1-27 13:31
花逐月
孙策呢?本有纵横天下之志,曹操称其狮儿难于争锋。就这一样为英雄人物,被3个人连射带砍,就从历悄然划过。死的窝囊!我这样说主要是觉得孙策不死,很有可能改变历史,结果...... 再就是,孙策被刺时,居然身边一个护卫的都没,被3个不知名的围杀!像孙策这样的人,如果是冲锋陷阵,被多少不知名的干掉,也算死的壮烈,可实际上......太窝囊!
2004-1-28 09:50
赵星文
白起也与李牧差不多嘛
2004-1-28 22:00
marktan
照这样说,张飞死得也窝囊啊,居然是睡梦中被部下所杀……如此猛将,连反击都没有……
2004-1-29 10:51
三胖子
[quote]原帖由[i]marktan[/i]于2004-01-28, 22:00:43发表
照这样说,张飞死得也窝囊啊,居然是睡梦中被部下所杀……如此猛将,连反击都没有…… [/quote]
他不死又能如何?想必不能改变三国历史。
2004-1-31 14:20
寒夜孤星
岳飞又如何,武艺出众、文采超群、又是一大帅才!可惜保了个昏皇帝高宗!以“莫须有” 定罪被杀!真令人痛惜不已啊!
昨夜寒蛩不住鸣。
惊回千里梦,已三更。
起来独自绕阶行。
人悄悄,帘外月胧明。
白首为功名,旧山松竹老,阻归程。
欲将心事付瑶琴。
知音少,弦断有谁听。
2004-1-31 18:12
北宫望
怎么没有袁崇焕,他是被人生啃了.
2004-1-31 21:06
深蓝蝴蝶
[quote]原帖由[i]yr12345[/i]于2004-01-31, 18:12:25发表
怎么没有袁崇焕,他是被人生啃了. [/quote]
生啃???
不是被赐死的吗???
2004-1-31 21:16
北宫望
[quote]原帖由[i]深蓝蝴蝶[/i]于2004-01-31, 21:06:51发表
生啃???
不是被赐死的吗??? [/quote]
手头没有历史书,可以看金庸的"碧血剑".
2004-2-2 12:44
sousouwy
感觉李自成确实比较 唉
本来可以做皇帝的 造化弄人
2004-2-4 16:46
西门名剑
[quote]原帖由[i]花逐月[/i]于2004-01-27, 13:31:44发表
孙策呢?本有纵横天下之志,曹操称其狮儿难于争锋。就这一样为英雄人物,被3个人连射带砍,就从历悄然划过。死的窝囊!我这样说主要是觉得孙策不死,很有可能改变历史,结果...... 再就是,孙策被刺时,居然身边一个护卫的都没,被3个不知名的围杀!像孙策这样的人,如果是冲锋陷阵,被多少不知名的干掉,也算死的壮烈,可实际上......太窝囊! [/quote]
孙策是被于吉气死的
2004-2-5 13:32
花逐月
[quote]原帖由[i]西门名剑[/i]于2004-02-04, 16:46:14发表
孙策是被于吉气死的 [/quote]
于吉气死的?这也相信么,不论怎样,孙策的死因是被许贡的家客行刺无疑。
2004-2-5 15:19
michaelken023
呵呵,十个太少了
2004-2-13 23:23
伊达焚天丸
感觉 齐桓公的确是最窝囊的
尸体都长虫子了都没人理
2004-2-13 23:54
凝雪幻
高仙芝不应该上榜,像他那种情况的多了,像史万岁、斛律光、曲端等等,比他还倒霉呢
2004-2-14 15:39
第五剑
宋徽宗不能称之为死的窝囊
作为一国之君,战败被擒,乃常理,秦灭六国,那国之君不是如此,当然有自杀的
只是此人有一手文笔,大家印象较为深刻而也
2004-2-15 13:55
bach_xu
林彪
2004-2-15 16:25
zcf
岳飞也应算一个吧。
2004-2-15 20:14
姜维
齐桓公完全靠管仲辅佐~
没有管仲,就不能成为三霸之首了。
2004-2-16 12:17
seiya
贺龙元帅不是吗?还有林彪,干什么逃出国境亚,结果摔死。
2004-2-16 20:50
fs7711
梁武帝
2004-2-20 00:22
gaolovered
关羽一点也不冤枉.本来就是个夜郎自大的主
2004-2-22 14:19
hakkai
关羽。一个威震天下的名将。死得真可惜!但不窝囊!
