[quote]原帖由[i]伤云[/i]于2006-02-16, 16:32:01发表
游戏里文远的武力不低啊～～和徐晃在一个档次，徐晃很水么？

文远和公明是文武兼资的大将之才，并列魏五子之中，怎么是许褚这种纯武力的能比的。单条也许不敌，但是都带上个三五千兵再看，许褚输的连渣都不能剩......三国里真正有用的是武将，又不是武夫。

再说比许褚典韦武力低也不是什么不光彩的事，君不见文远和公明的智力统帅都高许典二人一大截~~~而且在游戏里差的也不太多，3、4点而已，几乎等于没有差别，我三国十经常用他们剁许褚典韦之流~~~ [/quote]
一个问题,能剁吗?

[quote]原帖由[i]三国狂魔[/i]于2006-02-26, 15:21:25发表
这段话的确是遇张飞之后说的,但鞍辔衣服，尽皆抛弃却是遇赵云之前.
要知道彝陵道上被赶是什么时候,那个时候曹操刚开始逃难,周瑜的兵马还在追杀他,刘备军根本还没出现.这时候都已经鞍辔衣服，尽皆抛弃,遇张飞,赵云就更不用说了 [/quote]
我所比较的仅是遇赵云和遇张飞的两战，条件基本差不多。

另外书中没有看到“鞍辔衣服，尽皆抛弃”的交待。

可以，我的三国志中有

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-26, 19:47:33发表
[quote]原帖由[i]三国狂魔[/i]于2006-02-26, 15:21:25发表
这段话的确是遇张飞之后说的,但鞍辔衣服，尽皆抛弃却是遇赵云之前.
要知道彝陵道上被赶是什么时候,那个时候曹操刚开始逃难,周瑜的兵马还在追杀他,刘备军根本还没出现.这时候都已经鞍辔衣服，尽皆抛弃,遇张飞,赵云就更不用说了 [/quote]
我所比较的仅是遇赵云和遇张飞的两战，条件基本差不多。

另外书中没有看到“鞍辔衣服，尽皆抛弃”的交待。 [/quote]
不是吧,在第50回里不难找到这一段,你再认真找一找,应该能看到的.
我之前也说过了,我只是讨论战力问题,不想作比较,因为没有具体的情况可作比较,就犹如同样一个对手,一个战20合平手,一个战100合平手,你不能说他们的武艺就肯定差不多.这一章里的两场打斗都写得不详细,一笔带过,让人无从捉摸.这两场战斗恐怕水分都不少,其参考价值本来就不高,你拿它来比较,有可能得出公正的结论吗?

[quote]原帖由[i]三国狂魔[/i]于2006-02-26, 20:42:05发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-26, 19:47:33发表
[quote]原帖由[i]三国狂魔[/i]于2006-02-26, 15:21:25发表
这段话的确是遇张飞之后说的,但鞍辔衣服，尽皆抛弃却是遇赵云之前.
要知道彝陵道上被赶是什么时候,那个时候曹操刚开始逃难,周瑜的兵马还在追杀他,刘备军根本还没出现.这时候都已经鞍辔衣服，尽皆抛弃,遇张飞,赵云就更不用说了 [/quote]
我所比较的仅是遇赵云和遇张飞的两战，条件基本差不多。

另外书中没有看到“鞍辔衣服，尽皆抛弃”的交待。 [/quote]
不是吧,在第50回里不难找到这一段,你再认真找一找,应该能看到的.
我之前也说过了,我只是讨论战力问题,不想作比较,因为没有具体的情况可作比较,就犹如同样一个对手,一个战20合平手,一个战100合平手,你不能说他们的武艺就肯定差不多.这一章里的两场打斗都写得不详细,一笔带过,让人无从捉摸.这两场战斗恐怕水分都不少,其参考价值本来就不高,你拿它来比较,有可能得出公正的结论吗? [/quote]
愣是没找到。

要综合比较两人，当然不能只凭一个战例。前提是张辽跟张合比较时，张辽并没有明显的战例能压倒张合。所以要参考这个战例比较。

没有?再不然就是版本问题,毛本是应该有这一段的.


