从糜芳投降东吴看刘备的真面目

糜芳可是刘备的小舅子，按理说是糜芳应该会忠于刘备的。可他却不战而降。看看，连刘备的小舅子都背叛了刘备，可见刘备是多么的失败，这也是对某些人说的所谓刘备得人心的一个绝妙的讽刺。   
     麋芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长麋竺都擅长射箭和骑马。徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。麋芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表麋竺为嬴郡太守，麋芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
     看看，麋芳在大耳最困难的时候，是又给钱又给人，为大耳付出的实在是够多了。就凭这一点，麋芳为蜀国作的贡献就不是诸葛某人能比的。
     麋芳人品差吗？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操。要知道刘备前期可是很狼狈
的，麋芳能够一直跟随他，可见不是一个怕死的人。   
     糜芳为什么会投降东吴？因为刘大耳的所做所为让糜芳感到寒心，刘大耳不只一次的丢下他姐姐自己
逃命，糜夫人惨死在长坂坡，可是阿斗却救出来了，刘备又很快娶了孙夫人，吴夫人，糜芳能不寒心吗？
糜芳是因为看清了刘备的真面目才投降东吴的。反观魏国，在曹操时期，有亲族将领投降敌人吗？没有。
即便是外姓的于禁，也只是放下武器，并没有为蜀国效力。而庞徳的身上更是体现了魏蜀两国的凝聚力的
鲜明对比。  
     糜芳投降东吴的原因：
1，看清了刘备的真面目，知道自己当年上错了船，走错了路。
2，关羽的仗势欺人，关羽见糜夫人死了，糜芳的地位下降了，要是糜夫人活着，关羽敢对糜芳这样吗？
3，诸葛亮的排挤，糜芳看出了诸葛亮大奸似忠的真面目，准确的预料到刘备死后必然是诸葛亮大权独揽
，他作为诸葛亮大权独揽的绊脚石，还有活路吗？李严不就是个例子吗？
可以肯定的是，糜芳投降东吴是大耳的悲哀，是蜀国的悲剧，是对某些人说的所谓刘备得人心的一个绝妙
的讽刺。
    糜芳早年走错了路，但他后来幡然悔悟，毅然和刘备反动集团决裂，举行战场起义，为孙权全歼关羽军团
立下了大功，真英雄也。

[[i] 本帖最后由 精锐骑兵 于 2006-3-18 18:14 编辑 [/i]]

好~~接下来是不是要看从陈宫投靠吕布看曹操真面目呢？
或者夏侯兰投降刘备看曹操真面目之类的？

[[i] 本帖最后由 Yuneunhea 于 2006-3-18 18:45 编辑 [/i]]

我就汗了，糜夫人就是刘备的正室而已，一个女人没有多大地位的.
糜家真正有地位的是糜芳的哥哥糜竺.

刘备的真面目,那时候的诸侯谁不是那个德行?
关羽对谁都傲慢,也没听说对糜氏兄弟有过例外.
诸葛亮的排挤...这个太离谱了,糜芳怎么有那么高的地位成为诸葛亮的绊脚石,糜竺还差不多.

羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。

叛变的原因是有过错在先,怕军法处置吧.

看不出糜芳投降东吴能说明什么。

从现代人的情感角度来看，楼主的分析相当有道理，我也同意。
其实不单单是蜀吴荆州问题，想起一句冷笑话：“我是刘备，最近手头缺钱，借点来用用哦。”

[quote]
糜芳早年走错了路，但他后来幡然悔悟，毅然和刘备反动集团决裂，举行战场起义，为孙权全歼关羽军团
[/quote]

楼住反刘是一贯的 我都习惯了 不过说话到是越来越搞笑了 :lol

麋芳人品差吗？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操。要知道刘备前期可是很狼狈
的，麋芳能够一直跟随他，可见不是一个怕死的人。   

----又几十年戎马生涯?????????

