谁来挽救39

来运筹的人越来越少了，也很少人说话了
大家想想办法，让39更有可玩性
拜托各位了
要是能联机对战该多好啊

沒辦法~大家可能第一時間去了三國11了:)

呵呵 我敢说~`俩个月之后他们又会回来的~~但是除了三十一PK后他们又会去十一专区~

呵呵,三九还是很有生命力的.
就像三十玩了一阵,远远没有三九的魅力.

三9还是很好玩的，我玩了几年还在玩，不像10代，一装上玩不到半个月就删了

据说现在的11不错，我在等待中文版呢，希望不要让我失望。

我也很喜欢玩三9，讨厌10代，嘿嘿。

我觉得三国志系列做到39已经到顶峰了，后面的只能在画面上突破，战略战术方面没办法继续突破了，除非出了一个百年难遇的奇才去开发游戏！！！

三国10我玩了不到一个星期就删了，垃圾!

除了34之外，只有39我玩的时间最长了。
36小试一下就删了，38只玩了两盘也没了兴趣。只有35还玩过多次。
读了三十的介绍，至今没兴趣试。
三十一连介绍都没看过呢。

39不需要人来挽救！

310任谁来挽救都没用！

调查一下各位的硬盘里都装着哪些游戏就能说明问题了。——我的：35、39、英杰传、曹操传、岳飞传、革新。

我的只有三九和NBA2004~

想装个富甲3可是没有地址下~~

34我的机器玩不了怎么回事

主要是现在没有好剧本玩了

谁说39没市场了！我在这里发誓
以后不管三国再发行什么好游戏
39PK版我永远不删！！！！:D:D

我装着37\39\310\赵云传\群英5五个游戏,可是除了39,另四个就没怎么玩过.
至于311,我也没去看过.

39要想有更多的人玩,我想当前是有一定难度的,除非大家玩311玩累了,才会再重拾39这一经典游戏

要等啊,等到san11没什么好挖掘的时候,他们就回来了...

不过真的很难,san10我也都玩了三个月,而现在san11中文版都还没出...

我觉得近期有些同好的关于阵行、名将的修改就很有意思啊。

我出了33最喜欢的就是39了
33主要玩开发计谋
39主要玩打仗和培养小兵

311没ＳＡＮ９好，历史会证明一切的:qcool+

三九还是一直保留在电脑里，但是现在比较期待三11

没有什么挽救不挽救的，喜欢39的人自然不会放弃39的。

要是39+36的单挑系统就更好了

311是39和310的组合

忽然对39感到厌恶，因为我今天又迟到了

我在玩39
用金旋玩281年官方劇本
現在三分天下
劉備有西蜀, 曹操佔天下大半
我金旋撐到有荊南四郡+江陵+襄陽+柴桑+會稽了^___^

[quote]原帖由 [i]xqz_8383[/i] 于 2006/4/6 19:13 发表
我觉得三国志系列做到39已经到顶峰了，后面的只能在画面上突破，战略战术方面没办法继续突破了，除非出了一个百年难遇的奇才去开发游戏！！！ [/quote]
B錯
跟我想D一樣
:^%:&:qcool+

我正在做新劇本ing‧‧‧
打算振興三九低迷風氣
不過本匡人水平有限
順便會將自己玩的自創劇本發布
歡迎準備磚頭砸:lol:
也許大部分不追求難度
但若大大們回應還不錯
我會修改難度
:Th

支持，加把劲
SAN9的希望在眷恋她的人身上

最近三九玩得不是很多
感觉三九之所以没有那么多人来玩了 主要是因为三九的战斗已经完全的模式化了
因为大家玩得久了 还能在网上看到那么多攻略 打法已经基本上成型了
现在大家玩  都是按部就班的打法基本没什么变化 没有新鲜事物的加入 所有东西都一成不变 很难有兴趣了

[[i] 本帖最后由 真水无香 于 2006-4-17 20:06 编辑 [/i]]

为什么高人不做磨练史关修改器呢?

匡匡匡所说的转换器只是转换,但是不能设定任务与任务时间,对话.

