很久之前看過整套古文版三國演義, 但忘記荀彧是怎死的?? 据說他阻止曹操稱帝, 曹操就送了一個空盒給他(好像是吧)  , 他收到後就自殺, 好像了解其中意思, 對嗎??

不是 荀彧是忧郁而死的

[quote]原帖由[i]瘋子不怕瘋狗[/i]于2006-03-02, 22:59:31发表
不是 荀彧是憂鬱而死的 [/quote]
為甚麼他會憂鬱?? 是不是他不被重用了?? 可以詳談一下嗎??

彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。

从 《魏书十》  荀彧荀攸贾诩传 里找的。

曹操赐盒之说只是民间传说，不可信之。

并没有统一说法。有被迫自杀的说法，也有忧郁成疾病逝的说法。

[quote]原帖由[i]yedeyao[/i]于2006-03-02, 23:05:53发表
彧卒於壽春，壽春亡者告孫權，言太祖使彧殺伏後，彧不從，故自殺。 [/quote]
不明白這句, 可否翻譯一下??

[quote]原帖由[i]lovetantan[/i]于2006-03-02, 22:51:09发表
很久之前看過整套古文版三國演義, 但忘記荀彧是怎死的?? 据說他阻止曹操稱帝, 曹操就送了一個空盒給他(好像是吧)  , 他收到後就自殺, 好像了解其中意思, 對嗎??    [/quote]
荀彧跟荀攸其實主要是忠於漢室，所以荀彧才會反對曹操即魏(王還公，我忘了)
至於是不是自殺我就不知道了
我認為可能性挺高的

[quote]原帖由[i]yedeyao[/i]于2006-03-02, 23:05:53发表
彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。 [/quote]
荀彧死在寿春。有从寿春跑出来的人告诉孙权，说是曹操让荀彧杀伏皇后，荀彧不干，因此荀彧就自杀了。

[quote]原帖由[i]伤云[/i]于2006-03-03, 13:06:04发表
荀彧死在寿春。有从寿春跑出来的人告诉孙权，说是曹操让荀彧杀伏皇后，荀彧不干，因此荀彧就自杀了。 [/quote]
原來如此...
那麼有人知道空盒之說嗎??

空盒之说好象也不是传说。。。一些史书上也有记载。

反正荀彧属于非正常死亡，和曹操关系很大

貌似演义里说曹操是暗示他去自杀，服毒而死
而史记到是没有记得太详细，只是说他曾劝过曹操，最后死了，不过死因没说！！

曹操没必要亲自杀他.文若知道自己已经和曹操离心离德了..

文若心里承受不住改朝换代和自己失宠坐冷板两重打击，加上送来空盒子，就自杀了。

十七年，董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勋，密以谘彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。会征孙权，表请彧劳军于谯，因辄留彧，以侍中光禄大夫持节，参丞相军事。太祖军至濡须，彧疾留寿春，以忧薨，时年五十。谥曰敬侯。明年，太祖遂为魏公矣。

这是陈寿的说法！

献帝春秋曰：董承之诛，伏后与父完书，言司空杀董承，帝方为报怨。完得书以示彧，彧恶之，久隐而不言。完以示妻弟樊普，普封以呈太祖，太祖阴为之备。彧后恐事觉，欲自发之，因求使至鄴，劝太祖以女配帝。太祖曰：“今朝廷有伏后，吾女何得以配上，吾以微功见录，位为宰相，岂复赖女宠乎！”彧曰：“伏后无子，性又凶邪，往常与父书，言辞丑恶，可因此废也。”太祖曰：“卿昔何不道之？”彧阳惊曰：“昔已尝为公言也。”太祖曰：“此岂小事而吾忘之！”彧又惊曰：“诚未语公邪！昔公在官渡与袁绍相持，恐增内顾之念，故不言尔。”太祖曰：“官渡事后何以不言？”彧无对，谢阙而已。太祖以此恨彧，而外含容之，故世莫得知。至董昭建立魏公之议，彧意不同，欲言之於太祖。及赍玺书犒军，饮飨礼毕，彧留请间。太祖知彧欲言封事，揖而遣之，彧遂不得言。彧卒於寿春，寿春亡者告孙权，言太祖使彧杀伏后，彧不从，故自杀。

