捭阖第一  
——讲必须通晓阴阳、开合的时机。该公开的必须周到，该闭合的必须保密。此捭阖之术，乃纵横之始也。   

  
反应第二  
讲须以圆滑之词钓人之言，审人之情，然后以方略处理之。此外圆内方之旨。   


内楗第三  
讲说人君者，必与之本意契合，运用契合原理则可以亲近、可以远离。根本无法契合则应回避。 未识此术，乃苏秦始向秦王说连横失败之原因。
   

抵戏第四  
讲驾驭矛盾之术。矛盾可调和则调和之，不可调和则破之，以破为立。此三王征伐无道之道也。   

  
飞箝第五  
讲替对方制造声势或虚名，使对方向往，然后趁机敲定自己的主张。苏秦说六国合纵，即用此术。  


忤合第六  
讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。此伊伊、吕望之道，而比干、岳飞之失也。  


揣情第七  
讲人有喜欲、忧患，则其内心实情就会暴露，君子可揣摩得之实情。此各国间谍窥伺官员、阴售其奸之缘由。


摩意第八  
讲既揣其情，可顺其情摩其意而驱使之，或极其欲，或恐其忧，则彼可听汝之言。此张仪三欺楚王、游说六国之术也。   


说权第九  
讲说服别人必有所帮助，要之以君子动口不动手，用人成事，隐自己之短，用愚人之长。此毛主席说“人民，只有人民，才是创造历史的伟大动力”之旨也。   


设谋第十  
谋贵奇、情贵私。因人因事而设谋，深藏不露。此司马迁说：“历居阴而治阳”之旨也。  


决断第十一  
为人决断却会遭人忌，若为己则百无禁忌，若为人谋，不如只决断明显可行之事，复杂之事建议其抽签占卜。   


符言第十二  
讲明君治世之道。必平心净意、虚中纳言、赏罚有信，做事循理，言行周到、谋略深藏。另外，要放开言路、则可洞悉天下奸邪。此毛主席“大鸣大放”、美国“新闻自由”之旨也。


第十三篇原文已遗失，你若传上原文，则我可为你解说。  


却乱第十四  
讲圣人治世，乃大盗篡世之始。故老子说“圣人不死，大盗不止”。此老子无为之旨也。故佛说：一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电。

哦哦,高 ,实在是高~

鬼谷子最后好像还有几篇比较玄妙的
不知是否有相应的阐释

古代人说话比现在任利索多了，几句话就把道理讲明了，而且还有深奥的回味。

总结的精练啊

我觉得最麻烦的是,握奇经里的东东............

还有古代的阵法的.而且按古代所述阵法再还原.看不出有书中所说的那么神妙.

不知可否解说一二.

握奇经  
旧题：风后氏 [中国]  
[出自《握奇经》]  

