可惜我听你说不欣赏的理由全都出自演义.

[quote]原帖由 [i]青蓝[/i] 于 2006-3-20 13:32 发表
针对有几位, 不止你一个人.

你可以对刘备鄙视, 但是要想说刘备垃圾就得先真正好好看一边三国志. 不要再拿演义当历史来刷成不? [/quote]
就是，都不知有没看过三国志，可能连三国演义都没读过，听别人说些什么三国演义了褒刘贬曹就跟着起哄，整天说什么三国演义贬曹，你认真去调查一下：读过三国演义的有多少人是鄙视曹操的？？？（我很欣赏曹操，读过三国演义的一般都对曹操表示肯定）

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-20 13:35 发表

我声明下演义中的刘备形象我是非常喜欢的，演义中绝对拥刘，至少他让我觉得刘备还不错，不过正是史上刘备让在下讨厌 [/quote]
晕死，还真有这种人？大汗，真不明白三国志里面的刘备有什么值得讨厌的。

关键是
从当时的法律上讲:
曹操绝对无称公称王的资格,而刘备有在一定条件下称王称帝的资格.

我也奇怪.三国志的刘先主还可以呀?
另外,提醒一句,好象以前某些著名人物说过:刘备是正面人物\曹操是反面人物的原因是演义的宣传.
我不知道是谁更对.

[quote]原帖由 [i]叶寻芳[/i] 于 2006-3-20 13:37 发表

就是，都不知有没看过三国志，可能连三国演义都没读过，听别人说些什么三国演义了褒刘贬曹就跟着起哄，整天说什么三国演义贬曹，你认真去调查一下：读过三国演义的有多少人是鄙视曹操的？？？（我很欣赏曹操，读 ... [/quote]
难道三国中曹操的疑心，杨修之死，杀卫兵那些东西看了还有人会欣赏曹操，顺便提醒大家该吃饭了，不要为了上网饭都不吃

曹操的疑心杀杨修杀卫兵的光辉事迹一样存在于《三国志》中

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2006-3-20 13:45 发表
我也奇怪.三国志的刘先主还可以呀?
另外,提醒一句,好象以前某些著名人物说过:刘备是正面人物\曹操是反面人物的原因是演义的宣传.
我不知道是谁更对. [/quote]
刘备是正面人物,在演义里, 但是正面人物不等于夸大其能力. 虽然刘备在演义里身居正统, 以天下万民为重, 却丝毫改变不了他在演义里那无能的爱哭鬼形象. 正因为正面人物软弱至此, 在这个不喜正统, 以能力为准的时代才会如此不受欢迎.

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-20 13:47 发表

难道三国中曹操的疑心，杨修之死，杀卫兵那些东西看了还有人会欣赏曹操，顺便提醒大家该吃饭了，不要为了上网饭都不吃 [/quote]
你自己不是说“不能因为曹操不忠就否定他的一切功绩”吗？？那你还会因为疑心而厌恶他

三国演义的老刘不被人喜欢是因为： 状刘备之仁而似伪，诸葛多智而近妖

[quote]原帖由 [i]东莱鄙人[/i] 于 2006-3-20 14:30 发表
三国演义的老刘不被人喜欢是因为： 状刘备之仁而似伪，诸葛多智而近妖 [/quote]
就是，仁慈过度给人就说虚伪，心狠手辣过度反而说潇洒

[quote]原帖由 [i]青蓝[/i] 于 2006-3-20 13:58 发表

刘备是正面人物,在演义里, 但是正面人物不等于夸大其能力. 虽然刘备在演义里身居正统, 以天下万民为重, 却丝毫改变不了他在演义里那无能的爱哭鬼形象. 正因为正面人物软弱至此, 在这个不喜正统, 以能力为准的时 ... [/quote]
三国演义中可怜的刘备啊,好不容易来一次博望坡之战,功劳却记在了诸葛的头上.
可怜的曹操啊,割须断袍裸奔之耻不知是为了谁.