这是《献帝春秋》的说法

[quote]原帖由[i]caidhyk[/i]于2006-03-03, 23:49:58发表
貌似演义里说曹操是暗示他去自杀，服毒而死
而史记到是没有记得太详细，只是说他曾劝过曹操，最后死了，不过死因没说！！ [/quote]
这哥们真逗，连《史记》都出来了！
文若，应该是被逼死的。

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2006-03-06, 22:53:20发表
曹操没必要亲自杀他.文若知道自己已经和曹操离心离德了.. [/quote]
有道理，因为两个人都是绝顶聪明之人！

空盒之说仍有待考证

[quote]原帖由[i]圆桌博弈家[/i]于2006-03-06, 22:55:30发表
文若心里承受不住改朝换代和自己失宠坐冷板两重打击，加上送来空盒子，就自杀了。 [/quote]
荀文若何人也?居然为了失宠而自杀.厉害,无语.彧德行周备，非正道不用心，名重天下，莫不以为仪表，海内英隽咸宗焉。司马宣王常称书传远事，吾自耳目所从闻见，逮百数十年间，贤才未有及荀令君者也。前后所举者，命世大才，邦邑则荀攸、锺繇、陈群，海内则司马宣王，及引致当世知名郗虑、华歆、王朗、荀悦、杜袭、辛毗、赵俨之俦，终为卿相，以十数人。取士不以一揆，戏志才、郭嘉等有负俗之讥，杜畿简傲少文，皆以智策举之，终各显名。荀攸后为魏尚书令，亦推贤进士。太祖曰：“二荀令之论人，久而益信，吾没世不忘。”锺繇以为颜子既没，能备九德，不贰其过，唯荀彧然。或问繇曰：“君雅重荀君，比之颜子，自以不及，可得闻乎？”曰：“夫明君师臣，其次友之。以太祖之聪明，每有大事，常先谘之荀君，是则古师友之义也。吾等受命而行，犹或不尽，相去顾不远邪！看来这段说的全屁话!

荀文若哪点对不起曹孟德?居然得如此下场,可悲!

[quote]原帖由[i]kyu[/i]于2006-03-10, 23:43:03发表
荀文若哪点对不起曹孟德?居然得如此下场,可悲! [/quote]
阿瞒想进位国公
文若不同意
故此得罪阿瞒

这个我知道,哎.文若的一生真是悲壮啊!文若试人眼光这么准,却依然犯了这种致命的错误.的确值得后人借鉴

怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地

[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-03-11, 9:57:23发表
怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地 [/quote]
兄不见孔文举，杨德祖，许子远，娄子伯否？

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-11, 10:35:25发表
兄不见孔文举，杨德祖，许子远，娄子伯否？ [/quote]
这帮人死有余辜

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2006-03-11, 10:37:49发表
这帮人死有余辜 [/quote]
以上几位何罪之有，或者在兄眼里只要是曹吉利所杀皆死有余辜？

[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-03-11, 9:57:23发表
怎么借鉴??道不同不相为谋,但曹操是爱才之人,应该不会狠心到如此田地 [/quote]
对,是道不同不相为谋.既然曹某人光明磊落就不应该欺骗荀文若,要不是曹某人装出一副兴服汉室的样子.荀文若会跟他?

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-11, 10:42:45发表
以上几位何罪之有，或者在兄眼里只要是曹吉利所杀皆死有余辜？ [/quote]
孔融多次毁谤曹操 又违反禁酒令、讪谤使者

杨修参与立嗣之争 曹植失势 死有余辜

许攸居功自恃诽谤朝廷

娄圭出言不逊胡言乱语 死不足惜

太医令吉平、少府耿纪、沛相袁忠、沛人桓邵、娄杰、

这几个难道不是被屈杀的？

[quote]原帖由[i]sukerwl[/i]于2006-03-11, 11:30:00发表
孔融多次毁谤曹操 又违反禁酒令、讪谤使者

杨修参与立嗣之争 曹植失势 死有余辜

许攸居功自恃诽谤朝廷

娄圭出言不逊胡言乱语 死不足惜 [/quote]
前三个都是贫嘴，第四个。。。。。。好象还是个名臣。

[quote]原帖由[i]yedeyao[/i]于2006-03-11, 11:34:18发表
太医令吉平、少府耿纪、沛相袁忠、沛人桓邵、娄杰、

这几个难道不是被屈杀的？ [/quote]
二十三年春正月，汉太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃等反，攻许，烧丞相长史王必营，必与颍川典农中郎将严匡讨斩之

