太贬低中国，美化日本了吧

先说什么中朝是处于守备势的，常识问题啊
中朝军队能利用地形抵抗？中朝能把朝鲜的日占区变成战略后方？能得到大规模的补给？
那何来的守备势？

刚刚开始，还说邓子龙是中国名将，只有你一个人会认为吧？历史书说到，就一定是名将？主要因为邓子龙是在对外战争中死的，影响比较大，才写入历史书的，难道那些中学课本没写入历史书的比如南北朝，１６国的慕容恪，陈庆之等等，都是菜鸟了，因为历史书没说他们～

然后又拼命的贬低日本入朝作战武将在日本武将的能力，凭借仅仅是游戏数据？游戏就能做准则？也要看看他们不少人回到日本的表现

而且论据，你引用的都是日本的，凭什么日本人说的就一定是真理？

我总结一下吧

你大谈明军的优势，是啊，打仗有优势有什么奇怪的？但是好象就给你说得，明军占尽一切似的，我来反驳吧．

日本乱世刚刚结束，都是乱世锻炼出来的精兵，明军那时侯精兵又有多少呢？
你可以说边防军强，但是，至少都没有乱世里面磨练出来的的厉害吧？
日本精兵　ＶＳ　久不上阵的明军

还有，你说的什么中国的补给多强啊强啊强，但是我想问你，日本侵略朝鲜，是经过长期准备的，明军应战很仓促，就比如你有超级铠甲，但是我突然拿匕首捅你一下，你能防备得好？
日本处心积虑出兵　ＶＳ明军应战仓促

你说，日本入朝鲜的是２流武将，但是，中国的那几个，最多是３流
中国３流ＶＳ日本２流

日军能据守，守至少能有地形优势的吧？能守城，明军又能依靠地形守多少？
日本处于守势　ＶＳ　明军进攻　　　　

至于你说的什么数量优势，开始你说明军多，后来被人反驳了，就说，不能忽略义兵．但是，义兵的武装毕竟有限，基本是手无寸铁的，难道有１：１的等效作战力？有是有，也不能夸大
说广成子的论点太没有根据，我承认，是有点
但是我觉得你的更加无理

最后，对于你的言论中的，什么＂很大程度上明也是被这一战拖垮了＂（具体那一帖不记得了，但是你的确说过），我强烈鄙视．一个未改革小日本就想拖垮中国，有那能耐？土木堡之变，皇帝被擒，明政权还能继续，何况打了一个胜仗？明灭亡的主要原因归于他的政治和满清的崛起

呵呵，箫剑兄（哈哈，这个名字这么有点别扭啊！  ）不必在辩论中掺杂侮辱性的言语。喜欢日本很正常，难道因为它是中国的世仇，我们就不能加以喜欢吗？这是什么逻辑？难道我们还要坚持宁要社会主义的草，不要资本主义的苗吗？  

日本偏居一隅，的确很难诞生世界级名将－－你让他去哪里找那么多战打啊。且不论战国，看看抗日战争就知道了，所谓日本名将，在战术上并无突出之处，到是靠日本军人不畏死和精良的武器发家的。

战术得体才是此役的关键

好长，想讨论都没有机会，既然你们都说了，我就不说了。
其实看历史嘛，不同的人有不同的看法，可以理解的。
只是，有人胡搅蛮缠，真的让我不舒服。希望大家以后能点到即止。
别影响了自己和别人的心情。先谢过了

和楼上的心情一样...有些人就是抬杠而已...根本不是在辩论..

明智奇袭信长，5公里走了接近一天。
秀吉火速回军10公里走了3天3夜。

这就是日本的神速。~~~

盗版游戏一直在玩，日本货从来不买！

……这帖子……居然被顶上来了~

[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2004-03-07, 13:46:56发表
明智奇袭信长，5公里走了接近一天。
秀吉火速回军10公里走了3天3夜。

这就是日本的神速。~~~ [/quote]
那个时候, 人矮腿短, 就是慢

[quote]原帖由[i]fahren[/i]于2004-05-23, 14:41:04发表
[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2004-03-07, 13:46:56发表
明智奇袭信长，5公里走了接近一天。
秀吉火速回军10公里走了3天3夜。