　 天色微明，黑云罩地，东南风尚不息。忽然大雨倾盆，湿透衣甲。操与军士冒雨而行，诸军皆有饥色。操令军士往村落中劫掠粮食，寻觅火种。方欲造饭，后面一军赶到。操心甚慌。原来却是李典、许褚保护着众谋士来到，操大喜，令军马且行，问：“前面是那里地面？”人报：“一边是南彝陵大路，一边是北彝陵山路。”操问：“那里投南郡江陵去近？”军士禀曰：“取南彝陵过葫芦口去最便。”操教走南彝陵。行至葫芦口，军皆饥馁，行走不上，马亦困乏，多有倒于路者。操教前面暂歇。马上有带得锣锅的，也有村中掠得粮米的，便就山边拣干处埋锅造饭，割马肉烧吃。[color=blue]尽皆脱去湿衣，于风头吹晒；马皆摘鞍野放，咽咬草根[/color]。操坐于疏林之下，仰面大笑。众官问曰：“适来丞相笑周瑜、诸葛亮，引惹出赵子龙来，又折了许多人马。如今为何又笑？”操曰：“吾笑诸葛亮、周瑜毕竟智谋不足。若是我用兵时，就这个去处，也埋伏一彪军马，以逸待劳；我等纵然脱得性命，也不免重伤矣。彼见不到此，我是以笑之。”[color=blue]正说间，前军后军一齐发喊、操大惊，弃甲上马。众军多有不及收马者[/color]。早见四下火烟布合，山口一军摆开，为首乃燕人张翼德，横矛立马，大叫：“操贼走那里去！”诸军众将见了张飞，尽皆胆寒。许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将，纵马也来夹攻。两边军马混战做一团。操先拨马走脱，诸将各自脱身。张飞从后赶来。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将多已带伤。

　　正行时，军士禀曰：“前面有两条路，请问丞相从那条路去？”操问:“那条路近？”军士曰：“大路稍平，却远五十余里。小路投华容道，却近五十余里；只是地窄路险，坑坎难行。”操令人上山观望，回报：“小路山边有数处烟起；大路并无动静。”操教前军便走华容道小路。诸将曰：“烽烟起处，必有军马，何故反走这条路？”操曰：“岂不闻兵书有云：虚则实之，实则虚之。诸葛亮多谋，故使人于山僻烧烟，使我军不敢从这条山路走，他却伏兵于大路等着。吾料已定，偏不教中他计！”诸将皆曰：“丞相妙算，人不可及。”遂勒兵走华容道。[color=red]此时人皆饥倒，马尽困乏。焦头烂额者扶策而行，中箭着枪者勉强而走。衣甲湿透，个个不全；军器旗幡，纷纷不整：大半皆是彝陵道上被赶得慌，只骑得秃马，鞍辔衣服，尽皆抛弃。正值隆冬严寒之时，其苦何可胜言。[/color]


红色部分就是这段话的位置所在,不过我之前也的确是看错了一个地方,彝陵道上被赶应该是遇张飞那个时候,前面只是望彝陵方向而逃.不过战张飞之前众人也的确已经收马不及,鞍辔衣服也来不及收回,蓝色部分有交代.这样的话,三人皆骑无鞍马是很大可能的

假如三人都骑无鞍马这个假设成立的话,那前面的问题就很好解释了.
战赵云时,张合徐晃骑的还是有鞍的马,战斗力没受太大影响.而战张飞时,情形就已经完全不同了,三人都骑无鞍马,战斗力大打折扣,而且徐晃还消耗了一部分体力,此时三人的战力总和,恐怕还没有之前的两人高.