感觉纯粹是为了贬刘而发帖，老发这有意思吗？全是自己的臆测，说说结论又不给出论据。

陈宫,夏侯兰是曹操的小舅子吗？如果夏侯墩，曹仁背叛了曹操，那曹操确实该检讨。

连自己的姐夫（妹夫）都背叛，糜芳自己的人品也没高到哪里去，要是对刘备不满，怎么不见糜竺背叛？要是刘备待他们不厚，怎么糜竺地位那么高。说白了还是糜芳自己的问题，一样的兄弟俩，差距怎么这么大呢？

《三国志——关张马黄赵》记载：羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。

也就是说糜芳本职工作没做好，关羽口头批评并表示要惩罚，糜芳心里很害怕。这个事情被孙权知道了，孙权借机把糜芳策反了。归根结底还是糜芳自己先出了问题。用这个来说明刘备怎么怎么样，实在是太过牵强。

PS：按刘备在徐州的环境分析，貌似应该是为了拉拢糜氏兄弟才娶的糜夫人，不是糜氏兄弟为了巴结刘备把姐（妹）嫁过去吧。应该是糜夫人凭借兄弟有了地位，而不是糜氏兄弟凭借姐（妹）有了地位。

[[i] 本帖最后由 伤云 于 2006-3-18 19:43 编辑 [/i]]

糜夫人生卒年月不详。
如果糜夫人死于襄樊战役之前，襄樊战役时糜芳就不能算是刘备的小舅子，只能算是普通将领。

这也不算什么特别过份阿，吴懿之前也不是刘璋的亲戚么，到后来还把妹妹嫁给刘备了。。。

（是妹妹还是女儿来着？）

观玄德之仁则近伪,观孔明之智则近妖.鲁迅先生说的很对.

:lol:官渡之战的时候，曹操手下有N多人想叛来着，不知道谁一把火把信烧了。

  那个和陈宫一起叛的张邈，他可是和曹操一起起兵的，双方关系相当密切，他可以算曹操的最知心朋友。
曹操征讨陶谦前，告诉家人说：“[color=Red]我若不还，当依孟卓[/color]。把家人都托付给他了，你说他俩铁不铁。  
  陈宫和张邈背叛曹操后，兖州内百城皆应，仅有三城未陷。

鲁迅先生那句话是说老罗没把人物写好

太可笑了,用这么荒谬的理由来贬低刘备!

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 18:12 发表
1，看清了刘备的真面目，知道自己当年上错了船，走错了路。 [/quote]

首先你要明白一点,糜芳叛变的原因<麋芳传>:"芳为南郡太守，与关羽共事，而私好携贰，叛迎孙权，羽因覆败."

我很有兴趣知道,你是怎么知道麋芳叛变是如你所说的"看清了刘备的真面目，知道自己当年上错了船，走错了路。",你的主观臆断??

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 18:12 发表
2，关羽的仗势欺人，关羽见糜夫人死了，糜芳的地位下降了，要是糜夫人活着，关羽敢对糜芳这样吗？  [/quote]

没理解错的话,你的意思是说关羽轻视糜芳是刘备授意的,看来是我孤陋寡闻了,请LZ务必给大家解释清楚.


[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 18:12 发表
3，诸葛亮的排挤，糜芳看出了诸葛亮大奸似忠的真面目，准确的预料到刘备死后必然是诸葛亮大权独揽
，他作为诸葛亮大权独揽的绊脚石，还有活路吗？李严不就是个例子吗？ [/quote]

真的,LZ有如此丰富的想象力,不去写奇幻小说实在是太可惜了.

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 18:12 发表
糜芳早年走错了路，但他后来幡然悔悟，毅然和刘备反动集团决裂，举行战场起义，为孙权全歼关羽军团
立下了大功，真英雄也。
[/quote]

对应该为糜芳立一个碑,叫做革命英雄纪念碑.

不明白看清了刘备的真面目为什么后来还要回到蜀国去送死?:o

应该说从糜芳傅士仁后来冒死回蜀国看清刘备的真面目,当时投降也是没办法~他们也自知没办法打赢吕蒙陆逊这类高手,后来有机会马上回蜀国~可见刘备当初对他们还是不薄的~再说~要是刘备是亏待糜氏兄弟~在糜夫人死的时候~还有在刘备最落魄那些日子~早就离刘备而去了~还用等?

糜MM应该是早就没了，她被哥哥送给刘备时刘备老婆在吕布手上，所以不会是仅仅给刘备当个妾解决下生理问题

甘MM一直是妾，由于连续几任正室都挂了而自己生了继承人才被扶正的，她当上正室时糜MM应该已经不在了

赶明儿来写个：从诸葛亮不跟孙权跟刘备（大哥在孙权手下打工哦）来看刘备品格之高尚:lol

这个好象不能联系到是刘备品德不好吧………………最多只能说是关羽性格上的缺失，张飞重士大夫而轻士兵，所以能义释严颜也会死于张范之手，而关羽则是重士兵而轻士大夫。其实这两种性格都是有问题，有的时候确实是性格决定命运啊。

楼主的文章向来都是为反而反，看一看一笑了知就罢了

大耳有问题，可能导致糜芳反叛，如果阁下证据足，可以如此推；
但若从糜芳反叛反推大耳有问题，这是不合逻辑的。

又是贬刘派的一写无聊之作,叛变的原因就是有过错在先,怕军法处置,至于回来的原因估计是以为自首可以免死,所以就回去,谁知道遇上怒火中烧的刘备>.

