2006-9-11 09:48
镇北将军
在我看来最多可称唐代七名将~历史七名将有点过了~
而且李世民是皇帝,不好算名将~这一点上我的看法与田中芳树相同~况我不觉得李世民打仗就比刘裕曹操会强~
纵观中国历史,我觉得唐代能挤进历代名将十人榜的,大概也就李靖和郭子仪两个而已
我心目中的中国历史十将军是王翦、张良、卫青、霍去病、曹操、韦睿、陈庆之、李靖、郭子仪、岳飞
最会打仗的十个皇帝是刘秀、慕容垂、赫连勃勃、刘裕、李世民、赵匡胤、元昊、耶律大石、朱元璋、努尔哈赤。
其实杨广做皇子时也打过不少好仗~
汉族人不多啊~铁木真现在已不能算中国人了,汗~~~~~
[[i] 本帖最后由 镇北将军 于 2006-9-11 10:10 编辑 [/i]]
2006-9-11 10:02
犀牛司令
[quote]原帖由 [i]镇北将军[/i] 于 2006-9-11 09:48 发表
在我看来最多可称唐代七名将~历史七名将有点过了~
而且李世民是皇帝,不好算名将~这一点上我的看法与田中芳树相同~况我不觉得李世民打仗就比刘裕曹操会强~
纵观中国历史,我觉得唐代能挤进历代名将十人榜的,大 ... [/quote]
张良不是统帅大军的将军哦,虽然也是军事家。呵呵
2006-9-11 10:10
镇北将军
张良是名臣,不好算名将~
2006-9-11 10:29
游客II号
晕,不看了
2006-9-11 10:35
傲云
阁下知道 白起不?
历史上唯一一个未打过败仗的将军.........
2006-9-11 10:53
谷风及雨
经典搞笑贴被顶起了
2006-9-11 10:56
伟君子
耶律大石是不是带领辽国余部建立西辽政权的那个人呀。
2006-9-11 11:15
arayashiki
54楼的兄弟“。。。。。。所以在大隋太原公安分局李家弄派出所片警这边报户口的时候,如果李渊考虑儿子高考加分的话,应该报少数民族的户口。”:():():():P:qDD+
其实我中华文明源远流长,各朝各代都不乏英雄将才,各自所处的历史背景都不一样,一定要排在一起选出个中国史上至强N名将恐怕不容易。。。这与关公战秦琼的道理差不多。。。:qDD+
2006-9-11 11:21
瓦灰
连项羽都没有还谈什么7大?
2006-9-11 12:38
awuuu
[quote]原帖由 [i]哀江南[/i] 于 2006-9-10 04:13 发表
首先敢问阁下的“我们”代表的是谁?阁下又能代表谁?莫非你得到谁的授权?阁下不认同就说阁下不认同吧,非要代表别人。
其次,盛唐?被契丹人切了15万人怎么不说说啊。敢问开元年间北方边境在那里?敢问强 ... [/quote]
在元朝汉人是三等、四等公民,你认成吉思汗做祖宗,人家还不认你这个孙子呢
2006-9-11 12:40
awuuu
[quote]原帖由 [i]瓦灰[/i] 于 2006-9-11 11:21 发表
连项羽都没有还谈什么7大? [/quote]
项羽算是一员猛将,若是选猛将他排第一我没意见
2006-9-11 12:46
KYOKO
我看林彪就不比他们差
2006-9-11 16:56
东风吹醒英雄梦
吴起败过吗?
2006-9-11 17:07
XM8
[quote]原帖由 [i]东风吹醒英雄梦[/i] 于 2006-9-11 16:56 发表
吴起败过吗? [/quote]
大战76,全胜64,也许败过
2006-9-12 10:08
无名
铁木真绝对不能算中国人!
2006-9-12 15:27
镇北将军
耶律大石是西辽的开国者~疆域最盛时不下于辽朝,还好他还算是中国人~汗......:qgod+
白起确是名将,也能得士卒死力,但个认为其勋功毕竟挤不进前十~,但总比楼主说的裴行俭王方翼强点,可能还更强于苏定方.这帖还是该把标题改为唐代七名将算了~但是这七人中居然没有郭子仪李光弼李愬,奇怪的排名......:qDD+
2006-9-12 16:24
青色的风
为何有张良无韩信?