假如三人都骑无鞍马这个假设成立的话，那么以后曹军的行军都是骑无鞍马。

许褚先上，所以来不及，张辽、徐晃后上，所以时间充裕一些。

[quote]原帖由[i]沙场点兵刘备[/i]于2006-02-26, 16:40:26发表
[quote]原帖由[i]伤云[/i]于2006-02-16, 16:32:01发表
游戏里文远的武力不低啊～～和徐晃在一个档次，徐晃很水么？

文远和公明是文武兼资的大将之才，并列魏五子之中，怎么是许褚这种纯武力的能比的。单条也许不敌，但是都带上个三五千兵再看，许褚输的连渣都不能剩......三国里真正有用的是武将，又不是武夫。

再说比许褚典韦武力低也不是什么不光彩的事，君不见文远和公明的智力统帅都高许典二人一大截~~~而且在游戏里差的也不太多，3、4点而已，几乎等于没有差别，我三国十经常用他们剁许褚典韦之流~~~ [/quote]
一个问题,能剁吗? [/quote]
由于楼主提到了游戏，加上个人是游戏爱好者，所以提了下游戏。

在游戏里不要说用张辽，我自制新武将武力85还挑许褚于马下，我算水平低的，三十区里有人用武力1单挑过吕布。

以上内容均属于游戏：三国志十及其加强版。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-27, 14:06:47发表
假如三人都骑无鞍马这个假设成立的话，那么以后曹军的行军都是骑无鞍马。

许褚先上，所以来不及，张辽、徐晃后上，所以时间充裕一些。 [/quote]
不是说三国时期是否发明了马镫（和马鞍是一种东西吗）还不能确认吗？

马蹬和马鞍是不同的，早在战国及秦代，骑兵就配有齐全的鞍鞯，但是没有马镫这对马上的格斗战十分不利。我国最早的马镫在西晋中出土，可以说我国最晚在晋代就有了马镫。三国时有无马蹬无法确定。马镫的出现使骑兵的近距离格斗战更容易，（有了借力之处）并且有利于骑兵的长距离行军。（减少疲劳）能更有效的发挥出骑兵机动性好，冲击力强的优点。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-27, 14:06:47发表
假如三人都骑无鞍马这个假设成立的话，那么以后曹军的行军都是骑无鞍马。

许褚先上，所以来不及，张辽、徐晃后上，所以时间充裕一些。 [/quote]
以后曹军主要是骑无鞍马这个没什么太大疑问,现在不能确定的就是三人是否都骑无鞍马,还是只有许褚一人.从这个问题又引出另一个问题:是许褚先上,张辽徐晃隔了一段时间后再上,还是三人几乎同时出马(时间相差不大),而许褚先迈出第一步.文中的描述不好判断这个问题,毕竟它没有像斗吕布那样明确交代.所以我说,这一战问题多多,要想得出一个明确结论,很难.

[quote]原帖由[i]刘备是奸人[/i]于2006-02-16, 20:56:56发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-16, 20:37:49发表
曹操还是比较看中张辽的，在几个降将当中，很早就让张辽单独领兵了，而且几次和许褚一起出战，斩将的还是张辽。

但张辽有个最大的污点就是赤壁之战。第一关是张合徐晃双战赵云，结果赵云不追赶，第二关张合换成了张辽，还加一个骑无鞍马的许褚，结果竟然是“张飞从后赶来。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将多已带伤。” [/quote]
这个张辽最大的污点是什么呀????看不明???????


是不是说:徐晃+张辽+许储共3人一起都不是一个张飞的对手????是不是这个意思.


还是另一个意思:徐晃,+张合2人令到赵云不追赶,而此时3人却是令到张飞追赶了.那不代表什么呀??????看不出这是张辽的污点. [/quote]
如果这样都算的话，那张飞长坂那岂不是天下无敌了，一个人站桥上就够了....

