董卓之后，何者最强？
田丰、沮授、许攸、审配、颜良、文丑、张合、高览之主袁绍也

然因其之不争，天下英才到手而去者不知凡几……

且看……

1，赵子龙

“某本袁绍辖下之人。今见袁绍无匡国救民之心，特来相投麾下，不期于此处相见。”弃绍而投公孙也。

2，荀彧

旧从袁绍，见绍非成大事之人，因此投曹。

3，简雍

雍曰：“明日见袁绍，可请亲往荆州，结连刘表，共破曹操，主公乘此而去可也。雍自有脱身之计。”

4，许攸

官渡之败也。

本初屈指定中华，官渡相持勒虎牙。若使许攸财用足，山河争得属曹家？

5，张郃、高览

览曰：“袁绍为上不宽，听信谗言，必为曹公擒耳；吾等岂可坐而待死？不如去投曹公，以为万全之计。”张郃曰：“吾亦有此心也。”

另外郭嘉也是因为袁绍而不肯出仕，不过主要谈演义，就不说了

如果还有，请补充

袁本初在统一河北之前还是很强悍的,不过此人的目标似乎是"统一地方",后来干的事就.....

赵云、荀彧等人都是他们看不上袁绍，属于炒了老板的鱿鱼。

简雍：好像本来就不是袁绍的人吧

[quote]原帖由[i]yedeyao[/i]于2006-03-08, 14:15:38发表
简雍：好像本来就不是袁绍的人吧 [/quote]
恩,应该算是幕僚身份吧^我再看看

[quote]原帖由[i]绯甄茗[/i]于2006-03-08, 21:08:55发表
恩,应该算是幕僚身份吧^我再看看  [/quote]
即使算，简雍在演义也不算人才吧。

另外張郃高覽的情況，算一不得是错失。

最惨的要算是田丰了，每次看小说看到这里时我都觉得他很惨!

袁绍本来就没什么识人、用人之才
没什么可惜的~~~~~~
得势之后~~~~
手下的奇谋他基本上没听过

河北四大谋士、四大将领，兵足粮广，地大财丰，惜乎袁绍不能用啊，因此昔日十八路诸侯的领袖－－袁绍的失败是注定的！

田畴。崔琰。

关张

袁绍收留了刘备之后高调点，搞个记者招待会，新闻发布会什么的，关张就自己跑过来了

然后就不是关羽斩颜良文丑了，而且斩许徐张之流了

吕布还想投奔他来着，张辽，陈宫！
不过他的德行，就该留不住人，可惜了田丰！:(

和荀彧一起的荀攸应该也算吧.
哎,田丰啊~沮授啊~都死的太可惜了.

袁绍懂怎么用人吗??尤其是那些谋士

[quote]原帖由 [i]zmgo[/i] 于 2006-4-25 15:46 发表
和荀彧一起的荀攸应该也算吧.
哎,田丰啊~沮授啊~都死的太可惜了. [/quote]
荀攸没有投靠过袁绍。
另外，其实郭嘉也在袁绍处工作过的。《三国志 魏书十四 程郭董刘蒋刘传》
按演义的话，如果算上张郃、高览的话，那是不是还要加上辛毗、吕旷、吕翔、焦触、张南等人。

[quote]原帖由 [i]慕容血[/i] 于 2006/4/25 14:58 发表
关张

袁绍收留了刘备之后高调点，搞个记者招待会，新闻发布会什么的，关张就自己跑过来了

然后就不是关羽斩颜良文丑了，而且斩许徐张之流了 [/quote]
不對吧老兄:qDD+
關羽之所以會自願上戰場，並斬了顏、文是因為要報答曹操給他的所有恩情，包括大至赤兔、小至金銀財寶
而且劉備不是甘居人下之人，如果跟關張會合搞不好早就跑路了B)
關羽會不落跑是為了保護兩位夫人，否則他早就選擇戰死不然或者也不會被草操抓到了B)