糜芳傅士仁后来还冒死回蜀？
拥蜀派为反而反，无知到家了，只能把演义的东西都搬进来。:lol:

合着上面的就说过一句"糜芳傅士仁后来还冒死回蜀"?

楼上不敢面对别的人所说, 不没有什么值得去笑的. 顶楼这文章里更是演义历史皆无事的乱猜呢.

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-18 18:12 发表
糜芳早年走错了路，但他后来幡然悔悟，毅然和刘备反动集团决裂，举行战场起义，为孙权全歼关羽军团立下了大功，真英雄也。[/quote]
好象麋芳同志还没有楼主脸皮厚哦！

《三国志·吴书·虞翻传》：“翻尝乘船行，与麋芳相逢，芳船上人多欲令翻自避，先驱曰：‘避将军船！’翻厉声曰：‘失忠与信，何以事君？倾人二城，而称将军，可乎？’芳阖户不应而遽避之。后翻乘车行，又经芳营门，吏闭门，车不得过。翻复怒曰：‘当闭反开，当开反闭，岂得事宜邪？’芳闻之，有惭色。”

[quote]原帖由 [i]巴西马忠[/i] 于 2006-3-19 13:16 发表

好象麋芳同志还没有楼主脸皮厚哦！

《三国志·吴书·虞翻传》：“翻尝乘船行，与麋芳相逢，芳船上人多欲令翻自避，先驱曰：‘避将军船！’翻厉声曰：‘失忠与信，何以事君？倾人二城，而称将军，可乎？’芳阖 ... [/quote]
好像楼主脸皮再厚，也比把演义当史实胡吹的人懂得廉耻。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2006-3-18 19:55 发表
糜夫人生卒年月不详。
如果糜夫人死于襄樊战役之前，襄樊战役时糜芳就不能算是刘备的小舅子，只能算是普通将领。 [/quote]
不能因为糜夫人死了，糜芳就不能算是刘备的小舅子了吧。

有人背叛并不可怕，林子大了什么鸟没有？可如果是你的亲人也背叛了你，那不管什么原因也是你的悲哀。
可以想像，卫青会背叛刘彻吗？长孙无忌会背叛李世民吗？

说白了，鄙视糜芳还不是亲刘思想在作怪。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-19 14:17 发表
有人背叛并不可怕，林子大了什么鸟没有？可如果是你的亲人也背叛了你，那不管什么原因也是你的悲哀。
可以想像，卫青会背叛刘彻吗？长孙无忌会背叛李世民吗？ [/quote]
我虽然很不喜欢刘备和蜀汉，但咱们指责刘备时不要乱指责，否则很容易被人还击的。

至于卫青他们，因为他们没有面对和糜芳同样的处境，所以不能拿来证明他们不会背叛。因为卫青没有被匈奴围困而不能逃生，长孙也没有感受到生命受到威胁，这时的忠不代表危机时刻会忠。

谁鄙视糜芳了？他不值得鄙视，但像你为了反刘居然能把他捧成英雄，可见阁下水平如何。
PS:李广利跟汉武帝怎么算？萧衍跟他几个儿子外甥怎么算？YY到这种程度了怎么就不懂反省一下？

官渡之战的时候，曹操手下有N多人想叛来着--------有曹操的小舅子吗？

没错，在濮阳全州皆叛，仅三城幸免

:李广利的投降是汉武帝的悲哀，汉武帝也有责任。萧衍是明君吗？

提醒楼主一句，如果想倒刘的话，糜芳这笔买卖应该只跟关羽做。有理有力有节才是最正确的方法。

关羽并非不食人间烟火之人，当时甘夫人已死，如果糜夫人还在，很可能就是大耳的正王妃。关二不看僧面看佛面，总会给糜芳一点面子。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2006-3-19 14:37 发表
提醒楼主一句，如果想倒刘的话，糜芳这笔买卖应该只跟关羽做。有理有力有节才是最正确的方法。 [/quote]
其实这句话很有道理，我也很讨厌刘备，但是不该这么算的，刘备主要差在性格和个性上