这就是日本的神速。~~~ [/quote]
那个时候, 人矮腿短, 就是慢 [/quote]
这个倒是不这么回事，光秀是从丹波龟山城到二条城行军和军队布置加起来是15826月1日晚上到6月2日拂晓，路程也不止5公里。
信长是从二条城回军岐阜，在雪天走了三天，路程更不只10公里。
研究问题应该实事就是，不能乱说。

[quote]原帖由[i]陷陈营亮[/i]于2004-05-23, 15:20:18发表
[quote]原帖由[i]fahren[/i]于2004-05-23, 14:41:04发表
[quote]原帖由[i]phoenixdaizy[/i]于2004-03-07, 13:46:56发表
明智奇袭信长，5公里走了接近一天。
秀吉火速回军10公里走了3天3夜。

这就是日本的神速。~~~ [/quote]
那个时候, 人矮腿短, 就是慢 [/quote]
这个倒是不这么回事，光秀是从丹波龟山城到二条城行军和军队布置加起来是15826月1日晚上到6月2日拂晓，路程也不止5公里。
信长是从二条城回军岐阜，在雪天走了三天，路程更不只10公里。
研究问题应该实事就是，不能乱说。 [/quote]
这次我同意你的观点

没有看到帝国时代那个龟船？？？在海上绝对是一流的。日本海外侵略一旦被切断了后期保障就很难继续，更何况，小西和清正不合，而且那时候封臣家已经分化成了，围绕在淀姬的近江派和宁宁的武将派，内部的斗争很厉害的

都崩说拉！听得俺忍不住了！

什麽明军差，日军歹的，都他x的胡扯，俺说两句！

那时后的战争在战略上，是明军比较英明。（李家军绝非普通军队！想当年，那是定辽第一的队伍！大帅他之所以成功。绝非靠的运气和兵力！心存晓幸乃武将之耻！）

俺大明的火炮和火枪多是多，可是真用的上的，有几场！都给那些说人话不办人事，吃人饭不拉人屎的家伙给浪费了，不是弹药补给不上，就是搞内斗不发。

辽军都是好样的，士气和朝鲜义军一般高！上阵杀倭，都没给咱中国远征军丢脸！据一些韩国的野史记载，当时我们明军都是豁出去的！谁也不想死在异乡。可军法无情，而且阵前自己弟兄死了，那都是出生入死的搭档，谁不红眼！？古人情义比现代人要重很多！

打仗，活人是靠死人从鬼门关填出来的。都他x的跟狗日的拼了，否则死的人能闭的上眼吗？！死了有何颜面见泉下袍泽弟兄！

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2004-01-18, 21:33:23发表
李如松、刘铤、麻贵都是当时明朝有数的大将了。总体上来说双方都表现拙劣，都曾经犯过愚蠢的错误。日军战斗力还可以，但是完全没有整体战略眼光，感觉他们犯的毛病和二战时入侵中国一样。 [/quote]
抗议!!!!感觉他们犯的毛病和二战时入侵中国一样????????
你认为这叫毛病????

日本不能胜中国的原因在文化落后而不是军事毛病

文化落后是打败仗的原因？真是奇闻。

当年的金、蒙古、满清哪个不是文化落后于汉族？结果如何？

对的，野蛮征服文明的事例很多，比如罗马帝国的败亡

其实，中国的将领擅长战略，
日本将领擅长战术，
日军偶有胜利，也是战术得体，
而整个战争，其实日本已经输了~

龟甲舰是朝鲜人发明的？我还一直以为是中国人发明的

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-05-31, 16:23:38发表
对的，野蛮征服文明的事例很多，比如罗马帝国的败亡 [/quote]
罗马算文明？真是奇怪了。一个只知道侵略而且保持奴隶制度的种族也算是文明的

最恨小日本，抢了镇远舰和其他十几艘北洋水师的残余舰艇来杀中国人不算，还拆了卖钱，连被他们打沉的定远都捞起来当自己的东西拿去拍卖。
日本真是一个卑劣的民族………………

这个主题有点意思，我已经转到飞天社区，并注明了这里的连接；

有问题的话请与我联系QQ：2478506

哈哈 阿骨打  好久没见

有时间去飞天再拜访你

[quote]原帖由[i]无双[/i]于2004-06-01, 3:21:26发表
哈哈 阿骨打  好久没见

有时间去飞天再拜访你 [/quote]


我倒！无双兄游玩到这里了啊..........