袁崇焕呢?
十大名将的话,林彪抛开其为人不谈,单从军事绝对排得进。
而且为何都是古代的,近代史上也有很多可歌可泣的英豪呀……
比如:少帅张学良,年纪轻轻就统帅千军万马,而且其谋略胆识也在统兵之上,更是改写中国历史的第一功臣……
陈赓,带领弱小的越共军队把法国军队赶出了越南,法国军官们都在惊呼:“怪不得越南军队变得这么厉害,原来是陈赓来了……”
彭德怀,带领志愿军战士,在装备远远落后于对手的情况下,抵抗了以美国为首的联合国部队,这场战争是赢是亏,是对是错我们不用考虑,如果没有彭德怀,没有志愿军,那朝鲜战场上就是美军的天下,也正是彭德怀,给美国人狠狠的上了一课,让他们知道,天底下不止他们一个人能当老大
这些人,难道说还算不上名将么?
2006-9-12 17:40
汉将陈汤
唐初七名将吧
2006-9-14 19:13
8317569
怎么评的战国四名将一个没有.全是唐朝的
2006-9-14 19:20
无名尸
确实,唐朝是强大的,但是历史上还是有太多的名将存在,LZ有点片面了,也许。。这些是哪抄的 :q```+
2006-9-14 21:24
陈云逸
[quote]原帖由 [i]青色的风[/i] 于 2006-9-12 16:24 发表
为何有张良无韩信?
袁崇焕呢?
十大名将的话,林彪抛开其为人不谈,单从军事绝对排得进。
而且为何都是古代的,近代史上也有很多可歌可泣的英豪呀……
比如:少帅张学良,年纪轻轻就统帅千军万马,而且其谋略 ... [/quote]
林彪?中华历史源远流长,林彪离前十还差的远,他和粟裕孰高孰低还难说呢,更别说中国历史十名将了.
2006-9-14 22:18
KYOKO
白起功勋哪里差了,怎么排不进前10?
2006-9-14 23:10
Z_Artemis
“史上”二字说得过头了。
中华两千载,名将岂止七人而已?
2006-9-15 16:18
定点清除
他们也算名将?除了李世民都不认识,还不如换卫青、霍去病等人呢!
2006-9-15 16:30
寂寞的烟
[quote]原帖由 [i]定点清除[/i] 于 2006-9-15 16:18 发表
他们也算名将?除了李世民都不认识,还不如换卫青、霍去病等人呢! [/quote]
只能说你很强悍了
2006-9-15 17:01
Hawk_cn
[quote]原帖由 [i]青色的风[/i] 于 2006-9-12 16:24 发表
为何有张良无韩信?
袁崇焕呢?
十大名将的话,林彪抛开其为人不谈,单从军事绝对排得进。
而且为何都是古代的,近代史上也有很多可歌可泣的英豪呀……
比如:少帅张学良,年纪轻轻就统帅千军万马,而且其谋略 ... [/quote]
张少帅是可以统兵,但能不能在历史长河中称得上名将那都成问题。
2006-9-15 18:17
jiaozhiheng
[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2006-9-14 23:10 发表
“史上”二字说得过头了。
中华两千载,名将岂止七人而已? [/quote]
2006-9-15 18:39
Z_Artemis
楼上引用贫道发言,自己却不作评论,是何道理?:qoo+
2006-9-15 18:40
KYOKO
最强应该是大多数人都认为
名将可能很多,但是你名,人家比你更有名
绝对名次排不出,相对还能排出来的
2006-9-16 13:53
老庄
呵呵,写的不错.不过,纪年好乱啊,
而且,这应该是指唐朝七将吧
[[i] 本帖最后由 老庄 于 2006-9-16 13:57 编辑 [/i]]
2006-9-16 14:09
三界灭绝
这什么算史上最强啊,怎么算最强的将领都该丢给项羽~~3万的部队追着刘邦60几万人跑~~这才叫牛逼
2006-9-16 14:14
三界灭绝
唐朝强不在于将领特别猛,而且国势特别强大
在我看来,真强的还是项羽,去病,白起这些
2006-10-12 16:00
刘裕
对13人败万人质疑的,提供两个比较近的案例.
