轩辕春秋文化论坛 » 我思我在 » 属相到底从什么时候开始算起


2006-2-19 22:31 风刀霜剑
一直都以为属相就是从农历正月初一算起的,大多数人也都这样认为。但是刚看过一则2月7日的新华日报的报道却说这是长期以来的误解,报道中是一个民俗专家、中山大学教授,说实际上应从立春开始算起。我实在是疑惑,难道真如他说的那样?可是不是有子鼠丑牛寅虎卯兔……这样的说法,农历也是按天干地支组合的,像甲子年、庚申年这样,怎么会有错?照这样说今年立春之前都不能算狗年,也就不能算丙戌年了,这岂不矛盾?到底这个家伙对还是原来的说法就对呢?

2006-2-19 22:35 虚空夜月
我好像从那里看到的报纸说是从春节开始算。好像是在楼主说的这位专家说过后,报纸采访的另一位专家说的。
这都成问题,这些专家啊

2006-2-20 00:44 星凌天琊
专家之言早就不能信了,信他们说这个.还不如我自己买本老黄历.

2006-2-20 08:21 木野狐
立春开始算~

2006-2-20 08:42 tiger1970
好象标准的说法立春是一年的开始,所以从立春开始算.
但现在都从正月初一开始算了.

2006-2-20 10:18 恨地无环
一年之始,当于元旦。“元”有始之意,“旦”指天明的时间,也通指白天。元旦,是一年开始的第一天。“元旦”一词,最早出自南朝梁人萧子云《介雅》诗:“四气新元旦,万寿初今朝。”宋代吴自牧《梦梁录》卷一“正月”条目:“正月朔日,谓之元旦,俗呼为新年。”“一岁节序,此为之首。”元旦,《书·舜典》中叫“元日”,汉代崔瑗《三子钗铭》中叫“元正”;晋代庾阐《扬都赋》中称作“元辰”;北齐时的一篇《元会大享歌皇夏辞》中呼为“元春”;唐德宗李适《元日退朝观军仗归营》诗中谓之“元朔”。自来元旦指的是夏历(农历)正月初一。在汉语各地方言中有不同叫法,有叫“大年初一”的,有叫“大天初一”的,有叫“年初一”的,一般又叫“正月初一”。
    我国历代元旦的月日并不一致。夏代在正月初一,商代在十二月初一,周代在十一月初一。秦始皇统一六国后,以十月初一为元旦。汉武帝太初元年,司马迁创立了“太初历”,这才又以正月初一为元旦,和夏代规定一样,所以又称“夏历”,一直沿用到辛亥革命。中华民国建立,孙中山为了“行夏正,所以顺农时;从西历,所以便统计”,定正月初一(元旦)为春节,而以西历(公历)1月1日为新年。1949年9月27日,中国人民政治协商会议第一届全体会议通过决议:“中华人民共和国纪年采用公元纪年法。”即世界各国通用的公历。为了区别农历和公历两个新年,又鉴于农历二十四节气中的“立春”恰在农历新年的前后,因此便把农历正月初一改称为“春节”,公历1月1日定为“元旦”。
    夏朝定元旦于正月初一,这是现在的说法,古时称为“建寅”,即以寅月为一年的第一个月。按《汉书·律历志》儿宽论历中语:夏、商、周三代历法为三统之历,夏正建寅,商正建丑,周正建子,唯建寅的夏正最得岁时之正,固称至正之统。
    很多人以为农历(夏历)就是阴历,其实也不对。阴历的历法完全根据月亮的运动,阳历则完全依据地球的绕日公转。我国沿用已久的农历并不是完全用阴历,也不是完全用阳历,而是两者并用。一方面,农历以月亮绕地球运行一周为一月,平均历月长度等于朔望月;这一点与太阴历原则相同,所以也叫阴历。另一方面,农历设置闰月以使历年平均长度尽可能接近回归年,同时设置24节气以反映季节的变化特征。农历集阴、阳两历的特点于一身,所以称为"阴阳历"。
    节气反映了地球在轨道上运行时所到达的不同位置。由于运动的相对性,它们也就是太阳在黄道上运动时所到达的不同位置。规定太阳黄经等于零时称为春分,以后黄经每隔15°设一节气,共有24个节气。从春分开始,依次为清明、谷雨、立夏、小满、芒种、夏至、小暑、大暑、立秋、处暑、白露、秋分、寒露、霜降、立冬、小雪、大雪、冬至、小寒、大寒、立春、雨水、惊蜇。正因为如此,节气在阳历中的日期比较固定。例如,春分总在3月21日或22日。少量变动由阳历历月长度不等以及闰年增加一日而引起。相反,节气在阴历中的日期却是变化不定,同一节气在阴历不同年份中出现的日期前后可相差达一个月。因此节气完全取决于地球的公转,可以称为是阳历的一部分。