关于马镫的事情，作者罗贯中的时代马镫已经很普及了，而且作为一部演义小说，应该不会严格到还会考虑三国有没有马镫的地步吧（他也同样没有考虑三国时候马上是否用刀）。个人以为所有这些都是以元明时期骑兵为主的。
所以我觉得如果是史话，提提马镫还有可能，既然是演义，就不用提马镫的事情了吧。

[quote]原帖由[i]三国狂魔[/i]于2006-02-27, 16:04:00发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-27, 14:06:47发表
假如三人都骑无鞍马这个假设成立的话，那么以后曹军的行军都是骑无鞍马。

许褚先上，所以来不及，张辽、徐晃后上，所以时间充裕一些。 [/quote]
以后曹军主要是骑无鞍马这个没什么太大疑问,现在不能确定的就是三人是否都骑无鞍马,还是只有许褚一人.从这个问题又引出另一个问题:是许褚先上,张辽徐晃隔了一段时间后再上,还是三人几乎同时出马(时间相差不大),而许褚先迈出第一步.文中的描述不好判断这个问题,毕竟它没有像斗吕布那样明确交代.所以我说,这一战问题多多,要想得出一个明确结论,很难. [/quote]
本来也只是一个感官印象响，如果是绝对成立的话，张辽就可能要低于张合了。

[quote]原帖由[i]伤云[/i]于2006-02-27, 16:14:04发表
关于马镫的事情，作者罗贯中的时代马镫已经很普及了，而且作为一部演义小说，应该不会严格到还会考虑三国有没有马镫的地步吧（他也同样没有考虑三国时候马上是否用刀）。个人以为所有这些都是以元明时期骑兵为主的。
所以我觉得如果是史话，提提马镫还有可能，既然是演义，就不用提马镫的事情了吧。 [/quote]
同意... 要细扣的话, 关羽还应该用矛戈一类的兵器呢.

其实很纳闷那。。（当然说赵云厉害的多啊。。。）但是也有很多人说赵云排名靠后的原因是因为赵云很少与同等级的名将交手所导致的。。。。怎么到这后却成为张辽可以和关张等级的原因呢？

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-26, 13:29:44发表
[quote]原帖由[i]三国狂魔[/i]于2006-02-25, 18:19:31发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-17, 14:34:52发表
我引入罗本只是为了说明一个猛将在主将遇险时应该如何做，而非为了比较张飞与许褚，用毛本的效果其实也是一样（用的是一个道理而非战例）。

用张辽只跟张合比较是因为他们有一个共同的协助者--徐晃。此战比首战更加疲惫，但也多了一个许褚，条件基本扯平。

徐晃用不着去说他，因为讨论的议题是张辽是否比徐晃张合高出一筹，如果承认三人差不多档次，也就不用争论了。

许褚在这里当然也不是什么良好记录，但他骑的是无鞍马，影响有多大未可知。 [/quote]
如果不作对比,单研究战力的话,恐怕实际情况还没有你想的那样乐观

此时人皆饥倒，马尽困乏。焦头烂额者扶策而行，中箭着枪者勉强而走。衣甲湿透，个个不全；军器旗幡，纷纷不整：[color=red]大半皆是彝陵道上被赶得慌，只骑得秃马，鞍辔衣服，尽皆抛弃[/color]。正值隆冬严寒之时，其苦何可胜言。

此处不难看出,当时三人骑的很可能都是无鞍马,而不光是许褚一人.只是许褚表现英勇,特意交代了一下.人家许褚都这样拼命了,你还说人家表现不好.而且曹操都基本脱险了,难道还要许褚拼死抵抗?换了刘备是其他人,恐怕张飞也不会这样拼命.平手一般是很难说明问题的,50合平手和100合平手,你说有没有分别?文中没交代打了多久,所以很难作比较.因此,我要说的是,想用这个战例来证明张辽和张合差不多,显然是证据不足,应判无罪释放. [/quote]
你引的这一点段话是遇张飞之后的事情，也就是遇关羽之前的事情。