1乾隆征金川之战,川陕总督张广泗带领的3000清军被20多藏兵击溃
2 太平天国初期,广西的1000多清军被太平军7人击败
2006-10-12 16:23
伟君子
日本鬼子打中国有类似案例
2006-10-12 22:52
KYOKO
[quote]原帖由 [i]刘裕[/i] 于 2006-10-12 16:00 发表
对13人败万人质疑的,提供两个比较近的案例.
1乾隆征金川之战,川陕总督张广泗带领的3000清军被20多藏兵击溃
2 太平天国初期,广西的1000多清军被太平军7人击败 [/quote]
要看怎么打
长板桥张飞是不是一个人打退几十万曹军?
2006-10-13 16:02
盗帅夜留香
感觉楼主纯属隋唐迷啊
2006-10-17 10:42
动如雷霆
不敢苟同……………………如果要是史上前10的话,应从春秋,战国,还有秦汉里面挑。
2006-10-17 11:15
wwq911
虽然唐朝强盛,但要说中国史上至强七名将绝对有白起、项羽、岳飞3人。
白起:一个从士兵到大良造的武人;一个一生不败,打得六国闻白起领军无人敢挂帅的大将。(至于杀降之事,抛开道德,纯以军事来说能让数十万人不逃而降也是他的统帅能力,他的凶名又不是长平以后才有的。再说了打仗哪有不死人的)
项羽:以强击弱容易,以弱击强难。他成名的两次战役都是历史上著名的以少胜多的大战。第一次是秦军,虽然那时的秦军已不是横扫六国时的虎狼之师,但也不容小视。第二次以三万人对联军56W,3人杀56人容易(在垓下估计项羽一人就杀了数千汉军,光从突围到自刎这段时间就杀了数百人),3W打56W难啊,可是他成功了。虽然不是当皇帝的命但在军事上绝对是第一流的。
岳飞:没人怀疑他的资格吧,作为两宋400多年来最好的武将,除了愚忠了点外,可以说从军事到人格都是顶尖的。
2006-11-6 21:53
火星海盗马丁
土播在唐初有5茹61千户。本土4茹40千户。羊同10千户。苏毗10千户。占领汉地后在凉州成立了1个汉人千户。
2006-11-6 21:54
火星海盗马丁
土播在唐初有5茹61千户。本土4茹40千户。羊同10千户。苏毗10千户。占领汉地后在凉州成立了1个汉人千户。
2006-11-10 14:09
darbyli
你写的是隋唐7大名将吧
2006-11-10 14:11
darbyli
隋唐名将多出于后续与吐蕃、回鹘、突厥、百济、高丽等战之中,只能说鲜卑人好战的血统融入了汉民族的血管中,就诞生了这么一批精英斗士!
2006-11-10 17:08
昔时人已没
中国的名将有的是,举100个都绰绰有余,7个哪能说得完?
2006-11-11 15:10
子爵维次
让中国人自己来给中国历史上的名将们排个名,给出的结果和 让国外的人给出的排名会有很大差别的,因为这里有个国际声望的问题。
哈哈,自己都汗:funk:
2006-11-11 15:20
子爵维次
回复 #54 庞桶 的帖子
那是一个民族大融合的时代,你如果非得要找一个从华夏族正式诞生其血统一直纯正的人才能称之为汉族人的话,我不知道你能不能找得到。。。。。。。。
2006-11-11 15:29
子爵维次
回复 #58 哀江南 的帖子
那也不能这么说,也许你认为“强盛”是那种:外,战无不胜;内,歌舞升平、安居乐业、广大人民幸福滴活着。 不过我可以告诉你,这只不过是想象的完美世界, 自从人类有历史以来,不论是东方还是西方,你能说出 哪个时期、哪个地方、哪个国家只有着光辉的一面,没有龌鹾的一面的。 势无长久。
2006-11-11 16:07
子爵维次
[quote]原帖由 [i]东风吹醒英雄梦[/i] 于 2006-9-10 04:34 发表
明成祖五次北伐,见效不大,更有丘福之惨败,有贴木儿的巨大威胁,如不是老贴病死,可能朱棣和他侄儿一样.
