轩辕春秋文化论坛 » 炎黄春秋 » 朝鲜的诞生


2006-3-10 23:10 睡在天堂
[size=3]传说洪荒日 檀君降树边. 位临东国土,时在帝尧天.
传世不知几,历年曾过千.后来萁子代,同号是朝鲜[/size][/SIZE]

注:朝鲜使节权近为向朱元璋阐述朝鲜由来而作的诗 包含了朝鲜产生的历史与神话 可以看出朝鲜历史从一开始就和中国历史密不可分
  诗中萁子即商纣王的叔叔

2006-3-10 23:30 夏侯雅伯
啊呸,什么叫“后来箕子代”。《尚书大传》说:“武王胜殷,继公子禄父,释箕子之囚。箕子不忍周之释,走之朝鲜。武王闻之,因以朝鲜封之。箕子受周之封,不得无臣礼,故于十三祀来朝。武王因其朝而问‘洪范’。”哪有狗屁“檀君”什么事情

2006-3-10 23:32 klause
传世不知几,历年曾过千.


哈哈,这么模糊,难怪现在如此胡编。

2006-3-10 23:37 夏侯雅伯
无论是箕子朝鲜还是卫氏朝鲜,都是中原的诸侯国,而不是藩属国,朝鲜自古以来就是中国领土

2006-3-11 00:08 睡在天堂
檀君朝鮮,乃韓國最早的部族國家,為檀君王儉所建。根據三國遺事所載之建國神話,檀君乃建立檀君朝鮮的開國神人,為天帝桓因之孫,桓雄之子,亦即桓雄與熊女所生之子,西元前二三三三年定都於阿斯達(平壤),約治二千年。其後周武王封箕子為朝鮮王,乃遷至黃海道九月山藏唐經,其後再度返阿斯達,為山神。韓人崇拜檀君,此一思想繼續演變,到了高麗時代,檀君成為韓民族共同認定的始祖。到了朝鮮時代,此一觀念愈趨普及。世宗在平壤建立祠堂,檀君與高麗始祖東明王同受供奉,被尊為韓國之國祖。相傳在九月山,有供奉桓因、桓雄、檀君的三聖祠,而江東亦有檀君之廟。李氏朝鮮朝末期,由於外勢入侵,生靈塗炭,檀君終演變為民間信仰,檀君教、大倧教於焉產生。其經典檀經、檀典,也先後問世。十月三日大倧教開天節,在韓國獨立後,被當局定為國定紀念日。

2006-3-11 00:16 夏侯雅伯
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 0:08:15发表
檀君朝鮮,乃韓國最早的部族國家,為檀君王儉所建。根據三國遺事所載之建國神話,檀君乃建立檀君朝鮮的開國神人,為天帝桓因之孫,桓雄之子,亦即桓雄與熊女所生之子,西元前二三三三年定都於阿斯達(平壤),約治二千年。其後周武王封箕子為朝鮮王,乃遷至黃海道九月山藏唐經,其後再度返阿斯達,為山神。韓人崇拜檀君,此一思想繼續演變,到了高麗時代,檀君成為韓民族共同認定的始祖。到了朝鮮時代,此一觀念愈趨普及。世宗在平壤建立祠堂,檀君與高麗始祖東明王同受供奉,被尊為韓國之國祖。相傳在九月山,有供奉桓因、桓雄、檀君的三聖祠,而江東亦有檀君之廟。李氏朝鮮朝末期,由於外勢入侵,生靈塗炭,檀君終演變為民間信仰,檀君教、大倧教於焉產生。其經典檀經、檀典,也先後問世。十月三日大倧教開天節,在韓國獨立後,被當局定為國定紀念日。 [/quote]
请教一下〈三国遗事〉是什么时候的书?是谁用哪国文字写成的?