[quote]原帖由 [i]叶寻芳[/i] 于 2006-3-20 14:05 发表

你自己不是说“不能因为曹操不忠就否定他的一切功绩”吗？？那你还会因为疑心而厌恶他 [/quote]
   当然会厌恶，但是决不否定他功绩，因为他和当年项羽，秦始皇，铁木真等人做的是同样的事，我不能肯定这些人而否定他吧，另外如果看了演义里曹操的疑心，不厌恶才怪

[quote]原帖由 [i]大雄GG[/i] 于 2006-3-20 13:52 发表
曹操的疑心杀杨修杀卫兵的光辉事迹一样存在于《三国志》中 [/quote]
在《三国志》中吗？你看到三国志有记载？

裴注三国才是史家所推崇的《三国志》

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2006-3-20 10:58 发表

我有说你吗？你对自己这么没信心吗？ [/quote]
呵呵，当然了，真有可能巴西马忠成了菜鸟了呢！如果阁下提不出针对《虞翻传》的反驳，就无谓空对空地吐唾沫星子……

[quote]原帖由 [i]巴西马忠[/i] 于 2006-3-20 18:54 发表

呵呵，当然了，真有可能巴西马忠成了菜鸟了呢！如果阁下提不出针对《虞翻传》的反驳，就无谓空对空地吐唾沫星子…… [/quote]
我说的又不是你，说的是谁你自己看清楚，干吗要反驳？

官渡之战的时候，曹操手下有N多人想叛来着，不知道谁一把火把信烧了.

曹操自已烧的吧。

被自己的亲人背叛，可以说是自己的不幸和悲哀，但悲哀和不幸不一定就意味着过错在自己身上。
糜芳何人？刘备的小舅子而已，又不是刘备抚养长大。他的人格如何形成，人格如何，我想和刘备没有太大关系，俗话说本性难移，糜芳的世界观人生观，恐怕早就在遇到刘备之前形成了。
因为关羽的说要责罚自己，就背叛刘备，我想此时糜芳心里是权衡了一下的，看来他权衡的结果是，在刘备心中，关羽比作为小舅子的糜芳更重要，至少是支持正确的手下关羽比袒护犯错的小舅子糜芳重要。这无可厚非把？如果刘备袒护亲戚，我想才是让人鄙视的。
朋友和亲戚的区别在于，我们能选择朋友，但是不能选择亲戚。拿糜芳往刘备身上泼冷水，未免有些牵强。

有点不明白  糜芳反刘时 他哥糜竺抱的是什么态度?

我也觉得刘备满虚伪的～～～也没什么能力，就是拿着皇叔的名号忽悠别人而已

唉~~终于看完了。。说老实话。。罗灌水害了刘备啊，如果单看演义的话。刘备绝对是会被人看做是做作的人。太虚伪了。不过，在志里，刘备还可以那。。哦，对了，我只挺赵云~~我只赵云的永远FANS不管在哪。。。

[quote]原帖由 [i]youchangaaa[/i] 于 2006-4-5 10:55 发表
我也觉得刘备满虚伪的～～～也没什么能力，就是拿着皇叔的名号忽悠别人而已 [/quote]
好人过头就被人说虚伪,可怜的刘备啊!!

小舅子多半会给姐夫添乱的，现实情况也是这样，小舅子连打手都做不好，俺还没有小舅子，:qgod+

不负责任+唯心的贴子，BS一下。:huh::huh::huh::huh::huh:

楼主怎么会有这样的想法？:qoo+:qoo+:qoo+

我认为叛变的原因是有过错在先,怕军法处置.
当初备备哥有难,他若转去投靠曹操也未必是一个明智之举````

还是要看下正史啊．．．．楼主

回复

唉，这可能就是人的真面目吧,墙头草，两边摆啦！
[qq]569382652[/qq]

