hihi

[size=6][size=6][/size]]大家都別吵架了.來看看: 東-- 东     愛--爱       車---车        陳---陈        華人--- 华人     曾經滄海難為水--曾经沧海难为水```
1,前者好看還是後者?
2, 港澳台及海外華人,包括日本人用的大部分也是用正體字,是否他們傚率低,比大陸落後?
3,不要一來就用恢復甲骨文來做比喻,那個例子是扯得很低級的例子,如同是假如提倡優秀傳統文化,彷彿聽到"傳統"二字就要說"那你去原始社會生活吧,那個才是最傳統的阿"[/size]

回复 #121 Jye 的帖子

1、单纯从美观角度不好讲，有许多简体字就出自名家书法的简写。

2、大陆在推行简化字的时候，国民的文化水平是低于这些地方的，所以才会有希望通过推行简化字，迅速减少文盲的做法。日文假名一是拆汉字偏旁，二就是草字简写，这自然有取其书写简便的用意。

3、甲骨文还是可以用来比较的，有些汉字简化后一下看不出造字的起源了，但有的汉字正是简化到了甲文中的字源，比如“从”字。

大陆的孩子即使不看任何传统繁体书籍，也能接触到不少繁体字，有些老师在解释字为什么这样写的时候会讲，字典上所有简化字后面也都附有繁体写法，港台的电视节目、港台汉化的ACG更是新一代的繁体字信息大户。所以虽然繁体字不一定会写，但是能流畅阅读问题是不大的。

语言文字的适用性就是最大的优越性，会写简体字，或多或少认识些繁体字，这个状态对绝大多数的大陆汉语使用者是适用的，那就可以了。

[size=5]推行了這么多年簡體字了,文盲還是還是那么多,據我所知07年的數據,我們大陸地區大專文化的數量佔總人口比例的5%,遠遠低于韓日港澳台新馬地區.文盲的數量跟字體無關,怕是跟教育體製有關.  
我很讚這位先生的觀點,語言文字就是適用.我曾經也是一個提倡簡體,反對繁體的人,曾經跟台灣人這個問題爭論不休.可是接觸多了後,慢慢的被繁體字的美感所徴服了. 尤其是詩歌或是KTV裡的歌詞,用繁體字看真的很舒服. 隨着電腦的普及,繁體字影響書寫速度的觀點會越來越站不住腳.因為我們有多少時候是要靠寫字速度來提高經濟的呢,有專家說如果大陸用正體字,將提高中國的軟實力. 我有些讚同.
我不否認簡體字的簡便適用,可是我最不能接受的是國家禁用繁體字做廣告牌之類的規定.一邊罵台灣人去中國化,一邊卻要做出這種事來,難怪台灣人說他們才是正統中國人,至少文字上一脈相承.[/size]

[quote]原帖由 [i]Jye[/i] 于 2009-3-4 15:31 发表
推行了這么多年簡體字了,文盲還是還是那么多,據我所知07年的數據,我們大陸地區大專文化的數量佔總人口比例的5%,遠遠低于韓日港澳台新馬地區.文盲的數量跟字體無關,怕是跟教育體製有關.  
我很讚這位先生的觀點 ... [/quote]
笔画那么多,看着真累,一点看得兴趣都没

你看你楼上的帖子,多清晰阿

[color=Blue]---------------------------------
请注意措辞，勿引起争吵。[/color]

[[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2009-3-4 17:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]一把菜刀霸轩辕[/i] 于 2009-3-4 16:18 发表

你怎么老发垃圾帖子阿,笔画那么多,看着真累,一点看得兴趣都没

你看你楼上的帖子,多清晰阿 [/quote]
[size=6]我又不是你什么,我要求你看我的帖子嗎?不想看做點其他的事情吧.[/size]

[quote]原帖由 [i]Jye[/i] 于 2009-3-4 17:06 发表

我又不是你什么,我要求你看我的帖子嗎?不想看做點其他的事情吧. [/quote]
看看,得把字体放那么大才能让人看清楚,唉,幸亏是电子的,要是纸质的,多废阿

[size=5][/size][quote]原帖由 [i]一把菜刀霸轩辕[/i] 于 2009-3-4 17:30 发表

看看,得把字体放那么大才能让人看清楚,唉,幸亏是电子的,要是纸质的,多废阿 [/quote]
[size=6][/size]哇你真聰明阿,不過我從來不打出來,沒什么的.