2004-2-28 09:08
riolion
这历史上死的窝囊的人实在太多,只用十个来概括,太少。。。。。。中国历史上的名将有好收场的极少。。。。。。
2004-7-23 13:33
紫冠道人
1、2最窩囊了---被餓死的。
2004-7-23 14:32
真定赵云
皇太极算一个吧
2004-7-27 21:22
在宇中
还有
屈原 伍子胥 商殃 楚怀王 等等
2004-7-28 03:18
织田信玄
冉闵------五胡乱华时期的汉人君主.本来他已推翻由匈奴人石虎建立的后赵帝国的统治,建立了当时的华人国家-----冉魏. 可是在与前燕(鲜卑族)将领慕容恪(与冉闵作战屡战屡败的败军之将!)作战时,所骑战马"朱龙"平地之中忽然倒地毙命,冉闵跌下来稀里糊涂被他多次击败的前燕军队俘获,在挨了三百皮鞭后被斩首.
冉闵一生勇焊善战,当时闻名于世,打仗时骑一匹日行千里名曰"朱龙"的宝马,左手执双刃长矛,右手拿带钩铁戟,挥舞如风!却不想栽在昔日败将的手中,仅仅因为"朱龙"的突然死亡!
可惜,死得窝囊!
2004-7-28 10:46
喷鼻血的猫
天下英雄出我辈,一入江湖岁月催。
鸿图霸业谈笑中,不胜人处一场醉。
提剑跨骑挥鬼雨,白骨如山鸟惊飞。
尘世如潮人如水,只叹江湖几人回。
2004-7-30 11:47
wjtm1866
[quote]原帖由[i]hakkai[/i]于2004-02-22, 14:19:45发表
关羽。一个威震天下的名将。死得真可惜!但不窝囊! [/quote]
威镇天下?《三国演义》里吧?真实的关羽未必吧
2004-7-30 18:46
龙不踩
韩信很可惜
2004-7-30 21:29
ztxc
3.李牧。一代名将,秦国统一的最大障碍。率赵军抗击秦国时,却被奸臣陷害。李牧当机立断,连夜挂印出走,使得来抓他的人大吃一惊。不可思议的是,李牧竟然被那些人又追上杀死了。一代名将,居然也不会使用反跟踪法什么的。
还不如反了
2004-8-1 00:03
lbmark2002
还有张飞.连怎么死的都不知道
2004-8-1 10:29
麒麟子
袁崇焕死的也挺窝囊
2004-8-2 10:00
司徒琦
高仙芝。横扫西域的唐将,安史之乱中镇守潼关。由于兵少,采取坚守战略,竟然被唐玄宗认为\"出击不力\"赐死。究竟该不该出击呢?他的继任者哥舒翰带着增援的十几万精兵出击,结果全军覆没,潼关失守,唐玄宗出逃
为高仙芝默哀~
2004-8-2 16:34
游家元老眼前一
[quote]原帖由[i]深蓝蝴蝶[/i]于2004-01-31, 21:06:51发表
生啃???