火烧赤壁是在二更，败退的曹军遇到赵云是在五更，而遇到张飞是天微明。

也就是说曹军跑了近6个小时，战力失去有限，那么再过两三个小时，也不会发生根本性的变化。

书中既然专门交待许褚骑的是无鞍马，自然另两人就应该不是，否则这种写作方式就有问题。

这么说吧，一般来说堵车会造成迟到，这是可以理解的，但是有些人却能够在堵车的时候还能够不迟到，因为他提前出发有个抵御风险的时间，而有些人却是只要一堵车就迟到，因为是卡着时间走的。 [/quote]
老马认为2个钟头战力下降有限，我却认为相差很大，老马注意否，他后面有诸军面有饥色的言语。曹军吃过晚饭以后，整夜都在行军逃跑，衣衫还都是湿的，熬到五更的，因为看不见天色还没感觉，但一登到天亮，原本的一股气就泻了。而且一整夜没吃东西，到五更可能还勉强能忍，再过两个钟头，应该他们都饿得差不多了，这样的三个武将围袭养精蓄锐的张飞，他们能发挥他们2，3成的战力就不错了，用这时候的张辽和两个钟头前的张合比，实在没有多少参照的价值。何况，每败退一次，部队的士气越低，打起来也越没精神，徐晃败于颜良有这个因素，他们败军之将，这个因素的影响就更深

小说不能按常理推算... 其实自从赤壁火起到华容道, 曹军上下所有人的武力都打了折扣的. 在小说里面这种战斗力的下降, 冒似是从两分钟以后就开始了.

小说的漏洞太多，何必当真呢？随便举个例子
乐进和凌统和张辽分别打平，可是小说里的待遇完全不同

正言间，百姓发喊，又撞出一枝军来。赵云拔枪上马看时，面前马上绑着一人，乃糜竺
也。背后一将，手提大刀，引着千余军。乃曹仁部将淳于导，拿住糜竺，正要解去献功。

今天看书发现的，这个人带了精锐骑兵的1/5还多（先锋的精锐骑兵五千和大耳的精锐白耳兵二千外加一帮猛将火并后应该减员不少）,是不是一个牛人呢？:blink:

好强的观测力~~~ :qDD+

手下带1/5 - 1/4的部队+曹操的给的尚方青虹宝剑... 看来夏侯恩不是一般的牛啊~~~

夏侯恩不是牛人，他的水平也就带十几个人背着他族叔的宝剑出来拉风，没本事拉出千余人的大队伍，和淳于导没法比。<_<
若11-19&1/4-1/5成立,则此时曹军总数为44~95人，可以看出刘备手下精兵战斗力非同一般的强：以自身二千余的兵力应敌五千精锐，战罢己方兵力为“百余骑”，而敌兵仅剩44~95人，歼敌数/伤亡散数为2.5左右。

[[i] 本帖最后由 zhuanshan 于 2006-3-26 13:04 编辑 [/i]]

曹操用人应该不错吧????怎么能让一个轻易被杀的人带这么多部队呢???夏侯恩在正史中是否赵云杀的啊?

张辽在百万军中取塌顿首级，胜过关公
似乎演义没记载

说演义没有记载张辽斩蹋顿是没有根据的，演义第33回有这样的描写：
    田畴引张辽前至白狼山，正遇袁熙、袁尚会合蹋顿等数万骑前来。张辽飞报曹
操。操自勒马登高望之，见蹋顿兵无队伍，参差不整。操谓张辽曰：“敌兵不整，
便可击之。”乃以麾授辽。辽引许褚、于禁、徐晃分四路下山，奋力急攻，蹋顿大
乱。辽拍马斩蹋顿于马下，余众皆降。袁熙、袁尚引数千骑投辽东去了。

    而《三国志》所载张辽斩蹋顿与关公斩颜良差别很大：
    从征袁尚于柳城，率与虏遇，辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单干蹋顿。
    建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
    前者是敌军已经击破，情形更似演义中黄忠斩夏侯渊，根本不是两军阵前正规单挑；后者则硬是一骑冲阵斩敌首进而瓦解敌军，关公在这里当真是空前绝后武艺绝伦。单就这两者实在看不出张辽凭啥胜过关公。
:qoo+
    不过这里是古典小说区，如果对正史有兴趣可以去隔壁“三国正史”区。:q(+

回复 #15 恨地无环 的帖子

张辽和关羽是哥们,关羽帮他吹牛比呢.