　　经曰：八阵，四为正，四为奇，馀奇为握奇。或总称之。  
　　先出游军定两端，天有衡圆，地有轴，前后有冲，风附于天，云附于地。冲有重列各四队，前后之冲各三队。风居四维，故以圆。轴单列各三队，前后之冲各三队。风居四角，故以方。天居两端，地居中间，总为八阵。阵讫，游军从后蹑敌，或惊其左，或惊其右，听音望麾，以出四奇。天地之前冲为虎翼，风为蛇蟠，围绕之义也：虎居于中，张翼以进；蛇居两端，向敌而蟠以应之。天地之后冲为飞龙，云为鸟翔，突击之义也：龙居其中，张翼以进；鸟掖两端，向敌而翔以应之。虚实二垒，皆逐天文气候、向背山川利害，随时而行，以正合，以奇胜。天地以下，八重以列。或曰：握机望敌，即引其后，以掎角前列不动，而前列先进以次之。或合而为一，因离而为八，各随师之多少，触类而长。  
　　天或圆而不动，前为左，后为右，天地四望之属是也。天居两端，其次风，其次云，左右相向是也。地方布，风云各在前后冲之前，天在两端，其次地居中间，两地为比是也。纵布天一，天二次之；纵布地四，次于天后；纵布四风，挟天地之左右。天地前冲居其右，后冲居其左，云居两端。虚实二垒，则此是也。  
　　角音二初警众末收众。  
　　革音五：一持兵，二结阵，三行，四趋走，五急斗。  
　　金音五：一缓斗，二止斗，三退，四背，五急背。  
　　麾法五：一玄，二黄，三白，四青，五赤。  
　　旗法八：一天玄，二地黄，三风赤，四云白，五天前上玄下赤，六天后上玄下白，七地前上玄下青，八地后上黄下赤。  
　　阵势八：天，地，风，云，飞龙，翔鸟，虎翼，蛇蟠。  
　　二革二金为天，三革三金为地，二革三金为风，三革二金为云，四革三金为龙，三革四金为虎，四革五金为鸟，五革四金为蛇。其金革之间加一角音者，在天为兼风，在地为兼云，在龙为兼鸟，在虎为兼蛇。加二角音者，全师进东。加三角音者，全师进南。加四角音者，全师进西。加五角音者，全师进北。＿音不止者，行伍不整。金革既息而角音不止者，师并旋。  
　　三十二队天冲，十六队风，八队天前冲，十二队地前冲，十二队地轴，八队天后冲，十二轴地后冲，十六队云。以天地前冲为虎翼，天地后冲为飞龙，风为蛇蟠，云为翔鸟。  
　　治兵以信，求圣以奇。信不可易，战无常规。  
　　可握则握，可施则施。千变万化，敌莫能知。  
　　动则为奇，静则为陈。陈者阵列，战则不尽。  
　　分苦均劳，佚轮辄定。有兵前守，后队勿进。  
　　地陈十二，其形正方。云生四角，冲轴相当。  
　　其体莫测，动用无疆。独立不可，配之于阳。  
　　风无正形，附之于天。变而为蛇，其意渐玄。  
　　风能鼓动，万物惊焉；蛇能围绕，三军惧焉。  
　　云附于地，则知无形。变为翔鸟，其状乃成。  
　　鸟能突击，云能晦冥。千变万化，金革之声。  
　　天地后冲，龙变其中。有手有足，有背有胸。  
　　潜则不测，动则无穷。陈形亦然，象名其龙。  
　　鸷鸟击搏，必先翱翔。势凌霄汉，飞禽伏藏。  
　　审而下之，下必有伤。一夫突击，三军莫当。  
　　风为蛇蟠，蛇吞天真。势欲围绕，性能屈伸。  
　　四季之中，与虎为邻。后变常山，首尾相因。  
　　天地前冲，变为虎翼。伏虎将搏，盛其威力。  
　　淮阴用之，变化无极，垓下之会，鲁公莫测。  
　　古之奇兵，兵在陈内。今人奇兵，兵在陈外。  
　　兵体无形，形露必溃。审而为之，百战不昧。  
　　合而为一，平川如城。散而为八，逐地之形。混混沌沌，如环无穷。纷纷纭纭，莫知所终。合则天居两端，地居其中。散则一阴一阳，两两相冲。勿为事先，动而辄从。  
　　游军之形，乍动乍静。避实击虚，视赢挠盛。  
　　结陈趋地，断绕四径。后贤审之，势无常定。  
　　金有五，革有五。退则听金，进则听鼓。  
　　鼓以增气，金以抑怒。握其机关，战不失度。  
　　红尘战深，白刃相临。胜负未决，人怀惧心。  
　　乍奔乍背，或纵或擒。行伍交错，整在鼗音。  
　　麾法有五，光目条流。角音有五，初警末收。  
　　麾者指挥，角者警觉。临机变化，慎勿交错。  
　　上兵伐谋，有下用师。弃本逐末，圣人不为。利物禁暴，随时禁衰，盖不得已。圣人用之，英雄为将，夕惕乾乾，其形不偏，乐与身后，劳与身先。小人偏胜，君子两全。争者逆德，不有破军，必有亡国。握机为陈，动则为贼。后贤审之，勿以为惑。“夫乐杀人者，不得志于天下。”圣人之言，以戒来者。

据说握奇经里包涵着众多的战略、战术理论，可有方家能系统的解说一二。

现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。

[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 10:48:38发表
现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。 [/quote]
预备队的运用可以参考《战争论》里关于战略的章节。预备队分为两种：战略预备队和战术预备队。前者指的是用于大战役中的后备兵力，也就说假如我军在输掉一场战役后，可以有后备力量补充兵力或是挽救败局。战术预备队运用于某场战役的战场上，也就是把参战兵力分出一部分做预备队，多用于决定性的场合决定胜负或是追击，也可以在关键时刻转败为胜。战略预备队不提倡使用，因为现代战争中讲究决战，假如败一场，我军在士气等方面已有大的损伤，即使再多一支预备队也做不了大事。比如1806年战局，拿破仑集中全部优势兵力，普鲁士军却留了至少2万战略预备队，以至于各个战场都无法和拿破仑对敌，被两天全部歼灭，而战略预备队一场战役都没参与就被战败条约解散了。战术预备队确实极为重要的，当胜负还在持续阶段，谁的预备力量多谁就更有胜算，战胜后预备队可以追击扩大战果，简直和主力部队一样重要。