[[i] 本帖最后由 匡匡匡 于 2006-4-25 18:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]慕容血[/i] 于 2006-4-25 14:58 发表
关张

袁绍收留了刘备之后高调点，搞个记者招待会，新闻发布会什么的，关张就自己跑过来了

然后就不是关羽斩颜良文丑了，而且斩许徐张之流了 [/quote]

这个……刘备肯定拾留不住的，就不用说关张了。

话说回来，如果袁绍会用人的话，河北说不定很多诸葛亮一样的贤士自动现身呢。

鲍信、臧洪
不过拉拢此二人的代价都不小，拉拢鲍信要和董卓拼命，要收臧洪则要提早和曹操交战。不过有了鲍信，就等于又有了于禁……
朱灵
全家死光光的朱灵，最需要人安慰了……
麴义
如果界桥妖人尚在，曹军会多死多少人呢？
吕布军
如果袁绍当初能多一点包容……

[quote]原帖由 [i]南宫锦[/i] 于 2006-4-25 19:23 发表


这个……刘备肯定拾留不住的，就不用说关张了。 [/quote]


好象一开始刘备就是骗袁说写信给他兄弟来投靠呢

这里只说错过，留不住也正说明是错过了啊

[quote]原帖由 [i]匡匡匡[/i] 于 2006-4-25 18:52 发表

不對吧老兄:qDD+
關羽之所以會自願上戰場，並斬了顏、文是因為要報答曹操給他的所有恩情，包括大至赤兔、小至金銀財寶
而且劉備不是甘居人下之人，如果跟關張會合搞不好早就跑路了B)
關羽會不落跑是為了保護 ... [/quote]

不然，刘备一向打着兴复汉室的旗号，如果袁绍以“奉衣带诏讨伐曹贼”的名义发出号召，促使刘备与自己联合，同时公示天下，何愁关张不来？

袁绍只是凭着门望才如此强盛罢了，统一河北后就不思进取

袁術的"軍隊"，袁術本人跟手下雖然幾乎都是廢柴，可袁術的軍隊至少曾到達數十萬阿，兩人早點合作或合而為一就好了，不過二人都短視近利‧‧‧如果袁紹在袁術稱帝或袁術欲北上時派兵支援，或袁術把玉璽給袁紹稱帝不知會如何？？？

[quote]原帖由 [i]匡匡匡[/i] 于 2006-4-26 17:13 发表
袁術的"軍隊"，袁術本人跟手下雖然幾乎都是廢柴，可袁術的軍隊至少曾到達數十萬阿，兩人早點合作或合而為一就好了，不過二人都短視近利‧‧‧如果袁紹在袁術稱帝或袁術欲北上時派兵支援 ... [/quote]

就是，用贾诩的话说，兄弟尚不能相容，况天下国士。

操叹曰:河北名士何其之多也,若本初用其谋,吾安敢正眼觑次地耶:q))+

是不是这么说的:P

还有郭嘉

个人觉得袁绍人材方面损失最重的应该是：文臣郭嘉 荀域和田丰 武将张合。看看他们以后在曹营以后的表现就知道了，至于其他几个人文官，彼此不和，也是导致袁氏集团垮台的一个原因

渊绍手下的人才不少,可惜用的不好.
有些人才只好找有才能的主去了.

袁绍有田丰而不用……这是他一大损失~~~袁绍的手下配备可以说足以平天下了，可是他不能用人，这一点和曹操比真的差得很远。

就演义来看，从人才数量和质量来说，袁绍还是不如曹操：
就将领而言，不过颜良文丑张合而已，下面也就高览韩猛蒋奇曲麴义几个象样一点，和曹操的二夏侯诸曹张李于乐虎侯恶来的阵容比还是有一定差距~~
谋臣就更不用说了，除了田丰沮授审配三个比较有分量，其余许攸逢纪郭图等，都不过是些耍小聪明，只会投机取巧的小人，跟曹操的二荀，郭嘉，贾诩，程昱，毛介，刘晔这些人比什么呢？

还是韩馥比较亏, 田丰, 沮受, 审配, 张郃哪一个不是他的部下? 论人才, 兵力, 钱粮都是可以做一翻大事业的.