2006-3-11 00:35 klause
1281-1287年之间。作者本姓金,名见明,后更名一然,字晦然,法名普觉。
汉语书写。----当时朝鲜就是中国一地,属于征东行省节制。

2006-3-11 00:41 klause
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 0:08:15发表
檀君朝鮮,乃韓國最早的部族國家,為檀君王儉所建。根據三國遺事所載之建國神話,檀君乃建立檀君朝鮮的開國神人,為天帝桓因之孫,桓雄之子,亦即桓雄與熊女所生之子,西元前二三三三年定都於阿斯達(平壤),約治二千年。其後周武王封箕子為朝鮮王,乃遷至黃海道九月山藏唐經,其後再度返阿斯達,為山神。韓人崇拜檀君,此一思想繼續演變,到了高麗時代,檀君成為韓民族共同認定的始祖。到了朝鮮時代,此一觀念愈趨普及。世宗在平壤建立祠堂,檀君與高麗始祖東明王同受供奉,被尊為韓國之國祖。相傳在九月山,有供奉桓因、桓雄、檀君的三聖祠,而江東亦有檀君之廟。李氏朝鮮朝末期,由於外勢入侵,生靈塗炭,檀君終演變為民間信仰,檀君教、大倧教於焉產生。其經典檀經、檀典,也先後問世。十月三日大倧教開天節,在韓國獨立後,被當局定為國定紀念日。 [/quote]
有何根据?有何文物?有何典籍流传记载?

如果都没有,韩国梨花仔就不要编造了好吗?!

你家朝鲜是李成桂篡权之后才被明朝封为王的,藩王而已。 你家三韩原来是跟日本比较近的,高句丽是蒙古室苇一系,唐朝时就被灭了,你家如果一定要跟高句丽粘亲,那么也不要把南边三韩加进去。

都说韩国人撒谎甚于日本,此言不虚。

文化造势,如果如此颠倒,且东拉西扯,韩国也许就会成为历史哦。

2006-3-11 11:16 夏侯雅伯
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-11, 0:35:54发表
1281-1287年之间。作者本姓金,名见明,后更名一然,字晦然,法名普觉。
汉语书写。----当时朝鲜就是中国一地,属于征东行省节制。 [/quote]
某意也在此,一个熟读佛经的和尚,说起神话来自然是天花乱坠,所谓檀君传说,与佛经中印度神话相差无几也

2006-3-11 13:44 睡在天堂
那中国的始祖就不是神话?

2006-3-11 13:50 klause
如果你是梨花仔,不要把别人都想成跟自己一个样子~哈哈

2006-3-11 14:07 夏侯雅伯
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 13:44:10发表
那中国的始祖就不是神话? [/quote]
列国始祖,莫不有神话传说,然以神话为史实者,唯倭人与尔也

2006-3-11 16:11 kxmmd
朝鲜二字出自《尚书大传》。檀君墓被金日成刨过,据说挖出来了檀君夫妇遗骨。

2006-3-11 17:29 睡在天堂
笑话 我何时以神话作为史实
请你自己看清内容再回贴吧

2006-3-11 17:33 睡在天堂
就准你说炎黄神通广大
就不许人家朝鲜人说自己的祖先是桓雄与熊女的后代
那些反对的人 请告诉我在萁子朝鲜之前 半岛又是个什么状况呢?

2006-3-11 17:34 夏侯雅伯
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 17:29:30发表
笑话 我何时以神话作为史实
请你自己看清内容再回贴吧 [/quote]
西元前2333年定都平壤,如此精确的时间都考证出来了,依据是什么?文物?古迹?史册?

2006-3-11 17:42 klause
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 17:33:28发表

那些反对的人 请告诉我在萁子朝鲜之前 半岛又是个什么状况呢? [/quote]
3000-4000年前朝鲜半岛是极其寒冷的,生物限于猿猴交界之处的直立动物,痛苦的原人,野猪等。如此而已。

2006-3-11 17:46 klause
[quote]原帖由[i]夏侯雅伯[/i]于2006-03-11, 17:34:39发表
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 17:29:30发表
笑话 我何时以神话作为史实
请你自己看清内容再回贴吧 [/quote]
西元前2333年定都平壤,如此精确的时间都考证出来了,依据是什么?文物?古迹?史册? [/quote]
哦,平壤申遗去吧,这么算光这座城市至少就有近4500年了    梨花仔真是了不起,法老都被棒子打出世界文明古国行列了

2006-3-11 17:49 悼红狐
箕子之前,朝鲜就是些野人,没什么文明,只能算有些早期文化
就像秦朝前的日本一样

2006-3-11 18:50 睡在天堂
[quote]原帖由[i]夏侯雅伯[/i]于2006-03-11, 17:34:39发表
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 17:29:30发表
笑话 我何时以神话作为史实
请你自己看清内容再回贴吧 [/quote]
西元前2333年定都平壤,如此精确的时间都考证出来了,依据是什么?文物?古迹?史册? [/quote]
根據三國遺事所載之建國神話
你怎么不把这句也写上呢?都说是神话了 拜托 你要反驳也要先看清楚内容
还有那个Klause 不要张着嘴就乱骂人
我在帖子里有表明过我亲朝鲜的立场吗?