[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 10:48:38发表
现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。 [/quote]
好象是说,在战略上兵力要一次性全部投入,在战术上要一点一点的投入
参考:时间上的兵力集中\空间上的兵力集中

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 11:03:57发表
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 10:48:38发表
现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。 [/quote]
好象是说,在战略上兵力要一次性全部投入,在战术上要一点一点的投入
[/quote]
没错，概括起来就是这样。战术上逐次投入兵力，战略上要一次性全部集中起来。

多谢两位……，个人问题的关键可能是出在，在游戏中对战术的把握还不够、不足之上。

在战术层面上无法把握“逐次”的数量。也就无法，在战役层面上“节约”出预备队。

不知预备队是“节约”出来的这个想法对头不。一直是这么想的。

首先要满足战术层面的需要，然后“节约”出预备队待机。

不想扯远，但还想说一句：即时战略游戏中更注重的是速度，兵种搭配和熟练程度，预备队的理论恐怕用不到游戏上面。即时战略游戏还是不要留预备队为好，一次性全部投入进去，游戏中如果分批去攻就会吃很大的亏，战争理论真正用到游戏中的很少啊。

跑题了……提醒下

[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2006-03-15, 11:21:47发表
跑题了……提醒下 [/quote]
有点严重跑题，先道个歉。
关于鬼谷子，传说兵学家孙膑和他后来的敌人庞涓是鬼谷子的徒弟，是否确有其事？我看《鬼谷子》里只有权术和横纵，没有任何兵学相关，看来只是传说而已。

关于"预备队"的事还有话没说完,既然跑题也就不说了  

鬼谷子以政治权术为主,孙子兵法的重点则是军事谋略
二者貌似无关,但不要忘了战争论里的一句话:战争是政治的延伸

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 11:32:53发表
关于"预备队"的事还有话没说完,既然跑题也就不说了  

鬼谷子以政治权术为主,孙子兵法的重点则是军事谋略
二者貌似无关,但不要忘了战争论里的一句话:战争是政治的延伸  [/quote]
关于最后一句，我也有话要说，但似乎还要跑题，还是算了。
《鬼谷子》里的那套权术理论比《君主论》还早那么长时间，中国人果然是权术和谋略的祖宗。当时西方还在野蛮的打打杀杀，中国就已经有了如何暗算别人的法则，呵呵。

孙膑、庞涓、苏秦、张仪是同时代的人，
《史记》在苏秦列传中言：东事师於齐，而习之於鬼谷先生。◇集解徐广曰：“颍川阳城有鬼谷，盖是其人所居，因为号。”骃案：风俗通义曰“鬼谷先生，六国时从横家”。索隐按：鬼谷，地名也。扶风池阳、颍川阳城并有鬼谷墟，盖是其人所居，因为号。又乐壹注鬼谷子书云“苏秦欲神祕其道，故假名鬼谷”。
张仪列传中言：始尝与苏秦俱事鬼谷先生，学术，苏秦自以不及张仪。
孙膑列传中惟言：孙膑尝与庞涓俱学兵法。

孙庞从鬼谷习兵之说似乎始于演义，若其事确然，太史公当录之。

[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-03-15, 11:08:54发表
[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 11:03:57发表
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 10:48:38发表
现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。 [/quote]
好象是说,在战略上兵力要一次性全部投入,在战术上要一点一点的投入
[/quote]
没错，概括起来就是这样。战术上逐次投入兵力，战略上要一次性全部集中起来。 [/quote]
这个~~

[color=red]以破为立。此三王征伐无道之道也[/color]~以预备队和逐次使用兵力为例，

逐次使用兵力不符合预备队的定义，预备队是作为救急使用的力量，属于战线后的二次打击能量或者战线中补充打击能量的范畴。

战术逐次投入也要分战场，一般说要分情况。

比如，我军在辽沈之锦州攻坚战中，除去监视沈阳长春的部队，基本上集中了东野的全部打击力量，而预备队则是全局性的，负责三个城市的应对时刻，锦州便不是一个师一个师的去攻打。

而之前的四平战役，则也有战术预备队，但是攻坚兵力却是分批次进入，反而火力减弱，伤亡巨大。之后预备队和伤兵一并撤退。

1938年台儿庄会战，5战区将1个师放在正面防守，而将剩下的部队分批次防守台儿庄北路各要点，主要战略预备队放在伏牛山里，这样的配置消耗了2路南下的倭军，也减少了阵地战的伤亡，预备队最后起到了合围倭军的目的。

