2006-2-17 11:20
飞将中原
谁能告诉我马超在投降刘备后镇守哪里,还有什么战绩?
2006-2-17 19:46
78723356
好象是一个关口吧,诸葛亮也知道他有野心,让刘备不要给他一城半池.
2006-2-17 21:18
快刀浪子
一代英雄,父弟惨死,妻儿横死,为主所忌,臣所不容
遥想孟起17岁初上阵 ,渭水河边战孟德
2006-2-17 21:29
小马828
性格决定一生,
2006-2-17 21:35
hadeswwy
马超被孔明派去守西平关,就是在魏国五路大军进攻蜀国的时候,后来诸葛亮征南蛮,回军时马超就已经病逝了。
2006-2-17 21:35
快刀浪子
唉在下也是,只是没马超那么猛而已
2006-2-17 22:32
马岱
这里是史区,演义的东西还是免了罢,据燕京兄的分析,刘备五万大军下公安的时候马超也是去了的。
后来攻打汉中,马超也是参与了的。
2006-2-17 23:06
西域悠
一代名将,降备后抑郁不得志。最后写给刘备的遗言读起来让人心酸............
2006-2-17 23:53
superzz_0
总之,投降后刘备就用他的名气而已。...
2006-2-18 00:08
golden
似乎是派去镇守沔阳——荆州的一个地方,但刚任命不久荆州就丢了~~~之后去向不明
2006-2-19 13:50
北方南孩
确实没有什么实际功绩的,不过威慑作用还不小吧,小说中〈诸葛亮安居平五路〉中的一路不是靠他的名气嘛。。
一直觉得马超跟吕布有些象,大概有人要拍我吧。呵呵
2006-2-21 18:49
成人
诸葛误了魏延误了马超
2006-2-22 01:32
仁者无敌
人际关系在远古就已经被打上深深的烙印了!
纵有凌云志亦唯有叹息尔.
2006-2-22 12:13
逍遥津大将
马超的官职比刘备还高.汉朝封的.
2006-2-22 13:35
superzz_0
[quote]原帖由[i]逍遥津大将[/i]于2006-02-22, 12:13:58发表
马超的官职比刘备还高.汉朝封的. [/quote]
错,马超正式的官职只是偏将军而已......刘备是左将军.....
兄台看书要仔细啊
2006-2-23 11:00
燕京晓林
这个记载不多:
——以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯。(马超传)
这是马超投奔刘备后第一个镇守的地方,位于荆州,大体是加强荆州的力量,因攻蜀,荆州的兵力抽调了不少。
——山阳公载记曰:超因见备待之厚,与备言,常呼备字,关羽怒,请杀之。
可见,刘备后来率5万大军东进与孙权争夺荆州时,马超、关羽都在场。
——刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩;遣曹洪拒之。(武帝纪)
可见,马超与张飞等一起参加进攻武都的作战,以策应刘备攻汉中战役。
——曹洪破吴兰,斩其将任夔等。三月,张飞、马超走汉中,阴平氐强端斩吴兰,传其首。(武帝纪)
马超等在武都战败,退回汉中外围与刘备会合。
总结起来,马超投奔刘备之后的军事行动,就是镇守荆州的临沮,参加与孙权争夺荆州三郡,回蜀地后参加进攻武都作战失败。
2006-2-24 12:24
三国路人甲
呵呵 小马其实是被大耳变相流放到边疆的.因为马超曾经直呼刘备的字,惹怒了关羽和张飞,关张想杀了他,马超害怕,自己去请罪,然后被贬弃到边疆西平关.