2006-3-11 18:54 睡在天堂
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-11, 17:42:10发表
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 17:33:28发表

那些反对的人 请告诉我在萁子朝鲜之前 半岛又是个什么状况呢? [/quote]
3000-4000年前朝鲜半岛是极其寒冷的,生物限于猿猴交界之处的直立动物,痛苦的原人,野猪等。如此而已。 [/quote]
请问这些资料引自哪里?

2006-3-11 18:58 秣陵钓徒
汉朝的乐浪郡占了朝鲜的一半领土左右吧
朝鲜和中国自古确实关系很多
他们最为尊崇明朝  大概是因为朱元璋把朝鲜列为 永不征伐之国的缘故吧 崇祯死后很多年 朝鲜宫庭内还秘密祭祀
不过朝鲜人的民族自豪感太过了  把端午节  科举制 等从中国泊来的东西都声称是他们首创的  而且最近还考证说什么孔子  秦始皇是朝鲜人 简直是满口喷粪 胡说八道

2006-3-11 19:01 睡在天堂
[quote]原帖由[i]悼红狐[/i]于2006-03-11, 17:49:51发表
箕子之前,朝鲜就是些野人,没什么文明,只能算有些早期文化
就像秦朝前的日本一样 [/quote]
那不正好是神话时期吗?
好象华夏族在夏朝以前也只能算是有些早期文化吧

近代朝鲜民族应该是由古代朝鲜半岛北部的夫余民族与半岛南部的三韩民族融合而成。公元前1000年的时候,三韩民族以部落的形式遍布半岛南北,而夫余民族还在大陆的东北部与他们的强悍的邻居女真民族(当时叫肃慎)一起纠缠不休的讨生活。公元前1046年,周武王姬发率大军灭掉商王国,末代国王子受辛的叔叔箕子带着他的手下仓皇向东北逃亡(关于此事有多种说法),越过鸭绿江进入朝鲜半岛的北部。在那里箕子凭借中原先进的技术与文化整合了半岛北部的部落,建立了箕子朝鲜王国,国土曾经一度东延至辽河流域。而此时半岛南部还处于三韩民族部落林立的状态。箕子朝鲜王国一直延续了近900年,传了41代国王,是一个长寿的政权。在王国历史的末期,国力开始衰败,公元前3世纪华北地区的燕王国夺取了箕子王国在辽河流域的土地,势力进入东北地区,箕子朝鲜的疆土开始萎缩。公元前194年,箕子王国终于灭亡,取而代之的是卫氏朝鲜王国

2006-3-11 19:04 睡在天堂
[quote]原帖由[i]秣陵钓徒[/i]于2006-03-11, 18:58:45发表
汉朝的乐浪郡占了朝鲜的一半领土左右吧
朝鲜和中国自古确实关系很多
他们最为尊崇明朝  大概是因为朱元璋把朝鲜列为 永不征伐之国的缘故吧 崇祯死后很多年 朝鲜宫庭内还秘密祭祀
不过朝鲜人的民族自豪感太过了  把端午节  科举制 等从中国泊来的东西都声称是他们首创的  而且最近还考证说什么孔子  秦始皇是朝鲜人 简直是满口喷粪 胡说八道 [/quote]
同意你的观点