[color=red]鬼谷说：矛盾可调和则调和之，不可调和则破之，以破为立。此三王征伐无道之道也，便是应该对实际情况实际分析的意思[/color]。（没有跑题  ）

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 11:41:38发表
[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-03-15, 11:08:54发表
[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 11:03:57发表
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 10:48:38发表
现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。 [/quote]
好象是说,在战略上兵力要一次性全部投入,在战术上要一点一点的投入
[/quote]
没错，概括起来就是这样。战术上逐次投入兵力，战略上要一次性全部集中起来。 [/quote]
这个~~

逐次使用兵力不符合预备队的定义，预备队是作为救急使用的力量，属于战线后的二次打击能量或者战线中补充打击能量的范畴。

战术逐次投入也要分战场，一般说要分情况。

比如，我军在辽沈之锦州攻坚战中，除去监视沈阳长春的部队，基本上集中了东野的全部打击力量，而预备队则是全局性的，负责三个城市的应对时刻，锦州便不是一个师一个师的去攻打。

而之前的四平战役，则也有战术预备队，但是攻坚兵力却是分批次进入，反而火力减弱，伤亡巨大。之后预备队和伤兵一并撤退。

1938年台儿庄会战，5战区将1个师放在正面防守，而将剩下的部队分批次防守台儿庄北路各要点，主要战略预备队放在伏牛山里，这样的配置消耗了2路南下的倭军，也减少了阵地战的伤亡，预备队最后起到了合围倭军的目的。 [/quote]
有点严重跑题的性质~建议K兄去世界风云单开一贴讨论吧，否则恨地无环大人又要不高兴了。

又，这片鬼谷子是伪书哦~  汉朝时托名所做，现在能证明是战国著作的只有孙子兵法和孙膑兵法~

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 11:41:38发表
[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-03-15, 11:08:54发表
[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 11:03:57发表
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 10:48:38发表
现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。 [/quote]
好象是说,在战略上兵力要一次性全部投入,在战术上要一点一点的投入
[/quote]
没错，概括起来就是这样。战术上逐次投入兵力，战略上要一次性全部集中起来。 [/quote]
这个~~

[color=red]以破为立。此三王征伐无道之道也[/color]~以预备队和逐次使用兵力为例，

逐次使用兵力不符合预备队的定义，预备队是作为救急使用的力量，属于战线后的二次打击能量或者战线中补充打击能量的范畴。

战术逐次投入也要分战场，一般说要分情况。

比如，我军在辽沈之锦州攻坚战中，除去监视沈阳长春的部队，基本上集中了东野的全部打击力量，而预备队则是全局性的，负责三个城市的应对时刻，锦州便不是一个师一个师的去攻打。

而之前的四平战役，则也有战术预备队，但是攻坚兵力却是分批次进入，反而火力减弱，伤亡巨大。之后预备队和伤兵一并撤退。

1938年台儿庄会战，5战区将1个师放在正面防守，而将剩下的部队分批次防守台儿庄北路各要点，主要战略预备队放在伏牛山里，这样的配置消耗了2路南下的倭军，也减少了阵地战的伤亡，预备队最后起到了合围倭军的目的。

[color=red]鬼谷说：矛盾可调和则调和之，不可调和则破之，以破为立。此三王征伐无道之道也，便是应该对实际情况实际分析的意思[/color]。（没有跑题  ） [/quote]
好吧，就按着这个来讨论（还要加上鬼谷的理论，对我来说难度够大）
预备队是在关键时刻投入使用的部队，所谓逐次投入，其实次数大多不超过两次。预备队可以在关键时刻救急，也可以在决定性时刻奠定成果，也可以在胜利后大规模追击，一般来说这些是预备队在战场上的意义。战略预备队的坏处在于，假使敌人集中了全部兵力，而我军却有还有部分兵力没有投入，那敌人无疑是占优势的。战略预备队一般指战役中不投入的预备力量，负责阻击敌人或消耗敌人的部队（如平型关战役的独立营和骑兵营）应该不属于战略预备队之内。

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 11:48:30发表
又，这片鬼谷子是伪书哦~  汉朝时托名所做，现在能证明是战国著作的只有孙子兵法和孙膑兵法~ [/quote]
我也曾认为《鬼谷子》是后世伪作的，但又找不到什么证据，觉得鬼谷子的理论在当时应该是有的，但书有可能是后代所整理。