不是被赐死的吗??? [/quote]
一开始是被赐死,后来被当初的愚昧人民把肉切下来生吃的。可惜啊`
2004-8-2 18:43
稻草下的珍珠
1.齐桓公。一代霸主,竟然被自己的宦官饿死在宫中,窝囊吧。
2.赵武灵王。胡服骑射的发起者,富于冒险和创新精神的一代君主,曾经冒充使者亲自前往秦国勘查地形,准备攻秦。没想到被自己的儿子发动叛乱,困死在行宫?否则,秦国没那么容易做大。
这两个最惨
2004-8-2 18:53
建威中郎将
[quote]原帖由[i]织田信玄[/i]于2004-07-28, 3:18:26发表
冉闵------五胡乱华时期的汉人君主.本来他已推翻由匈奴人石虎建立的后赵帝国的统治,建立了当时的华人国家-----冉魏. 可是在与前燕(鲜卑族)将领慕容恪(与冉闵作战屡战屡败的败军之将!)作战时,所骑战马"朱龙"平地之中忽然倒地毙命,冉闵跌下来稀里糊涂被他多次击败的前燕军队俘获,在挨了三百皮鞭后被斩首.
冉闵一生勇焊善战,当时闻名于世,打仗时骑一匹日行千里名曰"朱龙"的宝马,左手执双刃长矛,右手拿带钩铁戟,挥舞如风!却不想栽在昔日败将的手中,仅仅因为"朱龙"的突然死亡!
可惜,死得窝囊! [/quote]
说慕容恪对冉闵屡战屡败请拿出证据来,不要光凭个人感情不讲事实。十六国时期只有慕容恪一人在他掌握军权的几十年里,不光他自己指挥的战斗全部取胜,连整个前燕的所有军事行动几乎都取得了胜利
2004-8-2 19:00
建威中郎将
棘城之战时,慕容恪之有十五岁,却用两千骑兵击破后赵数十万精锐,,“恪乘胜追之,斩获三万余级。”,冉闵也只能做到带领本部三万军队逃回后赵而已,你说慕容恪对他屡战屡败,他当时为何不勇敢一点掉头以15:1的优势兵力灭了慕容恪?
2004-8-2 19:06
建威中郎将
廉台之战冉闵可不是仅仅因为朱龙之死而失败的,真正导致其失败的是慕容发明的五千连环马,朱龙是在他逃跑时死掉的,这时他败局早定了
2004-8-2 19:15
建威中郎将
慕容和冉闵交战有据可查的只有两次,
一次是棘城之战,“恪乘胜追之,斩获三万余级。”“赵诸军皆弃甲逃溃,惟游击将军石闵一军独全”,慕容恪大出风头,冉闵只是堪堪保住军队逃回来而已。
第二次就是廉台之战,刚开始交战时由于是在树林里,前燕骑兵受限制稍稍失利,但慕容恪立刻有了办法,在第二天的战斗中,慕容恪设计的连环马大败冉闵,并在其只身逃跑时活捉了他。
这两战我看不出哪里能用“屡战屡败”这个词来形容了
2004-8-2 19:43
ywsy9999
袁崇焕应该算一个吧....
刘少奇不知道算不算
2004-8-4 22:06
abcdkllg
都是一群可怜虫!
2004-8-4 22:55
DUKELANCE
袁崇焕怎么死的,查方舟子的杂文“功到雄奇即罪名”……还不能查作家,一查这个作家,GOOGLE就要扑掉……
2004-8-11 14:05
MIKE_ZHUANG
冤死的英雄多了去了。就看怎样评了。
2004-8-11 21:17
马鹿
依楼主的"死得窝囊"的定义, 转成普通话为"原本不可一世, 后来却死得像个屁", 特别表现出其"一代高人竟落得如斯下场", 与之前的呼风唤雨做对比. 能不能改变历史很不好说, 因为史实不能假设也无法重来.
齐桓公的生前与死状, 算是窝囊死的标竿.
董卓权倾一时, 却给自己养的狗 (一个有咬主人案底的人中吕布) 反咬, 死后给人曝尸广场, 燃其脂三日不绝. 这种窝囊死法, 比李斯还惨一些. 不过李斯死前讲了句屁话, 刚好证明他是个窝囊没错. 临死才知道怕死, 标准的窝囊. 不过窝囊人和窝囊死是不一样的. 董卓死得像个屁, 李斯死前给人发现原来他不过是个怕死的屁, 是窝囊人, 死得刚刚好恰如其份.