我一般设定张辽与子龙相仿，武力低两点。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-2-21 08:35 发表

何以见得文远和云长同一个等级呢？是指历史中还是演义中呢？是指统帅谋略还是个人武力呢？是指忠义（两人各有一次变节行为，不同的是辽是彻底的背叛故主，而羽是迫不得已，终过五关斩六将，回归故主）还是指其它 ... [/quote]

这个,我觉得很容易引起争议哦
尤其是忠义滴说

文元是在大势已去的情况下投靠的曹操
如果说这样有过的话,那子龙???汉升???孟起???伯约???文长???5虎中有3个是后来投靠的大耳
后面的二个是蜀后期的顶梁柱...

论统率谋略方面
文远未必输给云长
不论是历史上还是演义中,文远[color=Red]统兵[/color]打仗的胜次都是高于云长的

从武艺上来说,文远的确不如云长,这个就不用说了,地球人都知道~~

演义中赵云也没和什么名将单挑过，我记得就文丑比较出名吧，只是打平啊

为什么赵云武力如此之高而张辽却只是屈居二流

[quote]原帖由 [i]白雪[/i] 于 2006-2-16 16:39 发表
就拿关羽斩延良吧，三国志中是张辽把延良的气力消耗的差不多了才被关羽一刀斩了，要不是张辽关羽哪有呢么容易把延良个斩了，就是在玩群英的时候延良老是把我的关羽给斩了，既然张辽能和延良打呢么长时间，那武力肯 ... [/quote]
三国志中哪里记载，张辽把颜良气力消耗的差不多了，演义中也没这一段，拿出证据来！

战场上并不看重武将的个人能力，更多的是行军作战布阵退敌的统帅能力

[quote]原帖由 [i]zhuanshan[/i] 于 2006-3-31 11:39 发表
说演义没有记载张辽斩蹋顿是没有根据的，演义第33回有这样的描写：
    田畴引张辽前至白狼山，正遇袁熙、袁尚会合蹋顿等数万骑前来。张辽飞报曹
操。操自勒马登高望之，见蹋顿兵无队伍，参差不整。操谓张辽曰： ... [/quote]

历史上乐进斩淳于琼足以和关羽斩颜良媲美. 可惜乐进让老罗给毁了... :(

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-3 22:27 发表


历史上乐进斩淳于琼足以和关羽斩颜良媲美. 可惜乐进让老罗给毁了... :( [/quote]
公主言之有理，又例如鲁肃历史上也是个人物，演义中却。。。
不过楼主开篇即说“在三国演义中”，所以考虑到此是古典小说区，发点感慨无可厚非，还是回到张辽武力上来。
突然想起封神演义中陆压说：“宝贝，请现身！”－－－正在浏览此论坛的会员 -- 共16人，其中 10名会员（1隐身），6名游客 :lol:

[quote]原帖由 [i]maverick[/i] 于 2006-4-28 10:25 发表
演义中赵云也没和什么名将单挑过，我记得就文丑比较出名吧，只是打平啊

为什么赵云武力如此之高而张辽却只是屈居二流 [/quote]
许储不出名吗？而且还是加上乐进李典三个人都拿不下赵云。还让他再出场有力气砍了和文丑齐名的高览，最后再体力大损的情况下30回合杀退张合。。其实别人都说长坂是赵云的颠峰之战，其实我到觉得汝南才是赵云的颠峰之战。