没有我说的三点,还算是磨练史关么

这个楼上去本版块多发掘发掘吧，如果没记错的话，我记得是有位名为“魔X傲八方”（:qDD+名字记不全）的高人曾经做出自己DIY过的磨练史话关的。

三九PK的魅力就是即使是在它已面世相当一段时间后，仍能吸引与它初次相遇的玩家。不是那种只图个新鲜劲的游戏能比的。

[quote]原帖由 [i]xqz_8383[/i] 于 2006-4-6 19:13 发表
我觉得三国志系列做到39已经到顶峰了，后面的只能在画面上突破，战略战术方面没办法继续突破了，除非出了一个百年难遇的奇才去开发游戏！！！ [/quote]
我认为最好向全面战争系列学习。:qcool+

[quote]原帖由 [i]xqz_8383[/i] 于 2006-4-6 19:13 发表
我觉得三国志系列做到39已经到顶峰了，后面的只能在画面上突破，战略战术方面没办法继续突破了，除非出了一个百年难遇的奇才去开发游戏！！！ [/quote]
无语了，本来很喜欢39的，看到你这句话倒有点奇怪了，不知道你所说的战略战术是什么，你的战略在人脑对手面前能实现多少，你的战术在人脑对手前有10%的成功几率吗？欺负电脑ai吗？如此依赖对方的战术战略值得称道？
我倒是觉得311pk更可以期待，我很久以前就像试试萧何之任难道什么程度，现在应该算是有机会了

[[i] 本帖最后由 QxCxH 于 2006-4-24 16:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]QxCxH[/i] 于 2006-4-24 16:39 发表

无语了，本来很喜欢39的，看到你这句话倒有点奇怪了，不知道你所说的战略战术是什么，你的战略在人脑对手面前能实现多少，你的战术在人脑对手前有10%的成功几率吗？欺负电脑ai吗？如此依赖对方的战术战略值得称 ... [/quote]
不过,话说回来,39pk的电脑ai以及做得非常不错了,这是历代三国志里面最成功的了.
想要做成和人脑一样,依照现在的科技水平,人类暂时还做不到...

我也还留着39呢

[quote]原帖由 [i]jt003172[/i] 于 2006-4-24 18:34 发表

不过,话说回来,39pk的电脑ai以及做得非常不错了,这是历代三国志里面最成功的了.
想要做成和人脑一样,依照现在的科技水平,人类暂时还做不到... [/quote]
OTL 当然做不到。。。不过让电脑不犯有点智商的人不大会犯的错误应该还是可能的吧，至少玩家不利用这些缺陷。所以我只针对了那位玩家说三国系列里san9的战略战术已达到顶峰，这是不可能的。

说实在的，我们这里讨论三九的人还算多的，其他论坛少的可怜了，其实电脑的AI有限，如果以能实现联网对战的话，三九才会真正的复兴，个人感觉三九用于联机对战最适合，就像星际争霸在即时的地位，我们这里还有很多人联机玩星际，当然玩魔兽的更多:q```+

嘿嘿嘿嘿 ~~

原来不只是我是老古董啊`?

现在还有玩星际的啊~~

偶好久没有碰了~

不过请37楼的朋友注意~
三九是可以多人对战的,当然,是在一台电脑上`

记得多年前玩过39可是没什么感觉，最近玩311后又有点怀念，唉，牟办法，在玩一次好拉

[quote]原帖由 [i]QxCxH[/i] 于 2006-4-24 16:39 发表

无语了，本来很喜欢39的，看到你这句话倒有点奇怪了，不知道你所说的战略战术是什么，你的战略在人脑对手面前能实现多少，你的战术在人脑对手前有10%的成功几率吗？欺负电脑ai吗？如此依赖对方的战术战略值得称 ... [/quote]

要把电脑和人脑作比较,那任何一款单机游戏都可以扔掉了.玩单机游戏就是欺负电脑,这是最正常不过的事情,有什么好非议的?你如果觉得欺负电脑不爽,那你恐怕不适合玩单机游戏.当然,那位朋友说的9代的战术战略已经做到极致,纯粹是无稽之谈.网上从来不缺乏好点子,只是缺乏把这些点子实现的人而已.SAN9PK的AI本身是不错的,之所以有时候看起来感觉它笨,完全是因为人们对它的研究,掌握了它的规律.人可以研究电脑AI,而电脑AI却不能研究人,这就是最根本的差距所在,无论你怎么提高电脑AI,也无法消除这个差距.玩单机游戏就是在允许的范围内,尽可能有趣的欺负电脑,而不是幻想那不切实际的人人对战.