    既以寅月为首月,元旦为首日,如何复以节气论?所谓专家其实是混淆了农历中阴、阳历系统。

2006-2-20 10:26 木野狐
[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2006-02-20, 10:18:05发表
一年之始,当于元旦。“元”有始之意,“旦”指天明的时间,也通指白天。元旦,是一年开始的第一天。“元旦”一词,最早出自南朝梁人萧子云《介雅》诗:“四气新元旦,万寿初今朝。”宋代吴自牧《梦梁录》卷一“正月”条目:“正月朔日,谓之元旦,俗呼为新年。”“一岁节序,此为之首。”元旦,《书·舜典》中叫“元日”,汉代崔瑗《三子钗铭》中叫“元正”;晋代庾阐《扬都赋》中称作“元辰”;北齐时的一篇《元会大享歌皇夏辞》中呼为“元春”;唐德宗李适《元日退朝观军仗归营》诗中谓之“元朔”。自来元旦指的是夏历(农历)正月初一。在汉语各地方言中有不同叫法,有叫“大年初一”的,有叫“大天初一”的,有叫“年初一”的,一般又叫“正月初一”。
    我国历代元旦的月日并不一致。夏代在正月初一,商代在十二月初一,周代在十一月初一。秦始皇统一六国后,以十月初一为元旦。汉武帝太初元年,司马迁创立了“太初历”,这才又以正月初一为元旦,和夏代规定一样,所以又称“夏历”,一直沿用到辛亥革命。中华民国建立,孙中山为了“行夏正,所以顺农时;从西历,所以便统计”,定正月初一(元旦)为春节,而以西历(公历)1月1日为新年。1949年9月27日,中国人民政治协商会议第一届全体会议通过决议:“中华人民共和国纪年采用公元纪年法。”即世界各国通用的公历。为了区别农历和公历两个新年,又鉴于农历二十四节气中的“立春”恰在农历新年的前后,因此便把农历正月初一改称为“春节”,公历1月1日定为“元旦”。
    夏朝定元旦于正月初一,这是现在的说法,古时称为“建寅”,即以寅月为一年的第一个月。按《汉书·律历志》儿宽论历中语:夏、商、周三代历法为三统之历,夏正建寅,商正建丑,周正建子,唯建寅的夏正最得岁时之正,固称至正之统。
    很多人以为农历(夏历)就是阴历,其实也不对。阴历的历法完全根据月亮的运动,阳历则完全依据地球的绕日公转。我国沿用已久的农历并不是完全用阴历,也不是完全用阳历,而是两者并用。一方面,农历以月亮绕地球运行一周为一月,平均历月长度等于朔望月;这一点与太阴历原则相同,所以也叫阴历。另一方面,农历设置闰月以使历年平均长度尽可能接近回归年,同时设置24节气以反映季节的变化特征。农历集阴、阳两历的特点于一身,所以称为"阴阳历"。
    节气反映了地球在轨道上运行时所到达的不同位置。由于运动的相对性,它们也就是太阳在黄道上运动时所到达的不同位置。规定太阳黄经等于零时称为春分,以后黄经每隔15°设一节气,共有24个节气。从春分开始,依次为清明、谷雨、立夏、小满、芒种、夏至、小暑、大暑、立秋、处暑、白露、秋分、寒露、霜降、立冬、小雪、大雪、冬至、小寒、大寒、立春、雨水、惊蜇。正因为如此,节气在阳历中的日期比较固定。例如,春分总在3月21日或22日。少量变动由阳历历月长度不等以及闰年增加一日而引起。相反,节气在阴历中的日期却是变化不定,同一节气在阴历不同年份中出现的日期前后可相差达一个月。因此节气完全取决于地球的公转,可以称为是阳历的一部分。

    既以寅月为首月,元旦为首日,如何复以节气论?所谓专家其实是混淆了农历中阴、阳历系统。 [/quote]
说了这么多,怎么不说说属相??