優越的不只是文化上,還有經濟上.

古代有很多人不識字是不是因為繁體字太難學了？ :titter:

[quote]原帖由 [i]Jye[/i] 于 2009-3-4 15:31 发表
隨着電腦的普及,繁體字影響書寫速度的觀點會越來越站不住腳.[/quote]

這麽說以後的人不用筆寫字了,全在電腦上打字？ :q((+

友情提醒：
1、请勿争吵。
2、谢绝水化，能在一帖中回覆的内容不要开多个回帖。

[quote]原帖由 [i]Jye[/i] 于 2009-3-6 20:02 发表
優越的不只是文化上,還有經濟上. [/quote]
发帖请用文言文

看了昨天凤凰台的实事辩论会,谈这个问题
主持人找出了台湾网站上也有很多用简体字的,因为用繁体字的话,整个字在电脑屏幕上会糊成一片,就是上面那个网友为啥要把字体放那么大的原因

另外还找出了蔡英文写的信,她也在用简化字写信了

另外嘉宾还提到,其实英语,日语都是在走简化的道路,莎士比亚时代的英语,时间并不久,但现在也已经变化很大了,这是时代发展的需要

我自己的看法吧：有些繁体字简直瞎扯，有些简体字也是瞎扯。繁体字总体上没有简化字容易辨认（一两个可能没感觉，当你对比大篇幅的文档的时候就感觉出来了，繁体太密了。）
“从“、“会”字就简化的不错
“爱“这个我不太了解，下面一个“友”还算可以，至少简化的不算太差
“亲”，简化的不好，但也不见得“親”就好，至少也需要简化成“亲见”这样的
有些字还要简化，比如我这回复里出现的“繁”，“辨”，“推”，“需”，“瞎”

如果从推广角度，国力才是最重要的！日本文字就是国力对文字推广和普及有巨大影响力的最典型代表

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-3-15 22:05 编辑 [/i]][/color]

恢复繁体的人举的几条理由，里面有些是极端，有些是不靠谱的，比如爱字，比如面字，比较极端，可以说是技术性失误，可以征集改进，但里面说电脑化问题，繁体显示却不如简体清晰易辩（简单的对比方法就是找本说明书的简繁版，看看那本阅读效率更高），而且还有另一个问题更迫切的，要正繁双方合力解决的问题，就是“火星文”，这个横空出世，迷倒众多青少年，如果只是大人玩玩，那还好说，但青少年玩玩，可就是未来几十年的事情了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-3-15 22:02 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2007-12-3 01:15 发表
我不太懂英语，问个问题：

计算机方面（也可以是其他新生产业）的单词从产生到现在，是否有简化的趋势呢？ [/quote]

我来举个例子吧，让大家看看简化的地步，下面是DEBIAN GUN/Linux中，使用命令行来安装ati官方显卡驱动的方法：
原始命令：
# sudo apt-cache search fglrx         
# sudo aptitude install fglrx-drive
# sudo aptitude install fglrx-kernel-src  
# sudo module-assistant prepare
# sudo module-assistant update
# sudo module-assistant build fglrx
# sudo module-assistant install fglrx
简化之后的命令：
# sudo m-a a-i fglrx
英文也是在不断简化，技术领域的简化＋语义化尤为明显

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2009-3-15 22:10 编辑 [/i]][/color]

