轩辕春秋文化论坛 » 炎黄春秋 » 就 某兄 朱标死得太早中对清朝的论调 略谈一二


2006-2-18 12:35 秣陵钓徒
作为南京人 在下很赞同定都南京
但个人认为清朝比明朝有作为
即使满清再腐败 卖国 总给中国留下一千一百多万平方公里的国土
要是明朝就来个辛亥革命 今日中国的国土就只有500--600多万平方公里了
黄仁宇的<中国大历史>也提到满洲人的作为
另满洲的兴起也有其历史功绩,明末清初  正是沙俄东进 日本也完成统一 开始向西扩张的时候  疲敝的明政权是很难抵挡的 而作为建州三卫之一的满清的兴起正好填补了中国的权利真空  至少保住了中国当时不受沙俄 日本入侵  

就这一点 还是值得肯定的   明朝之初确实有新兴气象 但后期实在过于不堪
乱七八糟什么鸟皇帝都有  比如 修豹房 自封为大将军的正德  几十年不上朝的万历   阉党乱政更是直追东汉  相比之下清朝的皇帝到还没那么荒唐的 且对太监的管束之严可与北宋较高低   

总之 清虽有诸多不是 但还是有些功绩的

2006-2-18 12:40 西凉董仲颖
明朝也并非没有外敌啊,瓦刺鞑靼都虎视眈眈呢,明朝也没灭啊

2006-2-18 12:54 klause
历史总是渐进的,后期朝代总比前朝更好一些。
清朝自己知道自己该干什么是这个朝代最大的优点,虽然鸦片战争后一直屈辱,但是纵观其中的作为:禁烟,改革,洋务,立宪,总之还是做了些事情。

至于为什么做了还那么屈辱,就是认识问题的功夫以及矛盾找不到了吧,道光不知道英吉利在哪里,可惜大内就有坤宇万国全图~

民族问题牵扯上利益问题,所以才有满汉之争,但是满族毕竟比较倾向汉化--比起元朝,进步多了。


又,我反对南京作为首都,具体理由已经说过了。

但是没有任何对当地人士的敌意,我仅就政治地理的角度分析这个地图上的城市,不掺和人文的狭见哦!

2006-2-18 14:10 绝世天骄
不客气了,说两句了~~第一在南京建都的确没什么优势,惟有亡国而已,再有明朝的宦官算不得什么,比起汉唐动辄废立天子差的太远了,明朝的皇权空前膨胀,是出不了什么权臣的,有也仅是皇帝愿意,随时可将权力收回的

2006-2-18 15:02 恨地无环
lz既读黄仁宇,就该知道黄先生看历史着眼于社会经济运行模式的演化。
明清两代同属于第三帝国,并没有质上的区别。

明代与日本一战,瓦解了猴子政权,也消耗了大量国力,加上平甯夏兵变、平播州土司杨应龙之乱所用,太仆寺存银几乎一空,从这点上讲,日本还帮了满清一把。怎么把对日的功绩也加在满清头上了?

天骄,定都南京惟有亡国,定都北京的不也亡国了?哪有不亡之国,这个结果不说明什么。

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