2006-2-20 11:24 恨地无环
[quote]原帖由[i]木野狐[/i]于2006-02-20, 10:26:44发表
说了这么多,怎么不说说属相??  [/quote]
其实衲子也有点搞混了……
刚才查几个电子农历,06年1月29日这天虽然都标的农历元月元日,但有定于丙戌年寅月首日的,也有依旧归于乙酉年的,后者以立春为寅月首日。  
以寅月首日为元旦(春节)是没有错的,关键就是寅月首日的计算也有两种……

2006-2-20 12:36 恨地无环
在一阵脑细胞的战斗后,衲子还是比较支持元旦(春节)为寅月首日,也就是干支、属相更迭之日的说法。毕竟讨论的是农历。

宋代吴自牧《梦梁录》卷一“正月”条目:“正月朔日,谓之元旦,俗呼为新年。”
所谓“朔”,“月一日始苏也。”《说文》“月初之名也。”《释名》
这个月相是我们可以确定的,如果昨天晚上没有月亮(晦),那么今天就是朔,是一月之初。除夕是没有月亮的,而且在“年兽”的传说中,“年兽”也是在无月之夜下山为祸的。因此我们可以确定农历新年的第一天是元旦没错。

古代纪年,以干支法为最重要,如果说“过年”,也就是纪年的干支发生变更了。(希望这个假设没错)
因此丙戌年的第一天应该在除夕元旦。
农历中干支月和序数月是相配的,寅月就是正月,寅月首日就是正月朔日。

专家所说的是“干支节气历”,也就是“黄历”、“黄帝历”,是一种完全的太阳历,以立春作年首,以节气来分月,每月一节一气,故立春为寅月首日(不是朔日,因为与月相合不上)。

(ps:也就是说农历会有一年13个月的情况,即闰月,但干支节气历不会。应该如此吧,衲子猜的……)

相星算命用的ms是干支节气历……

“黄帝历”和“夏历”在汉代文献中和“颛顼历”、“殷历”、“鲁历” 、“周历”并称“古六历”。

属相从哪里算起就看按哪个历法了,按农历就从元旦(春节)开始,按黄历就从立春开始。

2006-2-20 13:30 浮云
专家也在争论,等结果

2006-2-20 18:26 风刀霜剑
现在算是有些明白了,根据什么历法不同的区别,常用的还是农历。

2006-2-20 19:32 木野狐
[quote]原帖由[i]浮云[/i]于2006-02-20, 13:30:41发表
专家也在争论,等结果 [/quote]
专家?专家就是气象台,专家的说话是天气预报!

2006-2-20 20:11 伤云
偶就郁闷了,这种事也争,这帮专家啊...既然意见有分歧就挑一个大家普遍接受的规定下来不就完了么........

最近发现专家这个词在我个人这里开始偏向贬义了,看了楼主的帖子就想骂专家没事闲的....再看了回帖才发现原来这个专家不是胡说八道.....

2006-2-20 20:35 实干司马
风俗上农历正月初一开始算,这是人云亦云的习惯,也是农历新年的开始

命理上立春是节分,农历新年从立春日某特定时辰开始算,这个才是生辰八字、紫微、堪舆等算命的依据

特定时辰万年历上有写的

2006-2-20 20:43 大秦帝国
准确的说属相是从除夕夜里11点即子时后算起,而四柱中的岁(年)必须严格遵循以立春算起,建(月)必须严格遵循以交节为准。所以一些以万年历上的年月排四柱是不准的。

2006-2-21 17:28 虚空夜月
不知道现在城里的小孩还过农历生日么,反正现在身份证上都记载的是公历

2006-2-22 08:32 wzz1968
在社会生活和民俗中,有一条简单的原则"约定成俗为之宜",按照目前的习惯,新年的开始是在除夕,因此属相应该从除夕算起.
但算命\阴阳有自己的一套理论,他们任为立春为一年之首,但这只是所谓少数专家的意见,不为大家所接受.,

2006-2-22 14:22 吕布貂蝉
立春是一年开始~~是立春算起的~~

偶估计一般城里人是不知道的了哈哈~~立春是一年里最大的一天啊~~

2006-2-22 15:06 司徒苍月
偶只知道从大年初一开始算
吕貂的说法
好像也有道理

2006-2-22 17:57 魔戒
看了一些八字的书,立春是正解。

2006-2-22 20:12 月似飞
笨蛋当然是农历

2006-2-25 00:54 西陵松柏
既然现在大家已经普遍习惯从农历新年开始算
那就说明是习俗改了嘛

2006-2-25 11:58 yedeyao
[quote]原帖由[i]虚空夜月[/i]于2006-02-21, 17:28:16发表
不知道现在成立的小孩还过农历生日么,反正现在身份证上都记载的是公历 [/quote]
我家过的都是农历生日