智慧不分中外古今
中国人老祖宗的成就太大了,大到几乎不给后人留下发挥创造力的空间
造成的结果就是一代不如一代,孔子是圣人,孟子就只能当个亚圣
而欧洲的情况却正好相反

鬼谷似乎过多讲究权术和政治斗争，属于粗放型军事哲学著作吧~

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 11:55:27发表
智慧不分中外古今
中国人老祖宗的成就太大了,大到几乎不给后人留下发挥创造力的空间
造成的结果就是一代不如一代,孔子是圣人,孟子就只能当个亚圣
而欧洲的情况却正好相反 [/quote]
春秋战国以后也有不少能人，但多半在医学，地理，科技等方面有所突破，思想方面已经成型了。

[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-03-15, 11:49:07发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 11:41:38发表
[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-03-15, 11:08:54发表
[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 11:03:57发表
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 10:48:38发表
现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。 [/quote]
好象是说,在战略上兵力要一次性全部投入,在战术上要一点一点的投入
[/quote]
没错，概括起来就是这样。战术上逐次投入兵力，战略上要一次性全部集中起来。 [/quote]
这个~~

[color=red]以破为立。此三王征伐无道之道也[/color]~以预备队和逐次使用兵力为例，

逐次使用兵力不符合预备队的定义，预备队是作为救急使用的力量，属于战线后的二次打击能量或者战线中补充打击能量的范畴。

战术逐次投入也要分战场，一般说要分情况。

比如，我军在辽沈之锦州攻坚战中，除去监视沈阳长春的部队，基本上集中了东野的全部打击力量，而预备队则是全局性的，负责三个城市的应对时刻，锦州便不是一个师一个师的去攻打。

而之前的四平战役，则也有战术预备队，但是攻坚兵力却是分批次进入，反而火力减弱，伤亡巨大。之后预备队和伤兵一并撤退。

1938年台儿庄会战，5战区将1个师放在正面防守，而将剩下的部队分批次防守台儿庄北路各要点，主要战略预备队放在伏牛山里，这样的配置消耗了2路南下的倭军，也减少了阵地战的伤亡，预备队最后起到了合围倭军的目的。

[color=red]鬼谷说：矛盾可调和则调和之，不可调和则破之，以破为立。此三王征伐无道之道也，便是应该对实际情况实际分析的意思[/color]。（没有跑题  ） [/quote]
好吧，就按着这个来讨论（还要加上鬼谷的理论，对我来说难度够大）
预备队是在关键时刻投入使用的部队，所谓逐次投入，其实次数大多不超过两次。预备队可以在关键时刻救急，也可以在决定性时刻奠定成果，也可以在胜利后大规模追击，一般来说这些是预备队在战场上的意义。战略预备队的坏处在于，假使敌人集中了全部兵力，而我军却有还有部分兵力没有投入，那敌人无疑是占优势的。战略预备队一般指战役中不投入的预备力量，负责阻击敌人或消耗敌人的部队（如平型关战役的独立营和骑兵营）应该不属于战略预备队之内。 [/quote]
鬼谷子设谋第十　
谋贵奇、情贵私。因人因事而设谋，深藏不露。

战略预备队应该要看这个“战略”有多大，如果战略设置影响了预备队的使用，那么可能这个预备队就是假的，是被赋予其他意义的。斯大林[color=red]因人因事而设谋[/color]，将1941年末首都附近集结的远东兵力全部说成是预备队方面军，显然有让西方和西南尽量争取时间而最小消耗莫斯科方面力量的用意~

同样的例子比如明朝的三大营和五军都督府，辖下100多个卫，明显是边军之外的总预备队，但是名字却只限于防卫京师所用，这比起光绪年的武卫军，显然在[color=purple]深藏不露[/color]上更高明一些

医学，地理，科技等学科的定义本来就是西方人的杰作

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 12:13:14发表
医学，地理，科技等学科的定义本来就是西方人的杰作 [/quote]
文艺复兴之后才是~

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:12:06发表
[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-03-15, 11:49:07发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 11:41:38发表
[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-03-15, 11:08:54发表
[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 11:03:57发表
[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 10:48:38发表
现在研究兵法，主要是用在即时战略游戏上……

从来只会集中优势兵力，但是“预备队”的使用一直没弄明白。也正好请教一下。。。。

先谢过了。 [/quote]
好象是说,在战略上兵力要一次性全部投入,在战术上要一点一点的投入
[/quote]
没错，概括起来就是这样。战术上逐次投入兵力，战略上要一次性全部集中起来。 [/quote]
这个~~