关羽不听诸葛之劝出战, 兵败被俘. 第一犯自大傲慢, 第二犯被俘而不是力战至死, 只可说是疚由自取. 若关羽死得像典韦或至少像项羽, 还可称得上是英雄. 关羽死得不漂亮是个败笔, 谈不上窝囊与否, 倒是要当武圣还差了一步. 张飞乃一代猛将, 结果并非战死杀场, 却在出征前夕给自己的小兵斩于睡梦之中. 要比窝囊死, 张飞还略胜关二爷一筹. 起码, 张飞的死法和其历史地位的反差这一项获得高分; 至于没死能不能改变历史, 这个只有天知道.
袁崇焕死得惨, 但死得多惨和窝囊与否也没搭上边. 袁为人臣, 给君主赐死, 算是反映出"当忠臣遇上昏君愚民"的悲剧, 却是另一种的"死得其所". 同样的, 屈原, 比干 (比干死得挺惨的), 岳飞等也属于这一类: 遇人不淑.
子路死前正冠, 文天祥死前做正气歌, 还有正气歌里带出的一堆人, 临死不辱其名, 死得漂亮, 不窝囊.
2004-8-11 23:08
大树将军
[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-08-02, 19:00:19发表
棘城之战时,慕容恪之有十五岁,却用两千骑兵击破后赵数十万精锐,,“恪乘胜追之,斩获三万余级。”,冉闵也只能做到带领本部三万军队逃回后赵而已,你说慕容恪对他屡战屡败,他当时为何不勇敢一点掉头以15:1的优势兵力灭了慕容恪? [/quote]
老弟,行军打仗不是你想怎么样就怎么样的,当时后赵军队因为粮尽而撤退,军队正处在不稳定的状态中,这时候只要给他制造混乱就可以了。棘城之战中后赵军队的大部分损失是由于自己的混乱造成的,这时候友军的危害可能比慕容恪还要大。在这种情况下冉闵的部队能巍然不乱,确实是难能可贵的。
慕容恪同冉闵作战确实有过十连败的纪录。
2004-8-11 23:11
大树将军
[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-08-02, 19:15:32发表
慕容和冉闵交战有据可查的只有两次,
一次是棘城之战,“恪乘胜追之,斩获三万余级。”“赵诸军皆弃甲逃溃,惟游击将军石闵一军独全”,慕容恪大出风头,冉闵只是堪堪保住军队逃回来而已。
第二次就是廉台之战,刚开始交战时由于是在树林里,前燕骑兵受限制稍稍失利,但慕容恪立刻有了办法,在第二天的战斗中,慕容恪设计的连环马大败冉闵,并在其只身逃跑时活捉了他。
这两战我看不出哪里能用“屡战屡败”这个词来形容了 [/quote]
廉台之战慕容恪不是受制于树林,稍稍失利,而是连续十次败在冉闵手下。
2004-8-12 01:29
建威中郎将
好,棘城之战不去管他,就算他俩互相没交手,平局吧。
可廉台之战是[color=red]一[/color]场战斗,所谓的十连败是在这一场战斗中第一天的交战失利,也就是在这第一天里军队接触了十次,慕容方失利了而已,[color=red]连战役层次都算不上[/color],可第二天慕容方就取胜,而且获得了最终胜利。举个例子,日本的大坂夏之阵,真田虽然一开始几次突击都成果显著,但最后还是失败了,那这场战斗还是算德川胜利。因此廉台之战胜利方还是慕容,而不是冉闵,所以说慕容屡战屡败是不恰当的,因为能拿的出的交手战绩只有这[color=red]一[/color]场,而且这场战斗即廉台之战的获胜方还是慕容。