呵呵，啊骨打过来看看了啊？

[quote]原帖由[i]我是小白[/i]于2004-05-31, 21:59:45发表
  罗马算文明？真是奇怪了。一个只知道侵略而且保持奴隶制度的种族也算是文明的 [/quote]
算，当然算，不能因为落后就不算。那么中国古代就不是文明了？

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2004-06-02, 11:40:08发表
算，当然算，不能因为落后就不算。那么中国古代就不是文明了？ [/quote]
我说的是[color=red]文明[/color]，不是[color=purple]文化[/color]。文明是相对野蛮来说的，罗马的确有自己的文化，也的确比较有影响力。可是实在是比较野蛮的，和古代中国不能比

罗马和当时的日珥满来说，文明太多了。。。。。。。。

楼上的观点还是太大中华主义了。那么现在中国的文明没有西方好，就不算文明了？

[quote]原帖由[i]完颜阿骨打[/i]于2004-06-01, 15:35:22发表
[quote]原帖由[i]无双[/i]于2004-06-01, 3:21:26发表
哈哈 阿骨打  好久没见

有时间去飞天再拜访你 [/quote]


我倒！无双兄游玩到这里了啊.......... [/quote]
哈哈 瞎玩 这里人都比较有意思 在其他论坛很难看到的

只能说如果一开始明朝重视日本侵朝，派出的是有能力的将帅，无论如何小日本都是会是失败的。不过中国很多时候就是自己先输了的，也算是民族特质了

再说那时候日本鬼子都是从乱世杀出来的，而明朝的军队战斗力大家都知道，区区几个倭寇都斗不过

[quote]原帖由[i]无双[/i]于2004-06-02, 21:49:11发表
[quote]原帖由[i]完颜阿骨打[/i]于2004-06-01, 15:35:22发表
[quote]原帖由[i]无双[/i]于2004-06-01, 3:21:26发表
哈哈 阿骨打  好久没见

有时间去飞天再拜访你 [/quote]


我倒！无双兄游玩到这里了啊.......... [/quote]
哈哈 瞎玩 这里人都比较有意思 在其他论坛很难看到的 [/quote]
是呀，有意思~~
无双好~~

从这片争论就可看出现在哈日的都是甚麽人。 甚麽历史都没读过， 只玩过日本游戏， 没点历史常识的小毛孩，就凭着盲目的哈日情绪，就敢写这麽长的帖子跟人争论历史问题。 通篇常识错误，还在硬挺，一声长叹！ 日本人倒是最喜欢最需要这样的中国人。

另希望结束一下对火炮的讨论。那时的火炮发射实心弹， 射程远威力够的太笨重， 较轻的射程和威力有较小。所以基本不适合野战。 守城才是利器。 这也是明晚期最精锐的袁崇焕关宁铁骑不采野战，而只用守城战略的原因。壬辰战争时参战的明军远较逊色， 即使是辽东军也远不能和袁崇焕治军时相比。

此战时的日军都是百战精锐，历经近百年的残酷内战， 战将和士兵都是日本近代史以前最强的时代（有丰富作战经验的老兵与未历战争的新兵的差异巨大）。但是日本内战各支力量太小，所谓名将也都不过是些营团长的级别， 打打内战高高小阴谋耍耍小战术， 都还不错，拿到中国的战场上打大规模战役， 就不是他们能胜任的了， 但单兵装备和个人站力较强（因小规模战斗中个人的作战能力在战争中所占比重较大， 这也是中国古代历史上的军队对个人能力和装备相对较轻视的原因， 大规模装备昂贵兵器和训练精兵花钱太多，大型战役中收效较低，费效比太差， 不如花同样的钱扩大数倍军队规模有效。 而中国也未产生作为军人政府的唯一统治保障的世袭职业军人特权阶级----武士阶层（多数中国朝代以文人治国为主。）