[color=red]以破为立。此三王征伐无道之道也[/color]~以预备队和逐次使用兵力为例，

逐次使用兵力不符合预备队的定义，预备队是作为救急使用的力量，属于战线后的二次打击能量或者战线中补充打击能量的范畴。

战术逐次投入也要分战场，一般说要分情况。

比如，我军在辽沈之锦州攻坚战中，除去监视沈阳长春的部队，基本上集中了东野的全部打击力量，而预备队则是全局性的，负责三个城市的应对时刻，锦州便不是一个师一个师的去攻打。

而之前的四平战役，则也有战术预备队，但是攻坚兵力却是分批次进入，反而火力减弱，伤亡巨大。之后预备队和伤兵一并撤退。

1938年台儿庄会战，5战区将1个师放在正面防守，而将剩下的部队分批次防守台儿庄北路各要点，主要战略预备队放在伏牛山里，这样的配置消耗了2路南下的倭军，也减少了阵地战的伤亡，预备队最后起到了合围倭军的目的。

[color=red]鬼谷说：矛盾可调和则调和之，不可调和则破之，以破为立。此三王征伐无道之道也，便是应该对实际情况实际分析的意思[/color]。（没有跑题  ） [/quote]
好吧，就按着这个来讨论（还要加上鬼谷的理论，对我来说难度够大）
预备队是在关键时刻投入使用的部队，所谓逐次投入，其实次数大多不超过两次。预备队可以在关键时刻救急，也可以在决定性时刻奠定成果，也可以在胜利后大规模追击，一般来说这些是预备队在战场上的意义。战略预备队的坏处在于，假使敌人集中了全部兵力，而我军却有还有部分兵力没有投入，那敌人无疑是占优势的。战略预备队一般指战役中不投入的预备力量，负责阻击敌人或消耗敌人的部队（如平型关战役的独立营和骑兵营）应该不属于战略预备队之内。 [/quote]
鬼谷子设谋第十　
谋贵奇、情贵私。因人因事而设谋，深藏不露。

战略预备队应该要看这个“战略”有多大，如果战略设置影响了预备队的使用，那么可能这个预备队就是假的，是被赋予其他意义的。斯大林[color=red]因人因事而设谋[/color]，将1941年末首都附近集结的远东兵力全部说成是预备队方面军，显然有让西方和西南尽量争取时间而最小消耗莫斯科方面力量的用意~

同样的例子比如明朝的三大营和五军都督府，辖下100多个卫，明显是边军之外的总预备队，但是名字却只限于防卫京师所用，这比起光绪年的武卫军，显然在[color=purple]深藏不露[/color]上更高明一些  [/quote]
确实如此，拿破仑1800年第二次远征意大利也是战略预备队。先在巴黎附近招集老弱残兵无数，虚张声势，暗地里却在南边广招精兵，组建了一支真正的预备兵团。把我国谋略中的“瞒天过海”和“声东击西”全部用上了，4万多人横跨阿尔卑斯，这是用的比较巧妙的“战略预备队”，其实是为了谋略所用。真正意义上的战略预备队却不是如此的。
鬼谷子的掩饰理论和《君主论》里的深藏不露真是惊人的相似。（为了不跑题，只好般理论了  ）

科学创造是具有连续性的

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 12:18:31发表
科学创造是具有连续性的 [/quote]
忤合第六　
讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

在宗教审判所削弱前，西方的文明是执迷于愚忠愚孝的，文艺复兴后解放人性，使得大部分人知天命所归，决定自己之去就，方有文明之大发展

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:26:05发表
忤合第六　
讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

在宗教审判所削弱前，西方的文明是执迷于愚忠愚孝的，文艺复兴后解放人性，使得大部分人知天命所归，决定自己之去就，方有文明之大发展  [/quote]
文艺复兴之前，西方科学技术一团糟。文艺复兴后，科学技术突飞猛进，在被土耳其人欺负了几个世纪后，军事科学也有了极大发展，一批批名将涌现出来。我国那时也是强国，至少比西方强不少，可惜满清之后就没落了，口气虽然还是那么狂，但实力却不行了。

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

[/quote]
这样理解忤合也不能说错   
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题

雷班托海战之后，欧洲奋起。

我想制度改变也是其一，西班牙作为欧洲的独裁体制，和荷兰英国法国普鲁士作为共和和开明专制体制，下场是不同的~ 科技也随着商业国的交流和人民的趋利而不断发展。西班牙类似于欧洲的中国，独裁和封闭导致畸形~

