一、吕布
可怜的吕温候，在所有三国游戏中都被设定为一个有勇无谋的人物，比许褚、典韦还要笨。实在是三国第一大冤案，就算不以正史来评定吕布的能力，也不能这么失实吧，试问陈宫、张辽等人又怎会选择一个，比猪还要笨的主公呢？

二、刘备
堂堂一个开国之君被设定为一个三流人物，实在是让人气愤。无论正史还是演义，对刘备的评价都是不低的，而且是个公认的英雄人物，就算才能上不如曹操，但也不至于差那么远。所以刘备算是三国第二冤。

三、张飞
张飞在游戏中的智力也是不如许褚、典韦的，但要比吕布高一点点。可怜！！！有国士之风的张三爷还比不上两个野蛮人。这样的设定真让人哭笑不得，要知道连魏国的名将张合也不是张三爷的对手啊！这样的设定实在是太离谱啦。

四、马超
“锦马超”的大名，在三国时代可谓天下无双，其军事才能之强是有目共睹的，但游戏中马超的智力往往只许褚高出一点点，难到这样的才智就能把曹操也杀的割须弃袍吗？实在是冤！！

五、张合
张合是三国是顶级的名将，其才能绝非平常人可比。但在游戏中其智力连周仑都不如，实在让人难以接受。

六、魏延
魏延是蜀国的核心将领，其能力可与魏国的张辽相当。但游戏中为突出孔明之才，结果就使魏延变成一个二流人才。

七、于禁
于禁，在游戏中只被设定为一个三流水平的人物，其中的原因，大慨是因为他晚年战败被擒！但这不能说明于禁真的是个无能之辈，如果于禁真是如此无能，我想曹操是不会如此重用他的。

八、乐进
在游戏中的命运也和于禁一样，只被评定为一个和周仓差不多的人物，在所有三国游戏中从未被重视过。实在是令人叹息

魏延^^^^^^^^^

还能说什么，是一个被诸葛亮扼杀的名将啊！

他的功勋豪不亚于五虎将，后期更是最最厉害的武将。
诸葛亮凭什么一开始就说他必定会叛变？以他的标准，难道赵云
就不是叛变过来的？黄忠就不是叛变过来的？这种先入为主，
自以为是的判断，让一个名将的一生都给毁了。

魏延打碎曹操的牙齿，收复汉中，哪来的叛变？死在他手下的魏
吴将领数不胜数，那能叛变到哪里？

如果听了魏延的计策，长安也许早已是蜀国的领地，但诸葛亮就
因为建议的人是魏延，不听劝告，还实行他那劳民伤财的北伐。

最后魏延大喊：“丞相不在，还有我魏延”坚持不退却，那时军人本色，
哪能扣上叛变帽子？

哎，真正的给冤死了……

高览也冤，毕竟是和张合齐名的武将，能力却是一个天上一个地下。因为游戏主要是以毛本演义为基础的，张合的确不怎么样阿，因为是去跟周仓比才显得低了，主要是周仓能力设定过高了。

[quote]原帖由[i]光头党[/i]于2004-01-15, 18:41:38发表
魏延^^^^^^^^^

还能说什么，是一个被诸葛亮扼杀的名将啊！

他的功勋豪不亚于五虎将，后期更是最最厉害的武将。
诸葛亮凭什么一开始就说他必定会叛变？以他的标准，难道赵云
就不是叛变过来的？黄忠就不是叛变过来的？这种先入为主，
自以为是的判断，让一个名将的一生都给毁了。

魏延打碎曹操的牙齿，收复汉中，哪来的叛变？死在他手下的魏
吴将领数不胜数，那能叛变到哪里？

如果听了魏延的计策，长安也许早已是蜀国的领地，但诸葛亮就
因为建议的人是魏延，不听劝告，还实行他那劳民伤财的北伐。

最后魏延大喊：“丞相不在，还有我魏延”坚持不退却，那时军人本色，
哪能扣上叛变帽子？

哎，真正的给冤死了…… [/quote]
同意，个人很欣赏魏文长的，纵使才能不在赵云关羽之上，跟其他几人还是可比的
我觉得孔明对魏颜太不好了，别人投降都受欢迎，魏颜投降却还要受威胁，怎能不被逼反
观文长几次都是忠义之举，还救下黄忠一命。

我更是觉的魏延应是三国中期第一猛将..
智勇双全...
诸葛亮也嫉妒他三分...
仔细回想一下,孔明没有真正为蜀汉发掘一个将才..
连姜维也只能算半个...
原有的一班人才也都不得重用,郁郁而终..
虽然诸葛手握大权,但感觉上他是唯亲是举,不得人心的..
如果不是到这地步,掩人嘴舌,他又怎么会舍得挥泪斩马谡呢..
纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..