2006-2-25 03:26
西域悠
马超的爵位好像确实很高。五虎将里,好像是马的爵位最高吧。拥刘进汉中王的名单的头一个就是马。爵位高,门第高。
2006-2-26 00:07
紋刀狩易
可怜,就这么埋没了~~~~~~
最后郁郁而终~~~
2006-2-26 00:56
白衣赵子龙
没什么战绩
2006-2-26 15:44
精锐骑兵
马超没什么战绩,水平被演义大大夸大了。
2006-2-26 18:02
逍遥轩
[quote]原帖由[i]燕京晓林[/i]于2006-02-23, 11:00:42发表
这个记载不多:
——以超为平西将军,督临沮,因为前都亭侯。(马超传)
这是马超投奔刘备后第一个镇守的地方,位于荆州,大体是加强荆州的力量,因攻蜀,荆州的兵力抽调了不少。
——山阳公载记曰:超因见备待之厚,与备言,常呼备字,关羽怒,请杀之。
可见,刘备后来率5万大军东进与孙权争夺荆州时,马超、关羽都在场。
——刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩;遣曹洪拒之。(武帝纪)
可见,马超与张飞等一起参加进攻武都的作战,以策应刘备攻汉中战役。
——曹洪破吴兰,斩其将任夔等。三月,张飞、马超走汉中,阴平氐强端斩吴兰,传其首。(武帝纪)
马超等在武都战败,退回汉中外围与刘备会合。
总结起来,马超投奔刘备之后的军事行动,就是镇守荆州的临沮,参加与孙权争夺荆州三郡,回蜀地后参加进攻武都作战失败。 [/quote]
山阳公载记的那件事可信度多少?
2006-3-22 10:47
燕京晓林
可信度多少不清楚,但是并不象某人批评的那样不可能发生。此问题鄙人有专文论述。好象本论坛有,题目是:论关张欲杀马超事件之真伪。
2006-3-24 04:11
狼外婆
诸葛计破5路(8路?) 时候凭借马超威名不攻自破了一路 可能是演义的 :qDD+
2006-3-28 12:05
103358383
哎~诸葛亮在认人识人方面太过于古板,如果能够变通一下的话也不至于5出祁山都没有成功
2006-3-28 12:08
小马828
以他的身份和威名不用去立功什么的,其实他一直是个客人
2006-3-28 14:56
wzz1968
马超自投刘备后,一直不得志,郁郁寡欢.
2006-3-28 16:17
陆抗
西凉锦马超就这样被埋没了。。。
2006-3-28 20:18
前田剑次郎
唉 我老同情马超 一代名将
结果收局惨到掉渣 想一下当初战曹操时多猛多潇洒
后来投了刘备后锐气几乎已经没有了 记得在哪里看到过
马超本来和刘备比较好 不叫主公 一直呼刘备的字
有一天去拜会刘备 张飞和关羽都在 他一叫刘备的字 关羽和张飞就把剑拔出来了 吓得他连忙下跪道歉 以后老实了
可惜后来谨慎的 把好友彭永年卖了 郁郁不得志 活着也没啥意思了 我觉得他是郁闷死的 :( 现在想下 诸葛还真是个混蛋
蜀国后来没人才都是他一手把权弄的
2006-3-30 19:50
斩杀大将
[quote]原帖由 [i]前田剑次郎[/i] 于 2006-3-28 20:18 发表
唉 我老同情马超 一代名将
结果收局惨到掉渣 想一下当初战曹操时多猛多潇洒
后来投了刘备后锐气几乎已经没有了 记得在哪里看到过
马超本来和刘备比较好 不叫主公 一直呼刘备的字
有一 ... [/quote]
"超既统众,遂与韩遂合从,及杨秋、李堪、成宜等相结,进军至潼关。曹公与遂、超单马会语,超负其多力,阴欲突前捉曹公,曹公左右将许褚瞋目盻之,超乃不敢动。曹公用贾诩谋,离间超、遂,更相猜疑,军以大败。超走保诸戎,曹公追至安定,会北方有事,引军东还。杨阜说曹公曰:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心。若大军还,不严为其备,陇上诸郡非国家之有也。”超果率诸戎以击陇上郡县,陇上郡县皆应之,杀凉州刺史韦康,据冀城,有其众。超自称征西将军,领并州牧,督凉州军事。康故吏民杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等,合谋击超。阜、叙起於卤城,超出攻之,不能下;宽、衢闭冀城门,超不得入。进退狼狈,乃奔汉中依张鲁。鲁不足与计事,内怀於邑,闻先主围刘璋於成都,密书请降。"<三国志·马超传>
很潇洒吗??马超或是猛冠三军,但是于曹操作战并没有讨得什么便宜.