反观我国，即便是宋朝--科技最发达时候，也是民间自发或者形不成产业和交流的，以至于现在韩国说活字是他们发明的（金属），据其原因，大概是我国过于“内楗第三　讲说人君者，必与之本意契合，运用契合原理则可以亲近、可以远离。根本无法契合则应回避。”农业国立本，自给自足，周围皆臣服之国，自然和科技发展的条件无法契合~

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:39:16发表
雷班托海战之后，欧洲奋起。

我想制度改变也是其一，西班牙作为欧洲的独裁体制，和荷兰英国法国普鲁士作为共和和开明专制体制，下场是不同的~ 科技也随着商业国的交流和人民的趋利而不断发展。西班牙类似于欧洲的中国，独裁和封闭导致畸形~

反观我国，即便是宋朝--科技最发达时候，也是民间自发或者形不成产业和交流的，以至于现在韩国说活字是他们发明的（金属），据其原因，大概是我国过于“内楗第三　讲说人君者，必与之本意契合，运用契合原理则可以亲近、可以远离。根本无法契合则应回避。”农业国立本，自给自足，周围皆臣服之国，自然和科技发展的条件无法契合~ [/quote]
西班牙也出过几个开明的专制君王，强盛过一个时期，后来败在了不能与时俱进上，和晚清倒有点相似。宋朝科学最发达的时候却没有系统的发展，许多有用的技术只能用于民间一些小事情上，耍点小聪明。西方却是有系统有组织的发展科学技术，再加上连连战乱，处于一种竞争式的形势，短时间内快速发展。我国要是能在原有的基础上更上一层楼，那仍然能保持强国地位。三十年战争之后，西方民族内部团结在一起，而不是搞什么“文字狱”一类的。

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 12:39:14发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

[/quote]
这样理解忤合也不能说错   
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题 [/quote]
是啊，古书没有过多的教材，我等只好以很多实例理解这些形而上的东西~  扩充鬼谷的内涵，挖掘当世的经验.

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 16:45:16发表
[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 12:39:14发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

[/quote]
这样理解忤合也不能说错   
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题 [/quote]
是啊，古书没有过多的教材，我等只好以很多实例理解这些形而上的东西~  扩充鬼谷的内涵，挖掘当世的经验. [/quote]
喷饭了,真的!

从回贴状况来看,何尝不是对"鬼谷子"的运用例证,还有探讨,多么生动啊...

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:39:16发表
农业国立本，自给自足，周围皆臣服之国，自然和科技发展的条件无法契合~ [/quote]
"巇始有朕，可抵而塞，可抵而却，可抵而息，可抵而匿，可抵而得"
既然不能契合,为什么不使之消失\使之停止

说权第九　
讲说服别人必有所帮助，要之以君子动口不动手，用人成事，隐自己之短，用愚人之长。

这一条算是精华，但依然需要2面理解~~

举例说近者经济决定政治的事情，似乎用倭国愚人之长补我国之短，但是技术和科技岂是动口不动手能学来的？

此外，淡化君子和愚人的差别，强调民权，方为西方在中世纪后强盛的原因，虽然也被利用，但是基础上决定了商业往来和条约制度的性质。所以说圣人是需要神化的--比如拿破仑，但是个人认为其意义在于消除偶像之外的君子和愚人的差别，近代公民权就是以此为契机发展的吧~ 愚者有才，君子好术，各得其所，皆平等国民，这样才有更好的交流。

[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 12:48:13发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 16:45:16发表
[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 12:39:14发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

[/quote]
这样理解忤合也不能说错   
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题 [/quote]
是啊，古书没有过多的教材，我等只好以很多实例理解这些形而上的东西~  扩充鬼谷的内涵，挖掘当世的经验. [/quote]
喷饭了,真的!

从回贴状况来看,何尝不是对"鬼谷子"的运用例证,还有探讨,多么生动啊... [/quote]
哲学如果不能用事例证明其正误，那么岂不是神学？嘻嘻`

[quote]原帖由[i]幽浪[/i]于2006-03-15, 12:48:13发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 16:45:16发表
[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 12:39:14发表
[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:26:05发表

讲君子知天命所归，决定自己之去就，不可执迷于愚忠愚孝。

[/quote]
这样理解忤合也不能说错   
但不能用现代的标准评判古人的行为

大家似乎都在用鬼谷子作掩护讨论与主题无关的问题 [/quote]
是啊，古书没有过多的教材，我等只好以很多实例理解这些形而上的东西~  扩充鬼谷的内涵，挖掘当世的经验. [/quote]
喷饭了,真的!