本人对朝鲜人的无赖也是深恶痛绝
发贴的目的也只是就这个问题和大家一起探讨
哈哈 不想被人误会

2006-3-11 21:40 Hawk_cn
呵呵,韩国人真是会搞笑,其实说到底还是自卑心理作祟~

却不知欲盖弥彰四个字,哈哈~

2006-3-12 06:06 klause
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 18:50:37发表
[quote]原帖由[i]夏侯雅伯[/i]于2006-03-11, 17:34:39发表
[quote]原帖由[i]睡在天堂[/i]于2006-03-11, 17:29:30发表
笑话 我何时以神话作为史实
请你自己看清内容再回贴吧 [/quote]
西元前2333年定都平壤,如此精确的时间都考证出来了,依据是什么?文物?古迹?史册? [/quote]
根據三國遺事所載之建國神話
你怎么不把这句也写上呢?都说是神话了 拜托 你要反驳也要先看清楚内容
还有那个Klause 不要张着嘴就乱骂人
我在帖子里有表明过我亲朝鲜的立场吗?  [/quote]
这位兄台,梨花仔和棒仔是指什么,你不知道?我什么时候骂人了?梨花棒都是那些编造韩国史剽窃中国文明的XX的叫法,哪里是骂人?  

当不断引用神话和晦然(瞧这名字!)秃秃的神话来这里讨论[color=red]历史[/color]也许没有理由让别人知道你也是如你所说的深恶痛绝梨花棒的史学研究者?

ps,很多人似乎神经异常的脆弱,动不动就说自己被欺负,唉  

另外,4000-5000年朝鲜半岛全是野人,就是因为没有任何文物和遗迹考证,你如果连朝鲜半岛有猴子都不相信,那么我给朝鲜棒棒和梨花仔留得这点美好回忆(至少有野人阿)也就被你问没有了

2006-3-12 06:36 klause
另外,

神话和神话请不要混淆概念。

中国神话至少在夏禹时候的是有文物考证,西周时候的[color=red]金文[/color]中就有记载甘誓的,文明明显可以确定在公原前4000年之前。

其次,司马迁作史记时引用的神话是耆老所言,不知道中国文明尤其是书籍遇到战火就大量失散吗?! 现在连宋朝和明朝的很多书都找不到。
就像中国失传的但是靠老乐师口头流传的乐府乐谱一样。司马迁引用的包括山海经,尚书,就其书本来说很可能是后人作写,但是题材是没有任何问题的。


反观无耻的朝鲜棒子和梨花仔,这群骗子有文字是在朝鲜李朝的训民正音出现后,它们自中国唐朝之后才学会写汉字。檀君?笑话,甲骨文里有檀字吗?金文里有檀字吗?说文解字里,木部檀木也。从木亶,横、竖、 撇、点、捺、挑、折的笔画至少在唐朝才出现,明白?

最算最古老的6000-8000年前的红山文明,玉器时代连文字都没有,且文明最北就到辽河,最西到赤峰,最南到燕山,如果朝鲜和它们有关,请问平壤附近可有大量的红山标准文物,玉器有吗?

该不会是考证猿人生活遗迹吧?再问一句,朝鲜附近可有像周口店,大汶口这样的史前人类生活遗迹?

2006-3-12 06:38 klause
不小心把梨花仔剥了个精光~  

如果足下不是,就不是,我的这些话是给编造历史的人看得。

2006-3-12 11:23 绝世天骄
箕子不为周臣,建国自立也算一世人杰了..

2006-3-12 11:31 夏侯雅伯
[quote]原帖由[i]绝世天骄[/i]于2006-03-12, 11:23:38发表
箕子不为周臣,建国自立也算一世人杰了.. [/quote]
谁说箕子不为周臣,《尚书大传》:“武王胜殷,继公子禄父,释箕子之囚。箕子不忍周之释,走之朝鲜。[color=red]武王闻之,因以朝鲜封之。箕子受周之封,不得无臣礼,故于十三祀来朝[/color]。武王因其朝而问‘洪范’”。搞清楚,世界上只有一个周朝,朝鲜是周朝领土不可分割的一部分,周朝朝廷是代表全华夏人民的唯一合法政府。

2006-3-12 22:50 睡在天堂
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-12, 6:38:17发表
  

不小心把梨花仔剥了个精光~  

如果足下不是,就不是,我的这些话是给编造历史的人看得。 [/quote]
感谢你把我抬那么高  
关于我对朝鲜的立场 本人不想多做辩驳   你还是仔细先看完我发的贴吧
不过单用野人一词来解释萁子朝鲜前半岛的状况 实在让我很难信服
史书记载跟随萁子到朝鲜去的也不过5千人 如果半岛在此之前没有居民
单靠这5千人怎么在20多万平方公里的土地上建立国家?