树林有一定影响,“闵以所将多步卒,而燕皆骑兵,引兵将趣林中”,不过这只是一方面,还有一点就是魏军是步兵,总能躲开骑兵的冲击,从他们的缝隙中逃走,而且慕容非战役层面的第一天十次接触失利之中,还有几次是因为要“既合而阳走,诱致平地,”而诈败的。
冉闵个人虽勇,但没有谋略,终不是慕容恪对手:“冉闵勇而无谋,一夫敌耳!其士卒饥疲,甲兵虽精,其实难用,”
2004-8-12 07:19
吕奉先
李自成这死怎么能比袁崇焕?袁崇焕才是真正又冤又窝囊
2004-8-12 09:58
大树将军
[quote]原帖由[i]建威中郎将[/i]于2004-08-12, 1:29:36发表
好,棘城之战不去管他,就算他俩互相没交手,平局吧。
可廉台之战是一场战斗,所谓的十连败是在这一场战斗中第一天的交战失利,也就是在这第一天里军队接触了十次,慕容方失利了而已,连战役层次都算不上,可第二天慕容方就取胜,而且获得了最终胜利。举个例子,日本的大坂夏之阵,真田虽然一开始几次突击都成果显著,但最后还是失败了,那这场战斗还是算德川胜利。因此廉台之战胜利方还是慕容,而不是冉闵,所以说慕容屡战屡败是不恰当的,因为能拿的出的交手战绩只有这一场,而且这场战斗即廉台之战的获胜方还是慕容。
树林有一定影响,“闵以所将多步卒,而燕皆骑兵,引兵将趣林中”,不过这只是一方面,还有一点就是魏军是步兵,总能躲开骑兵的冲击,从他们的缝隙中逃走,而且慕容非战役层面的第一天十次接触失利之中,还有几次是因为要“既合而阳走,诱致平地,”而诈败的。
冉闵个人虽勇,但没有谋略,终不是慕容恪对手:“冉闵勇而无谋,一夫敌耳!其士卒饥疲,甲兵虽精,其实难用,” [/quote]
第一天里军队接触十次,你从哪看来的?
慕容俊元玺元年(魏永兴三年,352年)正月,冉闵攻取后赵襄国(今河北邢台);三月,求食于常山(郡治真定,今河北正定南)、中山(郡治卢奴,今河北定州市)各郡,欲图幽州(治蓟,今北京西南)。前燕占领后赵幽州后,继续南进图据中原。四月,冉闵将与燕战,大将军董闰、车骑将军张温建议:鲜卑乘胜锋锐,且彼众我寡,宜且避之;待其骄惰,然后进击可胜。冉闵不纳。遂移军于安喜(今河北定州东南)。慕容恪随即引兵而至。冉闵引军趋向常山,慕容恪率军追至廉台,两军交战10次,燕兵皆败。冉闵素有勇名,所部将士精锐,燕军畏惧。慕容恪于阵前激励将士,指出冉闵有勇无谋,其军饥疲难用,定可击破。冉闵以所部多步卒,欲引燕骑兵至丛林作战。慕容恪采纳参军高开之策,急派轻骑截击之,然后佯败诱敌至平地,并将燕军分为三部;自率主力加强中军,选善射者5000人,以铁锁连战马结方阵而前,另两部各置一侧配合主力进击。冉闵恃勇轻敌,果然中计,直突燕军中部铁马方阵。燕军侧翼部队即从两面夹击,大败冉闵军,斩7000余人。冉闵突围东走,坐骑忽死,被俘。
2004-11-17 12:43
jxch
晕~~
棘城之战,冉闵军3万是从哪本书中找出来的?后赵有名有姓的将军就有n个.冉闵哪来3w?
鲜卑也不仅仅是慕容恪的两k[color=red]追兵[/color]
2004-11-17 13:09
龙鹰凌渡宇
嗯,袁崇焕的确挂的比较郁闷。。
2004-11-17 15:04
liuwangxizi
李广,也够窝囊的
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