从回贴状况来看,何尝不是对"鬼谷子"的运用例证,还有探讨,多么生动啊... [/quote]
可不是吗,不要说"当世经验"就连即使战略游戏的诸多技巧都可以套用鬼谷子的理论

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 12:52:13发表
"巇始有朕，可抵而塞，可抵而却，可抵而息，可抵而匿，可抵而得"
既然不能契合,为什么不使之消失\使之停止 [/quote]
自秦之后，封建立国，重农工，轻商贾，之后逢集蛮族入主，诸如5胡，金，元，清等，基本上是征服者对汉文明的多次学习，即便达到不能契合的时候，也不是改变国家政策，而是改朝换代农民革命以自圆其说`

故桓古言圣君之道仅限于三皇五帝时期，周礼废天下乱之后，则是有如即时战略游戏一样，谁兵多，谁兵快，谁气儿多，谁水晶多  谁就是胜者一样。~~故，人君者，必与之本意契合，运用契合原理则可以亲近、可以远离。根本无法契合则应回避，回避者，换代也，亲近者，农本也。

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 12:54:15发表
说权第九　
讲说服别人必有所帮助，要之以君子动口不动手，用人成事，隐自己之短，用愚人之长。

这一条算是精华，但依然需要2面理解~~

举例说近者经济决定政治的事情，似乎用倭国愚人之长补我国之短，但是技术和科技岂是动口不动手能学来的？

此外，淡化君子和愚人的差别，强调民权，方为西方在中世纪后强盛的原因，虽然也被利用，但是基础上决定了商业往来和条约制度的性质。所以说圣人是需要神化的--比如拿破仑，但是个人认为其意义在于消除偶像之外的君子和愚人的差别，近代公民权就是以此为契机发展的吧~ 愚者有才，君子好术，各得其所，皆平等国民，这样才有更好的交流。 [/quote]
"夫仁人轻货，不可诱以利，可使出费。勇士轻难，不可惧以患，可使据危。智者达于数，明于理，不可欺以诚，可示以道理，可使立功"

可见,只要因事而裁无论君子、愚人都不是计谋成功的障碍

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 13:03:21发表
回避者，换代也，亲近者，农本也。 [/quote]
圣人居天地之间，可进，可退，可纵，可横
君所谓回避、亲近，正合于抵巇之意

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 13:15:22发表
圣人居天地之间，可进，可退，可纵，可横
君所谓回避、亲近，正合于抵巇之意 [/quote]
这是有区别的吧`

个体的生活态度与国家的立国之道是无关的呀~

就像百家争鸣但并非家家能够强国一样~

阁下所说圣人，几近造神，恐怕只有三皇五帝或者西周早期的君主可以如此飘逸--毕竟当时没有什么社会和民族矛盾~

[quote]原帖由[i]桓古[/i]于2006-03-15, 16:52:13发表
引用 (klause @ 2006-03-15, 13:03:21)
回避者，换代也，亲近者，农本也。  


圣人居天地之间，可进，可退，可纵，可横
君所谓回避、亲近，正合于抵巇之意
[/quote]
关键在于对经卷的认同.
在农耕时代,以农为本就是公理,天道.
而在[quote]回避者，换代也，亲近者，农本也。 [/quote]一句中,农本也,也可以做方法论的理解:"认识什么是本,什么是道".然后"亲之""近之",这样一提深,古哲学对现代的意义也就体现了.

现代社会,"农,工,商"三者并立,无农不稳,无工不强,无商不富.中间的辨证关系,可见一、二.，具体到，是先商还是先工，重工还是重商，并有农工商的量化理论归结，都可以回到：科技就是生产力上一来。

问题就在于中国在16世纪依旧在国策上和1世纪没有大区别~

[quote]原帖由[i]klause[/i]于2006-03-15, 17:25:23发表
问题就在于中国在16世纪依旧在国策上和1世纪没有大区别~ [/quote]
那就是一些，木“头”疙瘩的“教条”之祸了。他们的“道”是死记硬背下来的，从未想过认识“道”，只知盲从“道”，传承“道”，从不知“天道已变”。

而中国古典哲学，多是“唯物”的，“辩证”的，但由于一些社会的需要，学术成了“亘古”不变的继承，不敢发展。

[quote]原帖由 [i]天水英才姜维[/i] 于 2006-3-15 11:23 发表

有点严重跑题，先道个歉。
关于鬼谷子，传说兵学家孙膑和他后来的敌人庞涓是鬼谷子的徒弟，是否确有其事？我看《鬼谷子》里只有权术和横纵，没有任何兵学相关，看来只是传说而已。 [/quote]


完全的纵横家.支持!不过还有苏秦张仪也是他弟子哦.老人家岁数够大了

有深意~~