2006-3-12 22:55 睡在天堂
[quote]原帖由[i]夏侯雅伯[/i]于2006-03-12, 11:31:16发表
谁说箕子不为周臣,《尚书大传》:“武王胜殷,继公子禄父,释箕子之囚。箕子不忍周之释,走之朝鲜。[color=red]武王闻之,因以朝鲜封之。箕子受周之封,不得无臣礼,故于十三祀来朝[/color]。武王因其朝而问‘洪范’”。搞清楚,世界上只有一个周朝,朝鲜是周朝领土不可分割的一部分,周朝朝廷是代表全华夏人民的唯一合法政府。 [/quote]
中国的势力好象从未统治过朝鲜半岛南部吧
当然除了蒙古
韩语属于阿尔泰语系 和汉语没有任何关系

2006-3-15 09:48 klause
错。

谁告诉阁下朝鲜语是阿尔泰语系的?

这个问题根本没有结论,就连维基这种比较一般中立的都说“存在争议”

现在确定的是:

朝鲜语音是古东夷民族的语音残留下来的。朝鲜人是东夷人和北亚的阿尔泰语系民族的混血后代,先是阿尔泰化,形成了朝鲜语的语言系统,然后又经过汉化,成为现在的文化形态。

确定下来的(根据文物,历史,以及风俗为标准)的阿尔泰语系包括突厥,蒙古,通古斯满三个语族,属于这个语系的民族有十七个:

(奥古兹) 土耳其语,阿塞拜疆语,土库曼语  
(吉普查克) 哈萨克语,吉尔吉斯语,鞑靼语,巴什基尔语 卡拉—卡拉帕克语,卡拉恰依语,巴尔卡尔语,库梅克语,诺盖语
(查加泰) 乌兹别克语,维吾尔语 萨拉克语
  阿尔泰语,哈卡斯语,图瓦语
  楚瓦什语  
  雅库特语
 蒙古语 布里亚特语,卡尔梅克语
  埃文基语(通古斯语),埃文语(拉穆特语)
  满语,纳奈语(戈尔德语),锡伯语


还是那句话,1446年李朝训民正音文字体系由28个字母(现在只使用24个字母)组成,如果说体系,也应该算印欧加通古斯以及汉藏语系的杂糅。属于藩国自创的语言,跟粤语一样性质,根本无法独立分类。~


又,

据联合国《2005年世界主要语种、分布与应用力调查》资料报道,新的世界十大语言依次是:
1 英语

2 汉语

3 德语

4 法语

5 俄语

6 西班牙语

7 日语

8 阿拉伯语

9 韩语(朝鲜语)

10 葡萄牙语

本次TOP榜,没有列出意大利语。这表明,意大利语在意大利继续退居国际三流位置时的无奈状况。自1985年以来,意大利的经济与科技竞争力一直呈下降趋势。面对这个现状,意大利政府与政治精英却长期缺少办法。目前的国力仍继续沿着国家发展曲线下滑。

这份调查报告同时也关注了近来出现的俄语、德语和越南语的文字改良运动。德国要将外来词按照德语的构词规则进行转写;俄罗斯重新启动自十月革命后停止的文字改革进程,企图利用最新的语言学成果使俄语无损伤地转向拉丁字母文字体系;越南则想利用7年时间,利用异拼定型,使越南文的各种标调与附加符号减少 50%,再利用约十五年到二十年的时间,达到文字的完全线型化,以提高本国信息化处理能力。

报告肯定了中国作为新兴强国崛起的现实。重申了联合国的汉字体系标准与大陆的简体汉字保持一致。对外发布的汉字正式文本以简体汉字为准。2008年后,联合国将不再同时发行两种汉字文本,只保留简体文本。

[color=red]报告对韩语的语义精确性进行了批评,认为韩国取消汉字的做法增加了国际贸易交往中的歧义性。建议增加适当数量的汉字与韩文并行使用。据说,韩国政府已经着手进行这项工作。但北朝鲜对联合国的批评进行了抗议。 [/color]


不得不说,这种语言没有了汉字,号称12小时就能学会的语言是很差劲的。

2006-3-22 15:58 继续蔓延
是不是说的太简单了点

2006-4-13 16:58 getsmile
萁子是周之诸侯,商乃东夷,在周灭商后,萁子不肯在周的直接统治下生活,因而返回自己族人的土地。而周的统治已经扩展到山东,那里的东夷部落肯定是沿着海岸向北迁移的。萁子到朝鲜去,并非离开中国,只是回到自己族人中去而已。殷的遗民被封于宋。后,萁子往周觐见天子时路过殷墟,尚见到有商之遗民~~~