楼主说出了我的心声

回复 #95 无隙 的帖子

典型的没看过罗本．罗本汝南没许啥事．大部分都是张辽在忙活．

罗本中关于汝南之战的描写：张辽与赵云是“相战”，关羽是“挡住”张辽，而张合对赵云是败走，张飞杀退夏侯渊，从中不难看出三者的差别。

晕，混战状态。
关老二才是被力捧的。张辽，因为史书上的功绩高，所以没真正败过，所谓败，都是各有原因的。

[quote]原帖由 [i]乱世闲人[/i] 于 2006-5-6 08:46 发表
罗本中关于汝南之战的描写：张辽与赵云是“相战”，关羽是“挡住”张辽，而张合对赵云是败走，张飞杀退夏侯渊，从中不难看出三者的差别。 [/quote]

歪曲事实了。

张飞是杀散夏侯渊。
张合是气力不加，复再战赵云。

张合比夏侯渊强。

每次张辽出场，虽然不是很出彩，但是未落下风。

我并无其他意思，只是说明张辽的表现要好于张合等人。

[quote]原帖由 [i]乱世闲人[/i] 于 2006-5-6 09:13 发表
我并无其他意思，只是说明张辽的表现要好于张合等人。 [/quote]

因为云的FANS太可恶，歪曲事实。毛本倒勉强有辩的价值，罗本，根本无须辩，关羽，吕布太强了。

文远文武双全，不是单单的武夫所能比的

回复 #72 三国狂魔 的帖子

许诸保着曹操走在前面,张辽、徐晃断后，自然是许诸先上。

[quote]原帖由 [i]乱世闲人[/i] 于 2006-5-6 08:46 发表
罗本中关于汝南之战的描写：张辽与赵云是“相战”，关羽是“挡住”张辽，而张合对赵云是败走，张飞杀退夏侯渊，从中不难看出三者的差别。 [/quote]

话不能这么说,在罗本长阪坡这段有一句"背后张辽、许褚赶来",毛本里没有这句,也就是说在罗本长阪坡和赵云交手的不只是二三流武将,也有张辽、许褚这样的猛将,而毛本删去了这句话让人误认为在长阪坡赵云遇到的只不过是二三流武将.所以罗本中的赵云并不比毛本中的赵云差

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-3 21:46 发表


话不能这么说,在罗本长阪坡这段有一句"背后张辽、许褚赶来",毛本里没有这句,也就是说在罗本长阪坡和赵云交手的不只是二三流武将,也有张辽、许褚这样的猛将,而毛本删去了这句话让人误认为在长阪坡赵 ... [/quote]
B)只说赶来没说交战吧？许褚要交战了不会后面没有交代
而且张飞占据长坂的时候，曹军诸将里许褚是最后一个到桥边的
说明他没有赶得上赵云，如果交过手的话，他肯定是最先追到桥边那几个中的一个

[quote]原帖由 [i]hctl[/i] 于 2006-8-3 22:00 发表

B)只说赶来没说交战吧？许褚要交战了不会后面没有交代
而且张飞占据长坂的时候，曹军诸将里许褚是最后一个到桥边的
说明他没有赶得上赵云，如果交过手的话，他肯定是最先追到桥边那几个中的一个 [/quote]

赵云在长坂交过手的武将很多,演义不可能全都写出来.

许储最后到桥边不能证明许储没和赵云交过手,兄台别忘了许储又名许胖子,体重要比其他人重很多,他又没骑着宝马,最后到桥边很正常.

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-4 21:32 发表


赵云在长坂交过手的武将很多,演义不可能全都写出来.

许储最后到桥边不能证明许储没和赵云交过手,兄台别忘了许储又名许胖子,体重要比其他人重很多,他又没骑着宝马,最后到桥边很正常. [/quote]
B)可是许褚、张辽是曹军中响当当的人物，跟书里写的赵云打的那些可远远不是一个档次的。
而且这仗演义本来就是美化赵云的，如果许赵有交手，演义不可能不写出来。

后面这句……照这么说的话，曹军诸将一字排开，先来的就是体重最轻的，然后是重一点，然后是再重一点的……？

[quote]原帖由 [i]刘备是奸人[/i] 于 2006-2-16 16:31 发表
庞德可是关羽劲敌,连颜良都不配这称号.[/quote]

庞德可是老年关羽劲敌,而且还需要放箭,抬棺死战

徐晃曾突破关羽包围,是有这么回事的吧.......