在濮阳全州皆叛是官渡之战的时候吗？有曹操的小舅子吗？

在濮阳全州皆叛是官渡之战的时候吗？有曹操的小舅子吗？


哈为什么一定要挑官渡之战的时候？可笑！

反正，你拿不出曹操的小舅子背叛的证据。

看到没有，没有证据就钻牛角尖了是不是？
一定要小舅子？阁下这种水平再下是领教了，为了反一个人不管什么理由都加上去，跟这种人谈史简直就是对牛弹琴。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-19 14:49 发表
反正，你拿不出曹操的小舅子背叛的证据。 [/quote]
虽然我也讨厌刘备，不过这句话也太。。。不讲理了。。。其实曹操手下的人有几个反了的？有肯定有，不多吧，刘备手下一样有反将，降将，但是不用拿小舅子出来强比啊

哈哈，你以为背叛大耳的人就一个糜芳？举糜芳的例子，是因为糜芳是蜀国的高级干部，更重要的是大耳的亲人，他的背叛是大耳的悲哀。

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 14:53 发表

虽然我也讨厌刘备，不过这句话也太。。。不讲理了。。。其实曹操手下的人有几个反了的？有肯定有，不多吧，刘备手下一样有反将，降将，但是不用拿小舅子出来强比啊 [/quote]
没错，虽然我喜欢刘备，但我也赞同你的说法，你可以讨厌一个人，但不可以讨厌他的一切。像楼主这样任何事情刘备做的都证明刘备是“坏蛋“，来证明曹操是英雄，太荒谬了。

还有谁背叛过刘备不妨一并列出来

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 14:53 发表

虽然我也讨厌刘备，不过这句话也太。。。不讲理了。。。其实曹操手下的人有几个反了的？有肯定有，不多吧，刘备手下一样有反将，降将，但是不用拿小舅子出来强比啊 [/quote]
但区别是曹操的亲人没有背叛，而大耳的亲人却背叛了大耳。

回复 #45 精锐骑兵 的帖子

曹操整个州都反了，就剩下三个心腹守着三座城，还好意思跟刘备比？
没错，张邈这种跟曹操称兄道弟的人，陈宫救过曹操的人，于禁这种自己最忠诚的将领，非要拿亲戚比，你好客观啊！

[[i] 本帖最后由 饭富昌景 于 2006-3-19 15:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-3-19 14:56 发表
还有谁背叛过刘备不妨一并列出来 [/quote]
少吗？我不方便找，不过随便想找也不少吧，刘备好几次被人背叛出卖逃亡在外，得蜀后也不见的没有人背叛吧

张邈陈宫之流本来就跟曹操不是一条心，背叛就背叛了，省的曹操还要给他们发工资。于禁只是放下武器，并没有投降蜀军，总比关二为曹操效力强（不管什么原因）。
当然可以拿亲戚比，连你的亲人都背叛了你，你也太失败了。

明显痴人说梦话，汉景帝，汉武帝都是白痴，失败者，RP有问题。

至少刘备多次被人出卖是真的吧

汉景帝，汉武帝的历史背景和大耳一样吗？

又搞成历史背景了，你东拉西扯到底什么意思？刘备小舅子和曹操小舅子人品一样吗？说不定曹操小舅子在襄阳城给关于开门投降都说不定（假设）。 如此讨论，在下佩服

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-19 15:15 发表
至少刘备多次被人出卖是真的吧 [/quote]
出卖市真的，也没人说是假的，被出卖就能联系到人品问题？当年江姐也被出卖了，刘胡兰也被出卖了，张学良被出卖了，就代表他们的RP有问题导致他们被出卖？

如果糜芳是为了自己的外甥（假设有）当皇帝而干掉了大耳，那也就罢了，可惜不是。襄阳城可没有被关于攻下，演义看多了。

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2006-3-19 15:22 发表

出卖市真的，也没人说是假的，被出卖就能联系到人品问题？当年江姐也被出卖了，刘胡兰也被出卖了，张学良被出卖了，就代表他们的RP有问题导致他们被出卖？ [/quote]
你们不是在讨论背叛的问题吗，出卖也是背叛的一种，不是吗？别忘了在曹操背叛者当中赫然还立着刘备的名字

刘备是曹操的客将，如何算是背叛？
演义看多了？才发觉阁下连中文都有问题了。

曹操自己被皇帝下诏诛杀，怎么能算是刘备背叛呢？刘备是汉的左将军，可不是魏的左将军