造反还不该杀？

许攸居功自恃诽谤朝廷？

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-03-11, 11:48:30发表
许攸居功自恃诽谤朝廷？ [/quote]
及后得冀州，攸有功焉。攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之

这是诽谤朝廷？

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-03-11, 11:58:11发表
这是诽谤朝廷？ [/quote]
当然

阁下知道“诽谤”和“朝廷”这两个词是什么意思么？

[quote]孔融多次毁谤曹操 又违反禁酒令、讪谤使者[/quote]
是那几次呀?从那看来的孔融违反禁酒令?讪谤的那国使者?

　初，曹操攻屠邺城，袁氏妇子多见侵略，而操子丕私纳袁熙妻甄氏.融乃与操书，称“武王伐纣，以妲己赐周公”。由次可见孔融是该死,打搅了曹操的好事嘛.


[quote]杨修参与立嗣之争 曹植失势 死有余辜[/quote]
曹魏何时有立嗣之争?

[quote]许攸居功自恃诽谤朝廷[/quote]
攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之。何时诽谤朝廷


娄圭出言不逊胡言乱语 死不足惜

娄圭出言不逊胡言乱语,证举何在

[quote]原帖由[i]kyu[/i]于2006-03-11, 11:07:50发表
对,是道不同不相为谋.既然曹某人光明磊落就不应该欺骗荀文若,要不是曹某人装出一副兴服汉室的样子.荀文若会跟他? [/quote]
一开始曹操只图死后碑上有个"汉征西将军"的名号,并无叛汉的想法.

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-03-11, 12:05:15发表
阁下知道“诽谤”和“朝廷”这两个词是什么意思么？ [/quote]
许攸的言行就是在诽谤朝廷

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-11, 12:06:36发表
是那几次呀?从那看来的孔融违反禁酒令?讪谤的那国使者?

　初，曹操攻屠邺城，袁氏妇子多见侵略，而操子丕私纳袁熙妻甄氏.融乃与操书，称“武王伐纣，以妲己赐周公”。由次可见孔融是该死,打搅了曹操的好事嘛.



曹魏何时有立嗣之争?


攸自恃勋劳，时与太祖相戏，每在席，不自限齐，至呼太祖小字，曰：“某甲，卿不得我，不得冀州也。”太祖笑曰：“汝言是也。”然内嫌之。其后从行出鄴东门，顾谓左右曰：“此家非得我，则不得出入此门也。”人有白者，遂见收之。何时诽谤朝廷


娄圭出言不逊胡言乱语 死不足惜

娄圭出言不逊胡言乱语,证举何在 [/quote]
是时天下草创，曹、袁之权未分，融所建明，不识时务。又天性气爽，颇推平生之意，狎侮太祖。太祖制酒禁，而融书啁之曰：“天有酒旗之星，地列酒泉之郡，人有旨酒之德，故尧不饮千锺，无以成其圣。且桀纣以色亡国，今令不禁婚姻也。”太祖外虽宽容，而内不能平。御史大夫郗虑知旨，以法免融官

十三年，融对孙权使，有讪谤之言，坐弃市。

脩年二十五，以名公子有才能，为太祖所器，与丁仪兄弟，皆欲以植为嗣。

后与南郡习授同载，见曹公出，授曰：“父子如此，何其快耶！”子伯曰：“居世间，当自为之，而但观他人乎！”授乃白之，遂见诛。

[quote]原帖由[i]斩杀大将[/i]于2006-03-11, 12:12:57发表
一开始曹操只图死后碑上有个"汉征西将军"的名号,并无叛汉的想法. [/quote]
扭身就当魏王,还真应了田中的话了,鸡和政客都会忘记三分钟前说过的话.

"许攸的言行就是在诽谤朝廷 "

原来随口说句话就是诽谤,朝廷就是曹操啊.真长见识.
看样我们这些人只能跟着刘玄德混了.