他自己五次北伐失败,是不是都要切腹五次了...

说到底,没有一个权利的制衡,有点独裁者的味道...

大家决不觉得杨任很强啊，连战夏侯渊，张合这类一等猛将啊！三九里才给个70几的

白马将军公孙瓒及割据一方的公孙度呢？
温侯个人认为设计的还是合理的，别人崇拜他主要是因为他的猛！三国时期猛将是很受人尊敬嘀。。。。。。

真无稽!无聊~~~~~~~~~~

根本斑竹就是把智力和统御力混为一谈了,那些什么吕不,张肥等等,打仗强直显得出在统御力方面

这怎能用智力来评价,根本一点都不冤!

基本上所有斑竹说得武将在智力方面都是不经大脑的,都有被人算计的事例!至于有什么事例,自己看三国演义吧,懒得一个个的数出来!

至于胃炎,冤个头!

诸葛亮对他歧视又如何?他那什么奇袭长安,以当时的情况显然有冒险成分,根本比不上诸葛亮的稳打稳扎,稍有常识的人都知道!

那只是天意,人算不如天算,诸葛亮才会输.根本说胃炎的计谋好的根本是马后炮!

谁知道用了他的计谋会出现什么,到时又说诸葛亮的好了,真混蛋~~~~~

至于胃炎的反叛,说是诸葛亮逼得更加无稽!

奶奶的,那是他已是蜀中第一大将,姜胃那时也不够他威信高,谁能逼他反?!!!如果他老老实实为蜀国继续效力,还能有千古英名,谁叫他和林彪一个尿样,结果自然是自找得!!!

一点都不冤?!!!

至于什么于今,乐金~~~~~~~~~~你说他们要到一流武将或者2流武将,大老,也至少说说他们有什么战绩啦,不然没资格!

而且,根本他们在游戏要比周唱强,统御力,智力等都要高过周唱!!!

根本,都不知道这7个人冤在哪里???!!!

至于刘备,咔咔,确实有点冤,但又不知道把他的能力放在什么素质,说来说去也最多放在魅力上了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

这个帖子可以转到三国区了。。。。。
楼上的，举一个例子来打七个，恐怕不能服众

[quote]原帖由[i]三国角斗士[/i]于2004-01-15, 23:21:01发表
我更是觉的魏延应是三国中期第一猛将..
智勇双全...
诸葛亮也嫉妒他三分...
仔细回想一下,孔明没有真正为蜀汉发掘一个将才..
连姜维也只能算半个...
原有的一班人才也都不得重用,郁郁而终..
虽然诸葛手握大权,但感觉上他是唯亲是举,不得人心的..
如果不是到这地步,掩人嘴舌,他又怎么会舍得挥泪斩马谡呢..
纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..

他自己五次北伐失败,是不是都要切腹五次了...

说到底,没有一个权利的制衡,有点独裁者的味道... [/quote]
[原创]浅议孔明是否真的"用人唯亲"和"气量狭小"

浅议孔明是否真的"用人唯亲"和"气量狭小"

议：诸葛亮为何为了讨好关羽却复信说马超不过是勇猛而已，以贬损新进的马超来抬高关羽？

<三国志 。关张马黄赵传>曰："亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之

绝伦逸群也。”羽美须髯，故亮谓之髯。"

驳：关公当时有假节钺，有很大的兵权和权力，孔明的权力比关公小，不安抚他，难道骂他？关公那性格，并不太喜欢别人批评他。

<三国志 。关张马黄赵传>曰："评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴

而无恩，以短取败，理数之常也。"

议：为何在刘备准备封黄忠为后将军的时候，诸葛亮更是建言：“忠之名望，素非关马之伦也，而今令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻

止；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎？”诸葛亮的胸襟上其实是不如刘备的。

<三国志 。关张马黄赵传>曰："先主为汉中王，欲用忠为后将军，诸葛亮说先主曰：“忠之名望，素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在

近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”先主曰：“吾自当解之。”"

驳：孔明是忧虑关公不喜黄忠为后将军，後来关公果然不喜欢黄忠为后将军，最后，他不也是派了费诗去安抚关公吗？

<三国志 。霍王向张杨费传>曰："先主为汉中王，遣诗拜关羽为前将军，羽闻黄忠为后将军，羽怒曰：“大丈夫终不与老兵同列！”不肯受拜。诗

谓羽曰：“夫立王业者，所用非一。昔萧、曹与高祖少小亲旧，而陈、韩亡命后至，论其班列，韩最居上，未闻萧、曹以此为怨。今汉王以一

时之功，隆崇於汉升，然意之轻重，宁当与君侯齐乎！且王与君侯，譬犹一体，同休等戚，祸福共之，愚为君侯，不宜计官号之高下，爵禄之

多少为意也。仆一介之使，衔命之人，君侯不受拜，如是便还，但相为惜此举动，恐有后悔耳！”羽大感悟，遽即受拜。"

议：诸葛亮临死的时候还不忘记踩魏延一把，让和魏延一向不对付的杨仪来领导他。还说了，如果魏延不听，“军便自发”。最后一着比后世的

十二道金牌也差不多，分明是要魏延如果继续讨伐魏国就是孤军奋战。魏延当然不服：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自

当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”但是什么长史杨仪、司马费祎，还有成都城的蒋

琬等诸葛亮的亲信走狗都是一伙，朝里朝外一起算计魏延。魏延就是一个战将，不是阴谋家，到死之前也仅仅是想回汉中，而没有想到投靠魏

国。魏延之死，是蜀国的一大损失，如果魏延健在，蜀国未必那么快灭亡。

倒是那个杨仪，在欲望没有得到满足后发出：“往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及。”的肺腑之

言，可见当初“后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸保仪疑延”的董允、蒋琬等人是什么东西，或者什么动机。想想在《出师表》里大

言不惭地说“费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯”、“至于斟酌损益，进尽忠言，则攸之、祎、允之任也”的诸葛亮的所为，不由得使人想起“朋

党”二字。“亲小人、远贤臣，此后汉所以倾颓也”，果真如此！

驳：魏延当时的工作虽然是断后，但正因为他勇猛，所以才能"断后"，而且他的权力比杨仪大，想以军法斩他，应不是问题，但他"性矜高"，"

当时皆避下之"，蜀汉里人人都怕了他，只有杨仪不服他，没人肯帮魏延。但文长确是挺惨的。

<三国志 。刘彭廖李刘魏杨传>曰："魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。"


议：费祎在压制姜维的时候说的一句话很有代表性：“吾等不如丞相远矣；丞相犹不能定中夏，况吾等乎！”只有持这种观点的人，才是诸葛亮

觉得能够托国的人，不然就至少是个浮躁。姜维能够得诸葛欣赏的原因还有两个，一个是资历不如，只身来蜀，没有依靠；另一个是因为诸葛

亮当年兵败于张郃的时候，得姜维和拔西城县数千老百姓入蜀是唯有的政绩，如何不需要夸大呢？姜维这样的人才在蜀国的用人体制里能够最

后掌权只能说是运气好，适逢其会罢了。

驳：关于费祎的能力，请去看看<三国志 。蒋琬费祎姜维传>。

"史实上的诸葛亮......适逢其会罢了。"全是主观臆测。

<三国志 。蒋琬费祎姜维传>曰：亮与留府长史张裔、参军蒋琬书曰：“姜伯约忠勤时事，思虑精密，考其所有，永南、季常诸人不如也。其人

，凉州上士也。”又曰：“须先教中虎步兵五六千人。姜伯约甚敏於军事，既有胆义，深解兵意。此人心存汉室，而才兼於人，毕教军事，当遣

诣宫，觐见主上。”