SAN11真的值得期待吗?我们不妨来研究一下它那所谓的"内容".相信玩过的人都知道,SAN11最大的亮点就是野战,整个野战系统加入了很多新元素,这个值得表扬.但实际上,除了野战,它也的确没有其他东西可以拿得出手的了.不打野战,你认为还有什么东西可以让你提起兴趣的!攻城战?守城战?内政?单条?舌战?如果SAN11中的这些东西也算出色的话,那我实在不知道什么才叫垃圾了.前面三样纯粹是恶心,后面两样是鸡肋,其他几代的一些特色我就不勉强它了.而且它那个唯一的亮点实在也没多亮,打着战争的旗号,但连人口,士气,伤兵,降兵都没有,也敢称战争!还有那些BT的特技我都懒得说了,本来设特技是一个很好的理念,但很多特技弄得这么离谱就根本没必要.不是说它就没有优点,而是它的优点和缺点相比,简直是小巫见大巫,瑜不掩瑕.SAN11在我心目中,只能算是一款没有三国特色的野战游戏,连战争游戏都称不上,肤浅就两个字.一个策略游戏做到除了野战就无事可干的境界,我还真服了现在的光荣那帮人.以前那个做曹操传,做SAN9,SAN5的光荣哪去了?

至于SAN11的所谓难度,说白了就是粮食问题,它的战斗系统本身一点都不难,反而那些BT特技会让它变得很易.粮食直接决定难度,想出这个点子的人简直是天才.有时候YY一下,如果7代和10代的粮食消耗也像11那样,是否它们也会变得值得期待?可能扯得太远了,来点更实际的吧,SAN9如果也把钱粮消耗调高,它的效果只会比SAN11高而不会低!实际上,对于一些牛人来说,要弄一个修改钱粮消耗的补丁,应该不算难.也就是说,几乎任何一代都可以修改这个问题,但事实上我们基本上没见到这样的补丁,原因何在?不是不能,而是很多人认为没有必要罢了,大家都习惯了以往的节奏.把游戏的节奏拖得这样慢,不符合游戏用来娱乐的宗旨.别以为粮食影响难度有多创新,其实是弊大于利.游戏难度的设置应该是从整个战斗系统着手,而不是光盯着一两处地方,说他目光短浅也不为过.玩SAN11基本上就是等,少点耐性也玩不了,这样的游戏确实"耐玩".

[[i] 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-4-27 03:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]浪客情缘[/i] 于 2006-4-27 03:03 发表


要把电脑和人脑作比较,那任何一款单机游戏都可以扔掉了.玩单机游戏就是欺负电脑,这是最正常不过的事情,有什么好非议的?你如果觉得欺负电脑不爽,那你恐怕不适合玩单机游戏.当然,那位朋友说的9代的战术战略已经 ... [/quote]
玩单机游戏确实是欺负电脑，但以欺负电脑为乐我倒是没听说过，人可以研究电脑的规律，而电脑不行确实没有错，但这些规律大大破坏了游戏的平衡导致只能将电脑改为“四肢极为发达”来增加难度，你认为这很值得骄傲吗？是了，用繁琐来替代脑力消耗确实是个好办法。
关于san11，我只提到了粮草，你要贬斥其他的方面请重新开一贴，把san11贬斥的一无是处也无法提高san9得一切。当然如果你是为了让心情痛快那我也无所谓了。
你似乎没理解我所说的粮草，我所重视得是统筹分配，难道你认为萧何得功劳就是开发内政？那时统一之后的事情了。 我认为san9有了时间这个元素却没有情报这个概念是个缺陷，使得只要占个城的目的就是经济和兵役，和通关。 经济，  节约了时间和金钱的消耗。 兵役，  兵多了几个城一起出发就没问题了，所谓的战略。
最后，我自始自终都没有认为目前的san11能超越san9，我所驳斥的只是san9的战略战术到顶峰这句话而已。
而且san11由你所说的这么差，你最初能拥有几个超强特技的武将？不过是利用“规律“来搜集武将等等罢了，而且武将有限，你能兼顾到几个方面？那种想战就战想停就停的只好例外了，因为“规律“嘛。如果san11pk也有200%就好了。你认为san11托时间？那你就想办法节约时间好了，粮草的重要性本就是极高的，我想san11的玩法之一就是速度，利用有限的资源达到预期目标本就是战争的精髓之一。