或有"山阳公载记曰:初,曹公军在蒲阪,欲西渡,超谓韩遂曰:“宜於渭北拒之,不过二十日,河东谷尽,彼必走矣。”遂曰:“可听令渡,蹙於河中,顾不快耶!”超计不得施。曹公闻之曰:“马兒不死,吾无葬地也。” "
然山阳公载的可信度尚不可知.
2006-3-30 20:37
Hawk_cn
马超先刘备而死,他与诸葛亮有什么关系?要重用他也轮不到诸葛亮啊。实在不懂楼上的若干位同学是什么意思?
马超还是有战绩的,汉中之战的前奏他和张飞、吴兰欲取下辩,可惜战败了,所以本传里面没有认真描写。
其实马超一辈子打过的胜仗(战役层面)好像基本没有吧,而且又是以曾经的一方诸侯的身份来的,刘备就算防备他也很自然。
我看马超和太史慈很像啊,都是被礼遇之但是有没有多少战绩的人物:lol:
2006-3-31 00:11
刀剑笑
是不是西平关啊?
2006-4-2 14:53
一般般
名望比战绩重要,马超的重要性在于他的名望.
2006-4-2 15:18
绝世天骄
[quote]原帖由 [i]一般般[/i] 于 2006-4-2 14:53 发表
名望比战绩重要,马超的重要性在于他的名望. [/quote]
没错~他怎么说也是马援之后,大军阀的后裔,曹操的大敌啊
2006-4-2 15:57
高木知之
没有发挥实力的地方,就发挥他的威望了,威震羌戎
2006-4-2 16:03
燕京晓林
马超此前的战绩,也不能一笔勾销呀,介绍下:
1、帮助曹操打败了袁绍的并州军团。
——腾遣超随繇讨郭援、高幹於平阳,超将庞德亲斩援首。(马超传)
——司马彪战略曰:袁尚遣高幹、郭援将兵数万人,与匈奴单于寇河东,(马腾)於是遣子超将精兵万馀人,并将遂等兵,与繇会击援等,大破之。斩援,降单于。
2、杀败魏凉州部队,夺取凉州
——超果率诸戎以击陇上郡县,陇上郡县皆应之,杀凉州刺史韦康,据冀城,有其众。(马超传)
3、打败了夏侯渊增援凉州的部队
——马超围凉州刺史韦康於冀,渊救康,未到,康败。去冀二百馀里,超来逆战,军不利。(夏侯渊传)
从这里看,马超最辉煌的战绩是与韩遂等一起大破高幹、郭援和单于的河东之战。
2006-4-5 10:59
youchangaaa
马超是将门虎子,世代镇守西凉,投降刘备真是委屈了他了
2006-4-5 18:06
长板桥上一声吼
一个人才就这么埋没在蜀中了
2006-4-6 19:58
xudch
[quote]原帖由 [i]快刀浪子[/i] 于 2006-2-17 21:18 发表
一代英雄,父弟惨死,妻儿横死,为主所忌,臣所不容
遥想孟起17岁初上阵 ,渭水河边战孟德 [/quote]
很好的概括```
2006-4-7 20:26
野驴诸葛
说真的偶恨死诸葛那家伙了~~
老同情小马哥的~`诸葛耽误了人家胃炎不说先~耽误了小马哥可是大罪过啊`当时偏了小马哥入伙``现在就害得人家郁郁不得志~~哎~~~~~
2006-4-8 13:58
笑谈三国
回复
去镇守沔阳了!
2006-4-8 18:50
风起云涌
都是被演义毒害的……马超真实能力并不是很强的
2006-4-10 06:31
天水英才姜维
[quote]原帖由 [i]风起云涌[/i] 于 2006-4-8 18:50 发表
都是被演义毒害的……马超真实能力并不是很强的 [/quote]
操曰:”马儿不死,吾无葬地也。“
得到类似评论的有几人?