刘备被自己的亲人背叛，不一定就意味着过错在刘备身上 ，但绝对可以说是刘备的不幸和悲哀。

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-4-8 13:33 发表
刘备被自己的亲人背叛，不一定就意味着过错在刘备身上 ，但绝对可以说是刘备的不幸和悲哀。 [/quote]
这句话说的不错，他背叛之前正好有错误在身，这就给他的背叛的正义性打下了阴影（假如，唉，又是个不成立的假设，刘备正好是个公正的人，那么糜芳的背叛是不是更显他的公正无私呢？可惜这是假设，所以，你们的假设也是一样的，都是不可能的）。所以，糜芳的背叛可能是刘备的原因，也可能就是糜芳自己的原因，所以，不能用他的背叛来否定领导者的魅力。其实刘备和曹操都是乱世奸雄，一个用他皇叔的身份，一个用“挟天子以令诸侯”来确定自己的身份，他们都成功了，都利用了汉室的正统确立了自己的正统。还有要说的就是，楼主的帖子实在是主观臆测和偏向太严重，没有什么意思！！！

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-3-19 14:17 发表
有人背叛并不可怕，林子大了什么鸟没有？可如果是你的亲人也背叛了你，那不管什么原因也是你的悲哀。
可以想像，卫青会背叛刘彻吗？长孙无忌会背叛李世民吗？ [/quote]

李渊是杨广什么人你知道不?

[size=3]这么争论好搞笑啊，俺年轻不懂事，不知道你们说了这么多有没有想到曹操背叛过谁呢？汉朝!给了他曹家多少？给了曹操多少啊，他不还是为了自己的利益背叛了一把？别说历史了，就是现在，有多少天杀的人丧心病狂到连自己的亲人都杀的？杀妻，杀子，杀父母的还少啊。。。。。。。。[/size]

[[i] 本帖最后由 thief-zhai 于 2006-4-10 10:10 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]叶寻芳[/i] 于 2006-4-5 11:59 发表

好人过头就被人说虚伪,可怜的刘备啊!! [/quote]

我想起了一个不认识的人说的一句话，挺有深意的：“优点发挥到极致就变成缺点了”

呵呵，在这正好适用。

[quote]原帖由 [i]周吉[/i] 于 2006-3-20 13:17 发表

谢谢提醒，不过好象是这样的，一开始我只是觉得刘备垃圾并不觉得曹操多么好和大家讨论的，现在好象，。。。呵呵，但是在我看来刘备是三国时期最丑陋，最让人看不起的人这一点是永远无法改变的，主要是一开始太过 ... [/quote]

先提个问题：大家觉得李世民怎么样呢？？？？

李世民又是怎么做的呢？看了这么多，我想，讨厌刘备的人，更有理由BS李世民吧。。。。。。

顺便说一句，搞政治的有几个好人？没必要这么偏激吧。。。。

[quote]原帖由 [i]thief-zhai[/i] 于 2006-4-10 10:19 发表


我想起了一个不认识的人说的一句话，挺有深意的：“优点发挥到极致就变成缺点了”

呵呵，在这正好适用。 [/quote]
应该是"物过胜当杀"吧!

[quote]原帖由 [i]精锐骑兵[/i] 于 2006-4-8 13:33 发表
刘备被自己的亲人背叛，不一定就意味着过错在刘备身上 ，但绝对可以说是刘备的不幸和悲哀。 [/quote]
面对别人的不幸和悲哀,我们是不是应该同情呢?楼主好就不见,欢迎归来,希望你的脾气能有一点点点改进

不能这么说~~~各人有个人的问题

有没有人想过孙权是刘备的什么人呢？或者说刘备是孙权的什么人呢？干嘛不讨论一下他们之间的亲戚背叛问题。另外，听说刘备有两个女儿被曹操的族弟曹纯给抢了，某个姓夏侯的族女又给张飞抢了，生的女儿还做了刘备的儿媳。这样有人品问题的好像多了去了。
其实人家小糜也就是在某个亲戚家吃不习惯，去了另一个亲戚家而已，小题大做了

怎么把演义拿出来说事啊.