传统的说,自平壤以北,都是华夏族的传统领土,以南,乃未开化之东夷。

萁子去朝鲜前,当地绝对有商民。朝鲜历史,很不幸的,能证明它是独立文明的证据为零。

当然我也是听说,谁要是有心,就去古籍里找证据吧~

[[i] 本帖最后由 getsmile 于 2006-4-13 17:00 编辑 [/i]]

2006-4-13 17:17 轩辕苍龙
高句丽跟现在的朝鲜没什么关系吧?
高句丽在唐朝就被唐太宗给灭族了……那是唐太宗把被灭国后的高句丽人强行迁移到中国南北,剩下的一点高句丽则逃往朝鲜南部…………

2006-4-14 00:08 关内侯
我觉得和韩国人(以及所谓的哈韩派)争论这个没什么意思

对付他们的最好办法就是,告诉他在非洲不是发现了人类祖先的一个脚印吗?据100多个国家的顶尖科学家证实,在脚印旁边发现了几株高丽参的化石,于是可以宣布人类的祖先其实是你们韩国人,或是从韩国步行到了非洲的.这下子你们这些自大自卑的韩国人开心了吧?

2006-4-14 02:05 劍儒
无知的人太多,斑竹先生是否考虑将些碍眼无谓的发言删除?

2006-4-18 15:29 klause
[quote]原帖由 [i]关内侯[/i] 于 2006-4-14 00:08 发表
我觉得和韩国人(以及所谓的哈韩派)争论这个没什么意思

对付他们的最好办法就是,告诉他在非洲不是发现了人类祖先的一个脚印吗?据100多个国家的顶尖科学家证实,在脚印旁边发现了几株高丽参的化石,于是可 ... [/quote]

还有顺便申遗哦~

2006-4-18 15:30 klause
[quote]原帖由 [i]劍儒[/i] 于 2006-4-14 02:05 发表
无知的人太多,斑竹先生是否考虑将些碍眼无谓的发言删除? [/quote]
足下有何高见?

2006-4-18 16:14 劍儒
还什么高见不高见呢

有些人总不愿意冷静下来客观看待日韩的优与劣

冲口而出就是一种腔调

在这种氛围下讨论纯熟浪费时间

2006-4-18 16:18 klause
对于欺骗成性之国,确实难以讨论出什么~我也愁呢~

2006-4-18 16:32 劍儒
传说洪荒日 檀君降树边. 位临东国土,时在帝尧天.
传世不知几,历年曾过千.后来萁子代,同号是朝鲜


回归正题吧,权近是李穑的高徒,这诗也有含义
其实是向太祖表示,朝鲜国是与中华一样的文明古国---檀君降树边. 位临东国土,时在帝尧天

同时阐述了敬慕中国的思想---后来萁子代,同号是朝鲜

这是外交辞令,因为当时高丽朝与明朝关系也比较紧张,权近与郑梦周出使中国的目的也正是试图扭转这一现状

以上仅仅是个人看法

[[i] 本帖最后由 劍儒 于 2006-4-18 16:39 编辑 [/i]]

2006-4-18 16:38 劍儒
自尊的同时认同强势文明,是朝鲜时代士大夫的思潮

权近这种思维模式到朝鲜世祖时代出现了一种变异体,有人宣言朝鲜地位当与中国同等,因为朝鲜与中国一样也是神人创立的国家

当然这样的想法长期并非占主流

2006-4-18 16:52 klause
明朝时,朝鲜才被封作王爵,年贡6次(当然朝鲜使者来得超过此数),为藩属。我认为在元朝和宋朝时期,朝鲜作为一个酋长国(宋)或者少数民族地区(元)根本不存在貌似自尊的自立性,后来李成桂只是利用了这一点得到了个人的利益,但终究无法与中国并列。至于拿神话来辞令,殊不知,上邦中华的神话因为单纯所以真实,[color=Red]而13世纪创造的神话又能说明什么呢[/color]? 外交上说,这叫做现实政治定位于全局理想,属于失败类型。