马超的战绩有:(胜利)
1,一万破郭援,高干数万并州精兵。
2,渭水边多次偷袭曹操得手,曾献计”守北使其不得渡“,水中突击差点要了曹操性命,之后使曹操屡次立不起营寨。
3,破魏西北军,杀韦康,连下数城,打败夏侯渊。(这个人可是魏数一数二的名将。)
4,兵不血刃下成都。
2006-4-10 06:33
zscorn
抑郁不得志,空有盛名
2006-4-13 12:37
yy4227013
三国里用脑子人永远比用武人厉害
2006-4-13 22:03
诚心学习做MOD
一代大军阀就这样被关张埋没了
2006-5-7 14:26
常山关益德
马超本来就不是可堪大用的人才。
2006-5-8 12:08
深爱妮可儿
我为了马超恨刘备
2006-5-8 13:41
lilis
看曹洪击败马超张飞吴兰联军记载的比较就知道,三国志中魏、吴、蜀书都是偏帮自己国家的。
吴兰这种高级别将领甚至连进入蜀书的机会都没有:!*
2006-5-12 16:10
521000
马超在少数民族中很有威望的说,估计刘备也是防他这个吧
2006-5-12 16:24
zmgo
[quote]原帖由 [i]常山关益德[/i] 于 2006-5-7 14:26 发表
马超本来就不是可堪大用的人才。 [/quote]
曹操说:“马儿不死,吾无葬地也”。
能让曹操这么说的人有多少?
2006-5-12 16:28
暂时发言马甲
吴兰怎么成高级别将领了?
2006-5-22 14:56
sexme
大ER也,注定他不能发挥实力!
要不到最后那那个也当先锋了,哈哈!
说实话,GAME里一捉到刘大ER与张屠夫和关公公,必新手斩之!!!(尤其是39中):():()
2006-5-23 09:57
hooddy
再无建树!!!可悲的马超!
2006-5-24 22:55
emfadu
打汉中的时候马超露过一些脸,屯兵下办。后来不久是病死了,怀疑是不适应蜀中气候。
2006-5-25 01:33
周吉
有几位在回复中谈到马超能力问题,说是被演义夸大,不过倒是想问问马超为什么能威震羌戎?仅凭家族名望?还是凭什么?
2006-5-25 08:49
镇北将军
野心太大~
不然彭漾造反怎么不找别人?
不停上表给刘备要打回西凉~
但刘备怕出事~不敢给他兵~
2006-5-25 09:07
司徒苍月
马超是个粗人,投奔刘备后也是“玄德,玄德”这样的称呼
他老大没觉得怎样,可关张觉得不爽,结果…………
2006-5-25 09:23
姜维
三国志中记载到 曹公与遂、超单马会语,[color=Red]超负其多力,阴欲突前捉曹公[/color],曹公左右将许褚瞋目盼之,超乃不敢动。曹公用[color=Red]贾诩谋,离间超、遂,更相猜疑,军以大败[/color]。从这段看出马超只是一个平凡的将帅,马超当时想要在己方人数占优的情况下突袭曹操,而且看到许褚不敢动手,说明心中有所顾忌,并不像演义中主动请战。孟起也并非有勇无谋,不像吕布、袁绍等辈只着重兵力多寡勇猛如何的勇悍之武夫。马超为何能威震羌戎,很大是凭借其英勇善战的形象。之后杨阜对曹操曰:“[color=Orange]超有信、布之勇,甚得羌、胡心。[/color]马超有英布之勇猛应该是没有异议的,但是如马超的用兵并没有展现出犹如韩信高超谋略和指挥艺术。高明的将帅不但要深知用兵之法,善于把握战机,熟知兵法韬略,统帅万军,游戏自如,此等大将好比孙武、吴起、管仲、乐毅等人。
[[i] 本帖最后由 姜维 于 2006-5-25 09:27 编辑 [/i]]
2006-5-25 09:25
天水英才姜维
[quote]原帖由 [i]镜铠[/i] 于 2006-5-25 09:07 发表
马超是个粗人,投奔刘备后也是“玄德,玄德”这样的称呼
他老大没觉得怎样,可关张觉得不爽,结果………… [/quote]
当时关羽在荆州,并没入川,关张不满的事情似乎是伪造的。
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