简体中有些简化出了偏差，应该纠正一部分。总的来看，繁简都没什么大问题。

[quote]原帖由 [i]Jye[/i] 于 2009-3-3 23:55 发表
]大家都別吵架了.來看看: 東-- 东     愛--爱       車---车        陳---陈        華人--- 华人     曾經滄海難為水--曾经沧海难为水```
1,前者好看還是後者?
2, 港澳台及海外華人,包括日本人用的大部分也 ... [/quote]

我觉得后者好看。
简体的东和车有一种不平衡的美，繁体的东和车四平八稳，仅仅体现中轴线的结构格局；简体的爱明白而简洁，繁体的爱下半部分笔画重复繁琐；简体的华如花蕾含苞欲放，繁体的华头重脚轻；简体的经表现出丝线的流利爽滑，繁体的经则头绪太多；简体的沧右半部表现出收纵错综的格局，繁体的沧则下半拘束；简体的难比划容易安排并体现出轻快感觉，繁体的难两边都重（我练太极拳，在太极拳中这叫“双重”，是最笨的方法），简体的为轻松自如，繁体的为重复笨重，而且王羲之现存作品中，绝大多数为字均写成简体......

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2009-3-29 09:54 发表
简体中有些简化出了偏差，应该纠正一部分。总的来看，繁简都没什么大问题。 [/quote]

你這個説法不敢苟同
正相反，我覺得簡化字絕大部分出現了偏差，祇有一小部分沒什麽大問題，可以保留

[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2009-3-30 12:41 发表


你這個説法不敢苟同
正相反，我覺得簡化字絕大部分出現了偏差，祇有一小部分沒什麽大問題，可以保留 [/quote]
不知道你这个结论怎么出来的。据我的知识，当年简化原则之一就是述而不作，90%以上的简体汉字都能在民间文书（徽州文书）和书法作品里找得到。

[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2009-3-30 12:41 发表


你這個説法不敢苟同
正相反，我覺得簡化字絕大部分出現了偏差，祇有一小部分沒什麽大問題，可以保留 [/quote]
不知道你这个结论怎么出来的。据我的知识，当年简化原则之一就是述而不作，90%以上的简体汉字都能在民间文书（徽州文书）和书法作品里找得到。

日常使用，当然简体字好些，好写好认。

有人说，简体字使人无法知道每个汉字的来源。我晕，我吃一碗饭要知道每一粒米的细节做什么？

繁体字在日常生活中具有的礼仪功能应该支持。根据我个人的情况，即使从未学过，联系上下文，认识99%不成问题，会写不敢说。

那些搞书法、艺术、文言文的学者，他们要用自然无可非议，但不应借助国家力量强制普通人或者其他学科的人来使用。

至于网友们，还是尊重个人意愿好了，爱用简体用简体，爱用繁体用繁体，用火星文也可以嘛，只是大家看自己爱看的即可，不爱看的不看好了。

我个人，看到繁体字在屏幕上黑黑的一团一团就懒得再看了，哈哈哈！

话不能这么说，有的简体字是简化的太离谱了！

    有的人看不惯繁体字是因为平时很少看当然很别扭的，比如香港台湾看简体字也别扭，有时需要换位思考！

语言文字是作为交流工具而产生存在的。如果有一天，人们可以用心灵或其他方式交流，那么语言文字自然就会不存在了，也没有存在的意义。这就是文字的发展规律。
而作为交流工具，最重要的一点就是认同度。简体字在大陆使用，在大陆也有普遍的认同度；繁体字在港台使用，在港台也有普遍的认同度。这两者并不冲突。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 疯猫 于 2009-4-11 18:41 编辑 [/i]][/color]

这样便能够显示出我国文字的博大精深啊，而且凸显了我国五千年的身后文化积淀。关于文字的意思，便是要根据上下文的意思来理解了。文字是一个国家历史的反应，我国的文字从甲骨文、金文，到而今的简体字，不能不说是一种进步。

