水退了关二已经被徐晃大破了。

还好意思说大破？I服了you

还好意思说不是大破？I服了you

有什么证据说是大破？别告诉我说你脑子出问题了

晃攻羽，破之，羽走，仁围解。
羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之.
徐晃救至，水亦稍减，晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走。
北军亦至，并势大战。羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通.

那里来的大破?

不点名警告一下，不要借机版聊或灌水。

[size=4]首先严肃警告楼主[/size]
[size=4][/size]
[size=4]并且提醒其他朋友[/size]
[size=4][/size]
[size=4]刘备是堂堂大[size=7][b]汉[/b][/size]皇帝，不是什么“蜀国”[/size]
[size=4][/size]
“江东只会比西川强”

益州和扬州，

哪个被称为“[size=5][b]沃野千里、天府之国、帝王之资[/b][/size]”？

“孙权占据的三郡也明显比刘备占据的三郡富庶。”

楼主，你除了毫无根据的[size=5][b]意淫[/b][/size]还会什么？

感觉还是刘备的厉害点。将比较珍贵。

蜀汉不可谓没有人才，而是关键地方都用错人才，比如用马谡守街亭，用刘封、孟达共守三郡，用诸葛瞻守绵竹抵御邓艾。
蜀汉政治清明，将士用命，内无权臣专政，也没有出现像诸葛诞这类叛乱，国中无孙皓这类法西斯君主，国境内有崇山之固，然蜀汉却最先灭亡，究竟何因？蜀汉之亡不在失民心，而在失策也！
蜀汉鼎盛时在于军事上的强大，关羽威震华夏，几乎就让曹操不得不考虑迁都问题，曹仁不得不考虑是否放弃樊城，但最终他们都没有这样做。定军山一战，连曹魏上将夏侯渊都身首异处，曹操一时间到了奈何不了刘备的境地了，所以只能连结孙权，共同压制刘备。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-6-7 16:49 编辑 [/i]][/color]

1在呂蒙偷袭前 曹操已经稳定了战局 就算没有吕蒙偷袭 关羽也不可能北伐成功
2人才谁的好 太主观不好比 没具体标准
3吴人口比蜀汉多 就这一条压死蜀汉 人口意味着兵员与劳动力
4虽然江南没经过大规模开发 但巴蜀也没有 直到隋唐巴蜀才算真正的天府 而巴蜀的繁华之地仅限于成都平原
5蜀灭亡时 总人口九十多万 官吏与士兵就有十几万

时关羽强盛，京兆金祎见汉祚将移，乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本……等谋杀必，挟天子以攻魏，南引关羽为援<<武帝纪>>
继续吹东吴荆州比蜀国荆州强大吧。

[quote]原帖由 [i]fgjkghk[/i] 于 2010-6-7 19:14 发表
1在呂蒙偷袭前 曹操已经稳定了战局 就算没有吕蒙偷袭 关羽也不可能北伐成功
2人才谁的好 太主观不好比 没具体标准
3吴人口比蜀汉多 就这一条压死蜀汉 人口意味着兵员与劳动力
4虽然江南没经过大规模开发 但巴蜀也没有 直到隋唐巴蜀才算真正的天府 而巴蜀的繁华之地仅限于成都平原
5蜀灭亡时 总人口九十多万 官吏与士兵就有十几万[/quote]
吕蒙偷袭前？
----关羽虽退，舟军仍据XX，隔绝襄樊，吴军袭击其后勤，关羽引退。
吕蒙是吴军第一支踏上荆州土地的部队，袭击前稳定？袭击前不过是使得曹仁能溃围而出而已。

人才标准？在荆州军团没前，关羽军团刘备军团把曹操打得失汉中，襄樊几坏。孙仲谋以及他那群将士谋臣能干什么事？不就偷袭盟友么

人口比蜀汉多？没夺荆州之前跟蜀汉相差无几而已。意味着什么？

蜀汉知道隋唐才真正算天府？不好意思。江南不仅仅没经历过开发，更痛苦的是却又同时经历过黄巾之乱，扬州半数郡县皆授催残。

蜀灭亡时？在册人口九十多万，南中少数民族人口可没计算进去。别以为南中不输出产物支持蜀汉财政。这点也是蜀汉比吴优越的地方。

提醒一下。

蜀的地理优势是明显的。

众多关隘在守魏这一方面是没问题的，顺江而下攻吴的优势是明显的。

这也是东吴背盟的一大原因。因此，讨论谁强谁弱是没有什么结论的。政权的强大在于人才的运用，这太随机了。

夷陵之战前，刘备集团的发展趋势确实比孙权集团好。要知道1800年前的江东可不比现在，多山地丘陵森林，加之山越作乱，大部分地区不适合耕种，经济真的很落后，所以才一直窥视刘备荆州（也就是经济较发达的荆北）。总的来说，刘备的巴蜀、汉中、江陵要比江东发达得多。

不能说夷陵之战前，应该说关羽没丢荆州前，刘备集团的声势应该略高于孙吴

[quote]原帖由 [i]斩杀大将[/i] 于 2006-3-15 13:18 发表

刘禅荒淫无度,"后主任贤相则为循理之君，惑阉竖则为昬闇之后",刘禅他肯听诸葛的话,基本上诸葛都能作主的,到诸葛死后有蒋琬,费祎辅佐,期间都没出过什么大乱子,反道是"经载十二而年名不易，军旅屡 ... [/quote]
刘禅并没有荒淫无度吧，不过才能肯定比不上老爸，蜀在诸葛死后就变得很弱都能熬过30年才被灭，也算不错

刘备肯定是最弱的

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