欺负电脑的过程中本身就存在着乐趣,你承认也好,否认也罢,这是事实.你用电脑不会的招数来和它玩,这就是欺负,不公平.尽管你头脑中没欺负这个概念,但你的行为却已经达到了这个标准,并从中得到了乐趣.可以说,玩单机游戏没有不欺负电脑的,不欺负电脑的那个肯定不是玩单机游戏.人脑对电脑本身就不公平,而且这种不公平是不可能改变的,我们唯一可做的就是适应它,而不是妄想逆天而行.如果连这一点都意识不到,恐怕玩单机游戏只能产生一个无法解开的心结.单机游戏,我们除了欺负电脑,还有别的选择吗?别无选择下所做的事情,不应该引以为耻

san9的钱粮共享都已经是公认的一大缺点了,这根本就是历史的倒退,之前几代都不是这样的,san11只是回归旧有模式而已,只不过因为它的粮食消耗比较大,所以才显得san11中的粮食比其他几代更重要,这才是真正的差别.

bt的武将需要很多吗?有几个实用的就足够开局了.别忘了三国游戏大家最喜欢用的势力是哪个?如果你用小势力玩,这个问题当然不明显了,但问题是究竟有多少人喜欢用小势力玩,三国游戏之所以吸引人,就是因为那些名将的魅力.没有他们,三国将逊色不少.

我之所以不喜欢san11,主要不是因为那些特技,而是它的内涵太肤浅了,可玩的东西实在不多,难道真要我在一棵树上吊死.

[[i] 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-4-28 04:09 编辑 [/i]]

9494,经常不自觉就选了大耳~~~~~

除了刘备，我更喜欢吕布，只是这孩子太短命了，有没有可能把他的那班人弄成新武将，然后我就可以做个新势力

我最近几年基本上不用三大势力和袁绍了，基本就是韩玄 刘虞之流了。我认为名将的魅力和重要性只有在这种小势力中才能体现出来

[quote]原帖由 [i]浪客情缘[/i] 于 2006-4-28 00:31 发表
欺负电脑的过程中本身就存在着乐趣,你承认也好,否认也罢,这是事实.你用电脑不会的招数来和它玩,这就是欺负,不公平.尽管你头脑中没欺负这个概念,但你的行为却已经达到了这个标准,并从中得到了乐趣.可以说,玩单机游 ... [/quote]
我不是否定欺负电脑的意义，因为每个人都有自己的原则之类的，以欺负富电脑作为乐事的确不能指责什么，但以此为傲确实值得奇怪的，除非能欺负出艺术，比如变态有时也是一种美学。但我是没有这种境界，我认为喜欢虐电脑和被电脑虐都是很有技术和艺术性的，不是仅仅修改什么的所能满足的。毕竟是少数人的特权。所以对一些用100次电脑上一百次当的“计策“应该因应情况有所限制。
还有就算选择刘备之类的大势力也没什么大问题，刘备实力有刘备势力的武将，曹操市里又曹操势力的武将，孙权实力有孙权势力的武将，都有自己的特色技能，数量有限，san11战斗耗时这么长，如果聚集起来了其他方面能顾及，不可能每次都这么幸运只是1线作战。用“规律“的当我没说。我也不清楚你所说的内涵是什么？是游戏没有弹性没有潜力？目前san11当然远比不上san9，我现在还没怎么玩过san11，但知道san11的粮草有真正的输送时我就打算玩了，像以前那种电输送就输送到的根本没意义，还不如像san9一样聚集起来，其实我认为输送也就是有时间概念的这些类型才有些意义。试试以很快的速度也是挺有意思的，不过这样的话论客这既能就费了，其实我也不喜欢。
最后，因为各位都在不断强调san9的好和san11的怀，所以我不得不提醒san9的怀和san11的好，如果因此以为我贬斥san9褒扬san11那实在是个误会。  有时不同的应用方法缺点可以成为优点，有点也可以成为缺点。