簡化字可不能算是進步吧
只能算是漢字演進歷史上的一段彎路

主张回复繁体字的人提供的理由都是站不住脚的。
1。现在电脑普及了，不需要手写了。事实由于电脑的普及，现在小孩连简体字都写的缺笔少画，让他们写繁体字，那还不错的更多。
2.繁体字承载的文化底蕴后。按此逻辑，拼音文字就彻底没有文化底蕴了。
3。简体字隔断了文化历史。这更不对了。甲骨文历史悠久，但在没有简体字的年代，只有少数专家懂。
我认为提倡强制恢复繁体字的人有三种：
   1，哗众取宠，显得自己标新立异。
   2.脑子缺氧，为了显示自己是传统文化的继承者。
   3.别有用心的人，企图垄断文化的人，提高一般人读书识字的门槛。

[quote]原帖由 [i]Jye[/i] 于 2009-3-4 15:31 发表
推行了這么多年簡體字了,文盲還是還是那么多,據我所知07年的數據,我們大陸地區大專文化的數量佔總人口比例的5%,遠遠低于韓日港澳台新馬地區.文盲的數量跟字體無關,怕是跟教育體製有關.  
我很讚這位先生的觀點 ... [/quote]
光看比例说明不了什么，还要看人口基数。在49年前大陆的文盲率在80%以上，现在能降低到5%这是非常大的成就。至于香港澳门做了几百年的殖民地，在经济发展上本来就比大陆的起点早，这根本不能说明什么。要论现在的经济发展速度也是大陆远超港澳

降低文盲率是靠教育投入
跟學習的文字沒有關係
沒有人教，那些文盲還是文盲，
那些簡化字對他們來還是“鬼畫符”
中國文盲率高是因爲教育投入太少，而不是文字本身
中國教育投入只佔財政支出的3%，遠低於聯合國教科文組織的標準——6%

某些学者专家不能容忍“火星文”但却容忍同样不规范的繁体字！:huh:但又对小篆、甲骨文无知。简繁字之争其实不是学术问题，而是相关利益者的道德问题。

現在一說漢字繁簡之爭，就好像不用簡體字，就必須恢復繁體字，非此即彼。
本人的觀點，漢字簡化是歷時發展的趨勢，方向沒錯，就算大陸不干預，港澳臺日的漢字也在慢慢簡化，比如在台灣，一般人也書寫“台灣”，而不是“臺灣”，所以簡化沒有問題。
但是，說簡化字沒有問題，并不等於說“漢字簡化方案”沒有問題，目前大陸的簡化字方案的水準確實很有問題。主要不妥之處有：
兩個字簡化成同一個字——后和後等；
筆畫不複雜，字形優美的字無謂簡化——如東、車等；
簡化過程中過分使用記號結構——比如漢、雞、權等完全不相干的字，統統用“又”來簡化；

本人的意見，應該重新對漢字簡化方案進行研究，提出更好的簡化方式。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 dimeterio 于 2009-8-19 10:20 编辑 [/i]][/color]

吃面古代指吃自己的脸:titter:

簡體字都推行了50多年了，可大陸的文盲率還高達40%

[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2009-8-22 17:37 发表
簡體字都推行了50多年了，可大陸的文盲率還高達40% [/quote]
造谣，拿出证据来

繁简都可，关键是不能把繁简混起来，这就太糟糕了

40%？拿输入法打几个繁体字装B就以为自己不是文盲了。

楼上也不用追著骂吧

这个数据是鳳凰網看到的

今天看了一下官方的説法，截至2005年中國還有文盲1.16億

討論一下而已，何必開罵
我对正體字也正在學習中，還認不全，有些認得但不會寫，的確是個半文盲

當初對簡化字提出過意見的人，很多都被打成右派
我可不希望步他們的後塵啊

[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2009-8-24 21:45 发表
楼上也不用追著骂吧

这个数据是鳳凰網看到的

今天看了一下官方的説法，截至2005年中國還有文盲1.16億 [/quote]