中国此战并未出全力，如想靠优势兵力淹死对手，靠中国庞大的兵员储备和补给能力， 恐怕随时可以。中国东南沿海的倭患治不过是剿匪的规模。中国历史上贯以仁而治（所以总体上汉族文化的朝代对周边藩属国的统治都较宽仁，承认臣服即可）， 所以不能想象日本人的鬼诈和不守国家和约的卑劣行径。 反被日人钻了空子， 未能一举消灭，给了他们喘息之机，才有了第二次战争。而日本文化的对外关系上就是一个纯粹的海盗心态，只有抢劫和掠夺。中日文化上的差异， 源于大陆的宽厚容纳和岛民的狭隘，源于几千年文明历史的陶冶和一个初脱野蛮蒙昧社会的不同。 正如一个世代殷富之士和一个致力于脱贫暴富之徒的行为理念不会相同。

此战之后， 日人300 年不敢再出日本岛， 就是为此战中国的威名所阻。

[quote]原帖由[i]nicks1000[/i]于2004-06-15, 20:42:36发表
从这片争论就可看出现在哈日的都是甚麽人。 甚麽历史都没读过， 只玩过日本游戏， 没点历史常识的小毛孩，就凭着盲目的哈日情绪，就敢写这麽长的帖子跟人争论历史问题。 通篇常识错误，还在硬挺，一声长叹！ 日本人倒是最喜欢最需要这样的中国人。

另希望结束一下对火炮的讨论。那时的火炮发射实心弹， 射程远威力够的太笨重， 较轻的射程和威力有较小。所以基本不适合野战。 守城才是利器。 这也是明晚期最精锐的袁崇焕关宁铁骑不采野战，而只用守城战略的原因。壬辰战争时参战的明军远较逊色， 即使是辽东军也远不能和袁崇焕治军时相比。

此战时的日军都是百战精锐，历经近百年的残酷内战， 战将和士兵都是日本近代史以前最强的时代（有丰富作战经验的老兵与未历战争的新兵的差异巨大）。但是日本内战各支力量太小，所谓名将也都不过是些营团长的级别， 打打内战高高小阴谋耍耍小战术， 都还不错，拿到中国的战场上打大规模战役， 就不是他们能胜任的了， 但单兵装备和个人站力较强（因小规模战斗中个人的作战能力在战争中所占比重较大， 这也是中国古代历史上的军队对个人能力和装备相对较轻视的原因， 大规模装备昂贵兵器和训练精兵花钱太多，大型战役中收效较低，费效比太差， 不如花同样的钱扩大数倍军队规模有效。 而中国也未产生作为军人政府的唯一统治保障的世袭职业军人特权阶级----武士阶层（多数中国朝代以文人治国为主。）

中国此战并未出全力，如想靠优势兵力淹死对手，靠中国庞大的兵员储备和补给能力， 恐怕随时可以。中国东南沿海的倭患治不过是剿匪的规模。中国历史上贯以仁而治（所以总体上汉族文化的朝代对周边藩属国的统治都较宽仁，承认臣服即可）， 所以不能想象日本人的鬼诈和不守国家和约的卑劣行径。 反被日人钻了空子， 未能一举消灭，给了他们喘息之机，才有了第二次战争。而[size=3][color=red]日本文化的对外关系上就是一个纯粹的海盗心态，只有抢劫和掠夺。中日文化上的差异， 源于大陆的宽厚容纳和岛民的狭隘，源于几千年文明历史的陶冶和一个初脱野蛮蒙昧社会的不同。 正如一个世代殷富之士和一个致力于脱贫暴富之徒的行为理念不会相同。[/size][/color]
此战之后， 日人300 年不敢再出日本岛， 就是为此战中国的威名所阻。 [/quote]
言之有理。[size=2][color=red]严重[/size][/color]

我也同意齐王和nicks1000的说法，战争有很多因素决定，起码有战略层次，战术层次，短兵相接层面，……………………

[quote]原帖由[i]庞桶[/i]于2004-01-18, 21:40:14发表
我估计原因主要在于小日本的所谓英豪们都没指挥过十万人以上的兵团
而大兵团作战正是俺们国家的强项  [/quote]
赞同 日本战国是大规模作战太少了