[quote]原帖由[i]tiger1970[/i]于2006-03-11, 12:23:04发表
"许攸的言行就是在诽谤朝廷 "

原来随口说句话就是诽谤,朝廷就是曹操啊.真长见识.
看样我们这些人只能跟着刘玄德混了. [/quote]
曹操是汉朝重臣 许攸的话也不是随口所说

再问一次，阁下知道“诽谤”和“朝廷”两个词是什么意思么？

[quote]原帖由[i]tiger1970[/i]于2006-03-11, 12:23:04发表
"许攸的言行就是在诽谤朝廷 "

原来随口说句话就是诽谤,朝廷就是曹操啊.真长见识.
看样我们这些人只能跟着刘玄德混了. [/quote]
胡说八道和随便说句话是两回事。河北靠的是曹营诸将浴血奋战，许攸贫嘴贪财，还想把功劳全部揽过来。马超称呼刘备表字的时候，关张不是要杀他吗？

文皇帝讳丕，字子桓，武帝太子也。中平四年冬，生于谯。建安十六年，为五官中郎将、副丞相。二十二年，立为魏太子。已有太子何来立嗣之争?

没有许攸的献策，曹营诸将的浴血奋战顶个屁用

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-03-11, 12:29:28发表
没有许攸的献策，曹营诸将的浴血奋战顶个屁用 [/quote]
没有士兵，你怎么打仗？许攸还没有荀令君那样靠嘴退敌的才能，充其量只会贫嘴，攻击他人的时候也毫不含糊啊。
按你的逻辑，战争中卖情报的叛徒比主力部队还重要。

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-11, 12:28:18发表
文皇帝讳丕，字子桓，武帝太子也。中平四年冬，生于谯。建安十六年，为五官中郎将、副丞相。二十二年，立为魏太子。已有太子何来立嗣之争? [/quote]
立嗣和太子是一回事?

没有许攸，曹操得多几倍士兵才能打赢官渡

输了官渡自然也不用再打什么仗了

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-03-11, 12:27:13发表
再问一次，阁下知道“诽谤”和“朝廷”两个词是什么意思么？ [/quote]
诽谤就是无中生有说人坏话毁人名誉之意 许攸所说便是诽谤

朝廷就是以君主为首的中央统治机构 曹操为汉丞相 朝廷重臣 诽谤曹操就是诽谤朝廷 如现在诽谤总理就是诽谤中共同理

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-03-11, 12:33:20发表
没有许攸，曹操得多几倍士兵才能打赢官渡

输了官渡自然也不用再打什么仗了 [/quote]
那全吞功劳就是对的？许攸不仅自认为功劳独占，而且出语轻蔑，态度可见一斑。

许攸不是无中生有，更没有去毁曹SIR的名誉

曹操是私，朝廷是公，人家说曹操暴政可以说他对朝廷不满，人家说曹操个子矮不够英俊关朝廷个屁事

[quote]原帖由[i]司馬中原[/i]于2006-03-11, 12:32:27发表
立嗣和太子是一回事? [/quote]
难道是两回事

许攸是说没我这仗打不赢，这是实话，怎么是独占功劳呢？

[quote]原帖由[i]天水英才姜维[/i]于2006-03-11, 12:36:06发表
[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-03-11, 12:33:20发表
没有许攸，曹操得多几倍士兵才能打赢官渡

输了官渡自然也不用再打什么仗了 [/quote]
那全吞功劳就是对的？许攸不仅自认为功劳独占，而且出语轻蔑，态度可见一斑。 [/quote]
他何时全吞功劳了,不过是说说.

[quote]原帖由[i]万人刀[/i]于2006-03-11, 12:37:10发表
难道是两回事 [/quote]
如此说来不是皇帝就不能立嗣了,因为不是人人都能立太子的。

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-03-11, 12:36:33发表
许攸不是无中生有，更没有去毁曹SIR的名誉

曹操是私，朝廷是公，人家说曹操暴政可以说他对朝廷不满，人家说曹操个子矮不够英俊关朝廷个屁事 [/quote]
曹操代表的是汉朝 许攸说的也不是曹操个子矮不够英俊