2006-3-1 13:38 风云再现
在中国,公历以元旦为首日,农历则以正月初一为首日。

2006-3-1 17:18 吴元叹
我们这里是以春节为属相分界的,不过我有个河北的同学,他们那里的的确确是用立春来分的

  搞得我现在自己该是什么生肖的都不确定

2006-3-1 17:19 吴元叹
[quote]原帖由[i]风云再现[/i]于2006-03-01, 13:38:21发表
在中国,公历以元旦为首日,农历则以正月初一为首日。 [/quote]
元旦是借用,原先的元旦就是春节的别称,把元旦归为公历新年,是民国的事情

2006-3-1 19:46 张建昭
虽然公历是从外国传过来的,但二十四节气是中国人自己的。所以算某个人的生辰八字的年柱时从立春开始算是没有问题的。命理学家也应该是严格依照比较精确的天文历法来推算的。

不过具体到人属什么这么个民俗问题,一般老百姓按正月初一算也基本约定俗成。

故,若要严格按命理找属相,就按立春;若觉得随大流好就按正月初一。(一般只有生日在正月左右的人才会面临这样的抉择)

2006-3-3 17:20 风刀霜剑
这样看来还是按立春为是。终于明白了

2006-3-3 17:48 吴元叹
[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2006-03-01, 19:46:31发表
虽然公历是从外国传过来的,但二十四节气是中国人自己的。所以算某个人的生辰八字的年柱时从立春开始算是没有问题的。命理学家也应该是严格依照比较精确的天文历法来推算的。

不过具体到人属什么这么个民俗问题,一般老百姓按正月初一算也基本约定俗成。

故,若要严格按命理找属相,就按立春;若觉得随大流好就按正月初一。(一般只有生日在正月左右的人才会面临这样的抉择) [/quote]
还有十二月的

2006-3-3 18:17 张建昭
[quote]原帖由[i]吴元叹[/i]于2006-03-03, 17:48:28发表
[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2006-03-01, 19:46:31发表
虽然公历是从外国传过来的,但二十四节气是中国人自己的。所以算某个人的生辰八字的年柱时从立春开始算是没有问题的。命理学家也应该是严格依照比较精确的天文历法来推算的。

不过具体到人属什么这么个民俗问题,一般老百姓按正月初一算也基本约定俗成。

故,若要严格按命理找属相,就按立春;若觉得随大流好就按正月初一。(一般只有生日在正月左右的人才会面临这样的抉择) [/quote]
还有十二月的 [/quote]
我说的是正月[color=red]左右[/color]

2006-3-3 22:16 lzy0274
楼主分析的果然有见的啊,谢谢分享思想啊。

2006-3-9 03:19 风の幻影
严谨的说 立春是二十四气节中的一个.仅仅是人们进行农耕的一种信号
属相应该按年算 也就是农历的正月初一才对

2006-3-9 09:14 吴元叹
[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2006-03-03, 18:17:27发表
[quote]原帖由[i]吴元叹[/i]于2006-03-03, 17:48:28发表
[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2006-03-01, 19:46:31发表
虽然公历是从外国传过来的,但二十四节气是中国人自己的。所以算某个人的生辰八字的年柱时从立春开始算是没有问题的。命理学家也应该是严格依照比较精确的天文历法来推算的。

不过具体到人属什么这么个民俗问题,一般老百姓按正月初一算也基本约定俗成。

故,若要严格按命理找属相,就按立春;若觉得随大流好就按正月初一。(一般只有生日在正月左右的人才会面临这样的抉择) [/quote]
还有十二月的 [/quote]
我说的是正月[color=red]左右[/color]  [/quote]
捏死某獐,这个左右很有歧义,也可以理解为正月的某一天,还不如用钱后来的没歧义

2006-3-24 03:42 狼外婆
我认为是立春 着天为立春肯定是有依据的 相当于1年之始 自然从着天算起

2006-4-5 17:56 xudch
[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2006-2-20 10:18 发表
一年之始,当于元旦。“元”有始之意,“旦”指天明的时间,也通指白天。元旦,是一年开始的第一天。“元旦”一词,最早出自南朝梁人萧子云《介雅》诗:“四气新元旦,万寿初今朝。”宋代吴自牧《梦梁录》卷一“正 ... [/quote]

好详尽啊!!

2006-4-5 17:57 xudch
立春只是一种节气,提醒人民耕种,因此我觉得应该是从春节开始````

2006-4-6 10:45 决战轩辕
所以一些以万年历上的年月排四柱是不准的,哦,这样啊

2006-4-13 16:58 shishia
好复杂。谁有黄历?谁有农历?现在是这两种书都是一样的!

2011-1-1 22:19 汉之云亮
话说轩辕以前的坟还真多,找百度查都查到这了

2011-1-3 09:04 土流氓
我们这里立春也是大日子,放炮鞭炮迎春的很多。

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