[[i] 本帖最后由 QxCxH 于 2006-4-28 13:28 编辑 [/i]]

不引以为耻不等于就要引以为傲,平常心对待吧,我由始至终也没认为欺负电脑是一件多么光荣的事情.但欺负它并不是我们的错,因为我们根本没有选择的余地.正如你所说,欺负就要欺负出水平来,这才是我们玩单机游戏的追求.任何人也没权干涉别人的玩法,用自己喜欢的方式玩才是真正的享受游戏.只不过有时候为了增加一点游戏的难度,所以才对自己作了一些限制,但这绝不是什么理所当然的做法,纯粹是个人喜好罢了.我批san11并没有要反衬san9的意思,我从来都没认为san9是一个完美或者接近完美的游戏,它只是和同类型的游戏作比较相对出色而已,批11完全是就事论事.

三国志系列主要也就玩个开局,中后期无聊症一向都比较明显的.所以搞好开局的难度,应该是提高耐玩性的一个重要内容.如果开局太易,这个游戏耐玩性也就大打折扣了.幸好san11还懂得用粮食来弥补难度的不足,否则真用刘备来玩,可谓一点难度都没.人脑对电脑的优势一个很明显的地方就是可以扬长避短,用猪哥你不会依靠兵法灭敌,用张飞你也不会傻到去用计谋.武力80左右的枪将不会去打别人90多武力的主将,智力80多的谋士也不会在智力90多的敌人面前班门弄斧来表现自己的特技.所谓武力和智力比对方高就可以克制对方,对电脑来说纯粹是一纸空谈,这样的特技说来说去也就便宜玩家罢了.至于到中后期领土大了,的确不可能做到面面俱到,不过一般到了这个时期,牛人应该收集不少了,我也没有继续玩下去的动力.最艰苦的日子都熬过了,后面已经没什么挑战性可言,除非刻意去制造记录,否则我一般都不会去做那种没多大意义的体力活.

san11的输送之所以看起来像真的输送,关键并不是它的输送速度,也不是它的钱粮不共享,而是它的钱粮消耗与众不同.要想输送,前提是要有东西可送和有输送的必要.如果像以前那样,一座城基本上可以养活10万部队,那有没有必要输送倒成问题,这样输送就变得并不重要了.正因为san11的粮食消耗大,有时候想送都没得送,粮食的需求很紧张,因此才导致输送的作用得到空前的提高.说到底,还是它的粮食消耗起关键作用,这也是11和以往几代在设置上的最大不同.不过san11如果就靠这个来提高难度,那我不如想办法修改之前的某几代经典的钱粮消耗,然后再玩一遍也比玩11来得更有意思.怀念以前那种依靠计谋打天下的日子,至少野战,攻城和守城都有它独特的魅力,甚至内政也有它的可玩之处,像san5那种内政模式我就很喜欢.不过到了特技时代,感觉三国已经越来越趋向于神化了.我觉得san11的地位和7代差不多,实验品而已,粗糙得很.PK版大概也就小修小补,不可能有什么质的变化了.真要期待,我也只会期待12或者13.

[[i] 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-4-28 15:46 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]浪客情缘[/i] 于 2006-4-28 14:52 发表
不引以为耻不等于就要引以为傲,平常心对待吧,我由始至终也没认为欺负电脑是一件多么光荣的事情.但欺负它并不是我们的错,因为我们根本没有选择的余地.正如你所说,欺负就要欺负出水平来,这才是我们玩单机游戏的追求 ... [/quote]
但知道san11的粮草有真正的输送时我就打算玩了，像以前那种电输送就输送到的根本没意义，还不如像san9一样聚集起来，其实我认为输送也就是有时间概念的这些类型才有些意义。试试以很快的[red]速度[/red]也是挺有意思的


你似乎没注意速度这个词。不讲究速度粮草有这么重要？文景之治离统一几年了？刘邦5年灭楚，所以萧何功这么大。因为讲究速度，还有时间做别的事？重要的是速度阿。

请楼上几位就事论事，别伤了和气

现在看来三九已经不需要挽救了~

看看运筹每天有多少人在回归吧`

现在上轩辕的人好象也少了.....:qoo+会到运筹的人那也就不多了

回楼上,如果你这个号不是马甲的话,那你一定不知道以前的运筹~
也不知道前一阵的运筹,你只看到今天的运筹是不会理解这个帖子的意思的.