[[i] 本帖最后由 klause 于 2006-4-18 16:53 编辑 [/i]]

2006-4-18 19:16 劍儒
[quote]原帖由 [i]睡在天堂[/i] 于 2006-3-10 23:10 发表
[size=3]传说洪荒日 檀君降树边. 位临东国土,时在帝尧天.
传世不知几,历年曾过千.后来萁子代,同号是朝鲜[/size][/SIZE]

注:朝鲜使节权近为向朱元璋阐述朝鲜由来而作的诗 包含了朝鲜产生的历史与神话 可以看出朝鲜 ... [/quote]


阁下这里引述的时代背景并不清楚

应当指出当时明鲜关系因为丽末外交政策不连续而变得十分恶劣

以权近这种文人出使大有宣示朝鲜半岛文明、洗刷款虏(北元)劣迹的用意

如果从这点看来,权近取得了外交上的初步胜利,虽然从整体上两方关系并未升华,但是彼此之间的隔阂开始融化,这也可以说是为朝鲜太宗时代两国关系正常化走出第一步

所以这诗的确是意味深长啊

2006-4-18 19:18 劍儒
说白了就是靠权近来搏取明朝皇帝的文化亲近感

事实上根据明实录的一些记载,是凑效了

2006-4-18 21:11 轩辕苍龙
剑兄不妨在本坛写上一个朝鲜通史来简略详细的说明一下高句丽与朝鲜的历史并且,让大家一目了然一下也好吧?

2006-4-23 19:11 Top-elite
[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2006-3-11 17:49 发表
箕子之前,朝鲜就是些野人,没什么文明,只能算有些早期文化
就像秦朝前的日本一样 [/quote]
  

有何根据?有何文物?有何典籍流传记载?????????????????????????

2006-4-23 19:27 Top-elite
顺便说一下 LS那些人 特别是 那个 S~~~~什么什么的  
就知道华夏独大  而文化上蔑视周边民族 你跟日本的 民族同化政策有什么两样?  
在这论坛上是 冷静的 讨论历史的 地方。不是你谈 大汉族主义的PLACE

2006-4-23 21:25 轩辕苍龙
[quote]原帖由 [i]Top-elite[/i] 于 2006-4-23 19:11 发表

  

有何根据?有何文物?有何典籍流传记载????????????????????????? [/quote]
你有能证明当时的朝鲜无野人的证据么?:blink:

2006-4-23 22:37 Top-elite
[quote]原帖由 [i]轩辕苍龙[/i] 于 2006-4-23 21:25 发表

你有能证明当时的朝鲜无野人的证据么?:blink: [/quote]

那还不是 半斤八两~~   
有何讨论价值?????????

2006-4-23 23:59 灭丗お杀神
不错的说

2006-4-24 00:10 睡在天堂
事大以礼 交邻以诚
单是古代朝鲜人能在大国夹缝中得以生存的外交智慧就足以让我们佩服

2006-4-26 20:10 adwards2004
大家都知道半岛上所有的古迹,凡是有文字的地方,必定全是我大汉文字。事实胜于雄辩,证据在前,还有什么好争论的?

2006-4-28 13:18 柑蕉桔梨萝柚
其实不是我们看不起周边的文化,只不过是看不顺那些把人家东西照搬作自己的劣行.
人不能无耻到这种地步.:q??+

2006-4-30 00:43 actionnic
[quote]原帖由 [i]秣陵钓徒[/i] 于 2006-3-11 18:58 发表
汉朝的乐浪郡占了朝鲜的一半领土左右吧
朝鲜和中国自古确实关系很多
他们最为尊崇明朝  大概是因为朱元璋把朝鲜列为 永不征伐之国的缘故吧 崇祯死后很多年 朝鲜宫庭内还秘密祭祀
不过朝鲜人的民族自豪感太过了  把 ... [/quote]
确实!
不过似乎是因为万历援朝之战吧!所以明亡后很多朝鲜的文献记载仍使用明朝的年号---最远是崇祯2**年吧,呵呵,都到清末了!
至于他们的自大1呵呵!反正我首先抵制日货,其次就抵制韩货!

2006-4-30 10:18 qjqtwlk2003
争一些虚无飘渺的有意义吗?

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查看完整版本: 朝鲜的诞生


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