先不说这1.16亿哪里蹦出来的笑话，

你的40%的造谣数据给个出处，改革开放时都没这么高。


2001年，全国人口文盲率下降到6.72%以下，50周岁青壮年文盲率已降至4.8%以下。

2001年都不到1亿人了，2005年居然还超过一亿了，那蹦出来的数据。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2009-8-24 22:45 编辑 [/i]][/color]

我发现简体派的狡辩能力很强，一说就喜欢把话题往别的方向等价上去。
比如识字率的问题，现在大家都承认识字率是教育的问题，与繁简无关，可是有些人就是喜欢揪住不放。

教育部：中国文盲总数仍然过亿

据中国教育部高级官员透露，虽然中国致力扫盲工作，但在２０００～２００５年，中国的文盲人数仍增加了３０００万。

截至２００５年底，中国文盲总人数达到１．１６亿人，占世界文盲总数的１１．３％，仅次于印度。印度的文盲人数占世界总数的１５．０１％。根据中国的标准，凡是认识汉字不足１５００个的都属于文盲。

教育部基础教育司扫盲教育处处长高学贵指出，文盲不仅仅是教育问题，同时也有着巨大的社会影响。他特别提出，中国的文盲问题已出现了地域化特征，其中人口密度较低的西部地区只有４０００万文盲，而人口密度相对较高的中东部地区文盲数量明显增加，仅山东省的文盲人数就达到９６３万人

google就可以找到
這1.16億可是教育部說的

山东省的文盲能达到963万？
对这个数据表示怀疑。
啥样的叫文盲？
一个字不认识还是认识的字少于多少？

文盲个人认为就是基本上没念过几天书，字都不认识几个的

根据中国的标准，凡是认识汉字不足１５００个的都属于文盲

[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2009-9-9 14:34 发表
根据中国的标准，凡是认识汉字不足１５００个的都属于文盲 [/quote]

1500个。。。。我有点怀疑我是不是文盲了

我不觉得简体有多大结构上的优势

繁体字比简体字简省的笔画数：在未考虑汉字的使用频率的情况下，简体每字平均笔画11.1894308943089；繁体字平均笔画：12.744018583043。平均每个字简化了1.55笔。在考虑了汉字使用频率的情况下：简体平均笔画：7.19145087339719；繁体平均笔画：9.06540212710546。每字简化了1.87笔。形象的说，用简体写出了1000字时，用繁体的人写出了793字，比用简体的少写了207字。并且，其前提是：使用正楷书写文字（这在一般书写时是不必要的）。

虽然我也学得是简体，但是我还是喜欢正体字，简体有种和历史割裂的感觉，好像是一种去中国化的运动

个人认为，当时简化是个错误（至少是没有考虑周全），但现在想改正已经是太晚了。

只好将错就错吧……

简化字离方块字这个含义越来越远了:doubt:

文字最主要的作用就是交流，当然怎么方便怎么用

不知道我说“i 服了 u”有没有人不懂的

文言文多是单字词，简化字合并了很多单字，所以如果文言文用简体，歧义现象会比较多，而现代汉语的词汇多是二字词，可以解决绝大部分的由简化带来的歧义现象。
那么现代汉语用简体，文言文（包括古诗词等）用繁体，也就可以了。
至于看哪种字体更漂亮，练书法该写哪种字体，就见仁见智了，反正书法所展示的是图画魅力，而非语言魅力。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2009-9-11 10:24 发表
我不觉得简体有多大结构上的优势

繁体字比简体字简省的笔画数：在未考虑汉字的使用频率的情况下，简体每字平均笔画11.1894308943089；繁体字平均笔画：12.744018583043。平均每个字简化了1.55笔。在考虑了汉 ... [/quote]
老大，1000字这么少的量，再怎么简也简不到哪去。
放大为万呢？放大到十万呢？规模效应出来了。
简化还是有必要的——反对字母化，字母化其实并没有简化，只是把笔划四方排位变成一字排序而已。

不过有些确实简化得有问题。

还是繁体字好。不过社会进步了。文字也要改进