韩馥是标准的引狼入室.....这种水平的头头.....难怪手下都跟了别人了......

作为一方统帅，就是要充分利用好将领呀

吕布也跟他混过，不过这厮以为平定几次贼乱就想功高盖主，不把袁和他的那些谋士放眼里结果给排挤的自己走人

简雍是刘备同乡，从一开始就跟随刘备的

回复 #11 慕容血 的帖子

那关羽也就没赤兔了,没法快攻斩人

袁表面宠辱不惊,实则刚愎自用,注定要败

袁绍为人属于比较相信武力的那种，也许这个和他的身世有关吧，向来以家世自恃，对于计谋之类都看不上眼，而对于武力征服，他本人似乎对此觉得比较有成就感，所以往往很多时候，他对于那些勇而无谋的手下是相对倚重的，而对于谋士和一些有建议性的手下相对无视他们提出的计谋、计划，再加上本身河北谋士班子就不团结，彼此不咬弦，你给我下拌我给你挖坑，这样使得本身就轻视文人的袁绍更加对那些谋士不屑一顾，加上本身自视甚高的关系，败亡是注定的。

[quote]原帖由 [i]九千岁[/i] 于 2006-4-26 14:45 发表


不然，刘备一向打着兴复汉室的旗号，如果袁绍以“奉衣带诏讨伐曹贼”的名义发出号召，促使刘备与自己联合，同时公示天下，何愁关张不来？ [/quote]
刘备，当世枭雄，是不可能甘居人下的；即使关张会来袁绍帐下，刘备一走，关张又岂会留下？

不光主择臣，臣亦择主啊

袁绍乃无用之人，跟他是没前途滴。荀文若，郭嘉弃袁投曹乃明智之举；田丰，沮授的金玉之言他闭耳不听，官渡之战中许攸的计策也算良谋，他也不采纳：倒是很相信郭图，对他言听计从，而郭图出的都是叟主意，听一次郭图的袁绍就倒一次血霉。官渡惨败郭图是要负很大责任的。

袁绍忠奸不辩，贤愚不分，屡失良机，此等之人，也难怪郭嘉在‘十胜十败”之中把他贬得一无是处，也难怪曹操会说“别看袁绍兵多地广，这些都是给我曹孟德准备的’。

袁绍、刘表列传放在一起果然是非常非常正确的

袁绍其实不缺谋士，却缺少真正的猛将。除了颜良文丑就没有什么拿的上台面的了。张郃还差半截，高览淳于琼韩猛之流就更不上档次了。当初失去吕布实在可惜。鞠义也是个猛人，却被袁绍自己杀死。

[[i] 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-2 10:34 编辑 [/i]]

就小说的写作思路而言，袁绍遇到曹操就像是遇到了天敌一样，主子与谋士间也是互动的，相互的。本初自身的性格缺陷仍旧具有很大原因（他属于那种对部下抬举不栽培，重用不信任，心底里也带有一定的小富即安心态，对于手下人才的要求时只要你们都完全顺我心思就行的领导），自然也跟其情势有关，当一个主子不得不分出一大半精力来统驭人心浮动的下属时，他对于外部环境的争斗能力自然减弱的，然后恶性循环。

回复 #1 绯甄茗 的帖子

三国志的郭嘉传中所说郭嘉并非不肯出仕,他主动找的袁绍,只不过他看出袁绍不能用人,转投曹操了.我想这应该不是演义

风云再现说的没错

演义离，袁绍唯一好印象的表现就是磐河之战赵云杀到它跟前时，田丰让他躲躲；袁绍却把头盔扔了，率领士兵杀退赵云。