[quote]原帖由 [i]hctl[/i] 于 2006-8-4 22:32 发表

B)可是许褚、张辽是曹军中响当当的人物，跟书里写的赵云打的那些可远远不是一个档次的。
而且这仗演义本来就是美化赵云的，如果许赵有交手，演义不可能不写出来。

后面这句……照这么说的话，曹军诸将一字排 ... [/quote]

这可不一定,在当时的情况下赵云不可能和许褚、张辽长时间交手,在长坂和赵云交手一两合的人有很多,当然不可能都写出来.

大多数武将体重差距不大,对马的速度不会有什么影响,许储比一般武将重得多,所以会对马的速度有很大影响

张辽武力个颜良差不多吧~92左右

我感觉张辽不如许褚、典韦，但略胜夏侯敦、夏侯渊，和颜良算一个档次吧，毕竟正史上颜良文丑被斩有用兵失利的原因，并非只是关羽一人之功

[quote]原帖由 [i]龙剑圣魂[/i] 于 2006-8-6 21:32 发表
张辽武力个颜良差不多吧~92左右 [/quote]

张辽战平张合,颜良20合打败张合,两人差得太多了

颜良20合打败张合？是徐晃吧。

[quote]原帖由 [i]龙剑圣魂[/i] 于 2006-8-6 21:32 发表
张辽武力个颜良差不多吧~92左右 [/quote]
我虽然一直认为不宜把颜良的武力抬的太高（白马之战为了突出关羽有一定水分），但以颜良击败徐晃，的战绩，颜良的武力至少在95以上（我一般都定位96），92是徐晃张合等人的水平，张辽略胜于张合徐晃，但与颜良文丑比较不好说，按战绩来说我认为在94左右吧（按罗本可能还要更高一点，而且关羽也不是随便就会对张飞说此人武艺不在你我之下的）。

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-5 16:53 发表


这可不一定,在当时的情况下赵云不可能和许褚、张辽长时间交手,在长坂和赵云交手一两合的人有很多,当然不可能都写出来.

大多数武将体重差距不大,对马的速度不会有什么影响,许储比一般武将重得多,所以会对马 ... [/quote]
晕死了，这只是大家想象的而已，不论是三国志还是三国演义，哪里说他胖了？（不要拿腰大十围来说明问题，这充其量只能说个描述而已，很多人都有这个描述．实战中这根本没体现出来）
ＰＳ：比如三国演义里写赵云浓眉大眼，阔面重颐，可大家想象起来完全是另一码事．（完全是对对着名字想样子，根本不理会描述）

[[i] 本帖最后由 书者 于 2006-8-11 22:10 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]张飞益德[/i] 于 2006-8-5 16:53 发表


这可不一定,在当时的情况下赵云不可能和许褚、张辽长时间交手,在长坂和赵云交手一两合的人有很多,当然不可能都写出来.

大多数武将体重差距不大,对马的速度不会有什么影响,许储比一般武将重得多,所以会对马 ... [/quote]
是啊是啊．在渭水时射曹操许储的人很多，当然不可能都写出来（说不定马超就在其中，这足以证明本事低劣）

张辽和关羽有深交，那年轻时一定一起练过武艺。

[quote]原帖由 [i]书者[/i] 于 2006-8-11 22:07 发表

晕死了，这只是大家想象的而已，不论是三国志还是三国演义，哪里说他胖了？（不要拿腰大十围来说明问题，这充其量只能说个描述而已，很多人都有这个描述．实战中这根本没体现出来）
ＰＳ：比如三国演义里写赵云 ... [/quote]
这句话真是经典～～:qDD+:qDD+对着名字想样子
至于腰大十围是形容一个人身材好，至于要不要减肥，仁者见仁，智者见智