建议你翻一下以前的帖子,读一下运筹的历史``

三九PK是三国志系列的中兴之作，生命力不容置疑，会成为经典的。

从没有装过三国10与11，
从97年玩三国1，2，3，4，5，9，只有5和9能吸引我。
6，7，8也玩了一会删之！
至于10和太阁5一样也就没有装。因为太阁5我也玩腻了，这种游戏玩过一次后觉得电脑智商太低。
因为本人喜欢挑战性的GAME，至少要玩5次都还想玩的GAME我眼中才算经典，
39PK版就是经典之一，它会像10前的金庸群侠传一样经典（这就是为什么我在设计区开发了金庸群侠传V4.1的原因）

-----所以我想说10后如果我还有能力，我也一定加强三九PK版，因为它的生命力还是那么强！！！:^%:^%:^%

路过，支持楼上的。

什么时候能把san9pk的系统再优化一下～太期待了。

另外，还有一个叫烽火三国2的，什么时候有钱了雇一班人把它重新做一下，YY一下。

[quote]原帖由 [i]QxCxH[/i] 于 2006-4-28 17:41 发表

但知道san11的粮草有真正的输送时我就打算玩了，像以前那种电输送就输送到的根本没意义，还不如像san9一样聚集起来，其实我认为输送也就是有时间概念的这些类型才有些意义。试试以很快的[red]速度[/red]也是挺有 ... [/quote]

看得有点糊涂了,你是说它的输送速度快还是慢?
需求决定价值,不实用的东西,再华丽也是没价值的.如果一座城就可以养活10多万兵,那么输送根本就是多余的,无论你速度快慢与否,同样只会沦为鸡肋.速度这种东西,只有真正需要的时候才显得重要.

[[i] 本帖最后由 浪客情缘 于 2006-4-29 22:39 编辑 [/i]]

呵呵，原来san9的评价这么高啊，我就是从九代接触光荣三国志系列的，之后san9pk,之后san10,san10pk,还随便试了下san7和san8,最近又在玩san11,但san9pk仍是我的最爱，我有个以前玩过san5-8的同学总说对九代的印象不好，看来我还是和大多数人的喜好相同的！

[quote]原帖由 [i]浪客情缘[/i] 于 2006-4-29 22:27 发表


看得有点糊涂了,你是说它的输送速度快还是慢?
需求决定价值,不实用的东西,再华丽也是没价值的.如果一座城就可以养活10多万兵,那么输送根本就是多余的,无论你速度快慢与否,同样只会沦为鸡肋.速度这种东西,只有 ... [/quote]
OTL  怎么回扯到运输的速度。我说的是游戏的速度或者是统一的速度。。。不要只呆着城里屯兵加内政，大家的兵、钱粮都少。分配就是重点。

总算是看明白了,游戏毕竟不同于现实啊,说起速度,以往几代从不缺乏迅速统一的例子,但在这些战例中,粮草基本上不起什么重要作用.或者我们把因果关系换一下会更合适,因为粮草所以迅速统一才重要,而不是因为迅速统一所以粮草才重要.正如因为缺粮所以我们才要速战,但不是因为速战我们才去重视粮食.
相反的,我认为迅速统一和持久战相比,那种以国力作比拼的持久战对粮食的依赖性更大.曹操在缺粮的情况下用一场官渡之战便基本上消灭了袁绍,由此可见,军事的成败还是主要取决于综合的军事能力,当然还有其他一些因素,但那已经不是主要的了.刘邦5年灭楚有它复杂的原因,萧何的贡献只是其中一方面而已,把他的功劳夸大那是不合适的