汉不错,唐对外打得最频繁,和大食.吐蕃在中亚玩三国演义,好看:& [/quote]
说得不错,说到中国,尤其是说到汗族,历史上强大的时期我认为也就是 “秦”、“汉”、“唐”了。 国外有一直称呼我们国家为 “秦”和“唐”的,,这是什么意义?这就说明了他们的影响;“汉”的影响从汉“汉族”这个名字就可以知道了。
有人说“明”强大,“明”虽打倒了“元”,可是那个时候的蒙古军队已经不是铁木真那个时候的军队了。(我就一直不认为现在的中国军队和美国再打一架的话,会比伊拉克的军队能强多少。就是恃着有核武器了再加上中国地方大。不过中国说起来也真的太容易分裂了,别的不说 ,就现在的江苏,苏南的就敲不起苏北...),你说“明”的郑和下西洋的影响大,那丝绸之路的影响应该更深远吧。
“元”和“清” 这2个时期,我想大家都应该把它承认为中国史上的2个朝代,毕竟现在汉、满、蒙大家都是中华民族的一份子了。你如果不承认,那就有2个后果:一,是中国被真正的完完整整的被灭了2次 ; 二,是我们现在的政权,中华人民共和国 统治他们是不合一些法的,他们是能闹独立的... 我想如果你是一个白痴的中华民族的败类话,你就不承认这2个时期就不承认好了,要闹独立的你就去闹好了。
中国的历史是有着独特的特点的,如果我们的发展模式和西方的一样的话,那还怎么会有什么东方文化和西方文化的区别呢?
说到这里我又想起来了前不就在这个论坛里看到的论 封建社会时期 划分的问题 ,说什么中国自“秦”以后没有想西方那样的 分封领主 就不能称为封建社会, 我学到的这个社会的划分方法是基于 生产力 发展情况的, 之所以要把人类的历史划分为几个阶段是为了我们这些后人们更好的去分析以前的历史。 你如果说“封建”的定义和中国的实际情况不符合,那也就是说你认为我们常规的划分方法:奴隶、封建等的划分不是按生产力为标准来划分了,而是以它们字面的意思,那么这样的划分有什么意义呢,奴隶社会就是判断它有没有奴隶,封建社会就是判断它有没有分封领主?
说的多了,走题了。算了不删除了。
2006-11-11 16:41
猪七戒
楼主唐朝迷啊,其他的难道就要靠后么,李世民对历史关心得很过分,记载的数据我认为很有疑问的
2006-11-16 12:14
侯景
[quote]原帖由 [i]猪七戒[/i] 于 2006-11-11 16:41 发表
楼主唐朝迷啊,其他的难道就要靠后么,李世民对历史关心得很过分,记载的数据我认为很有疑问的 [/quote]
晕。。。苏定方。。。王方翼。。。裴行俭等人的主要战绩都不实在太宗时代取得的.难道太宗死了几十年还爬出来改史????????
2006-11-17 13:00
关毛
楼主喜欢外战英雄啊,其实也应该考虑考虑在内战中的名将
2006-11-18 19:40
枫子
我个人的几点的想法:
1 中国几千年的历史,名将们是不少的,七也罢,十也罢,无甚意义,不宜以具体数字所局限。
2 不搞排名,诚然个人上讲是有强弱之分的,军功也有大小之分,而所处历史环境有差异,似难以比较。
3 名将自然以军功为主,但不宜全以军功论,其实既然评名将,我觉得应该有个标准,才好品评,私下以为,不以个人喜好,才显得较为客观些。
4 对于将军而言,他部队的战斗力固然是一方面,能全打胜仗那就更好了。而事实并不如此。历史上的常胜将军是不多见的,都多多少少吃了些败仗,只是胜多败少而已。其它的诸如谋略,治军,应变能力等等,是否也可参考一下。
5 何谓名将?名将与军事家有哪些不同?
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