议：魏延的才能是为诸葛亮所妒忌的，每次给魏延偏师也不超过万人，对魏延是以打压为主的。对此魏延很是不忿，老是念道着当年要是按照

他说的出子午谷，直指长安，早就赢了。这场关于子午谷的公案，按照魏延所说未必不能够成功，后来钟会伐蜀就是有一路从子午谷进军的，

也没有出现诸葛亮说的危道。不过是诸葛亮当时对魏延就是很不满意：你的智慧怎么可能比我高？你想到了，我早就想到了，但是因为是你提

出来的，就是不行。其实军事上哪里来的百分之百把握？否决历史上任何一场经典战役，都可以用安全这个理由给否定掉。以蜀国和魏国的实

力对比，不冒险又如何有胜算。

驳：只要留心一看<三国志 。刘彭廖李刘魏杨传>，便会发觉孔明所“制而不许”的是魏延的“与亮异道会于潼关”这一计划，至于诸葛亮有没有
在其他的军事行动中授给过魏延万人以上的兵力，则完全无法由此事做出推断。

<三国志 。刘彭廖李刘魏杨传>曰："延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。"

子午谷长六百六十里，魏延如何担保十天内必到长安？？当时汉中附近大部分都是魏国的地方，魏国的情报能力又不差，再者，从魏军的进军

速度，是绝对可以断了魏延的後路，这样，补给线长，运输困难，试问饿卒又怎能上阵杀敌呢？长安至古乃坚城，就凭魏延的一句话"闻夏侯

楙少，主婿也，怯而无谋"便想攻下长安？他忘了关中大军，魏中央军，还是曹真、张郃？还是他根本不把他们放在眼内？？好，就当他真的

攻下长安，又如何？谁来挡住魏军的猛攻？

议：要知道，斩王双是在逃跑途中的事情，诸葛亮未必有什么光彩，郭淮大败是偏师魏延的功劳，阴平、武都二城是陈式的手笔，就是汉中的

防御工事也是魏延修的。诸葛亮当然觉得不爽，非常的不舒服，由此对陈式和魏延都很有意见，要知道他到死才是个武乡侯。

驳：斩王双是在孔明徹退途中的事情，但王双确是被斩了。阴平、武都二城是孔明和陈式打算两路夹击郭淮，谈不上什么"是陈式的手笔"。汉

中的防御工事也是魏延修的？但镇守汉中，出兵北伐的也是孔明。孔明对文长很好，让他"督前部"，另外，武乡是县，属徐州琅琊郡，并不只

是乡候，而是县侯。


<三国志 。刘彭廖李刘魏杨传>曰："五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史"

议：孔明害李严、马谡、彭羕，玩政治了得。

驳：李严"所在治家，尚为小惠，安身求名，无忧国之事"。

<三国志 。刘彭廖李刘魏杨传>曰："九年春，亮军祁山，平催督运事。秋夏之际，值天霖雨，运粮不继，平遣参军狐忠、督军成籓喻指，呼亮来还；亮承以退军。平闻军退，乃更
阳惊，说“军粮饶足，何以便归”！欲以解己不办之责，显亮不进之愆也。又表后主，说“军伪退，欲以诱贼与战”。亮具出其前后手笔书疏本末，平违错章灼。平辞穷情竭，
首谢罪负。於是亮表平曰：“自先帝崩后，平所在治家，尚为小惠，安身求名，无忧国之事。臣当北出，欲得平兵以镇汉中，平穷难纵横，无有来意，而求以五郡为
巴州刺史。去年臣欲西征，欲令平主督汉中，平说司马懿等开府辟召。臣知平鄙情，欲因行之际偪臣取利也，是以表平子丰督主江州，隆崇其遇，以取一时之务。平至之日，都
委诸事，群臣上下皆怪臣待平之厚也。正以大事未定，汉室倾危，伐平之短，莫若褒之。然谓平情在於荣利而已，不意平心颠倒乃尔。若事稽留，将致祸败，是臣不敏，言多增
咎。”"

马谡"违亮节度，举动失宜"，又想畏罪潜逃"，他最终也被缉拿归案，并被诸葛亮处以极刑，然而还未及行刑，他便于狱中病故了。

<三国志 。霍王向张杨费传>曰："朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。"
<三国志 。董刘马陈董吕传>曰："谡下狱物故，亮为之流涕。"
<三国志 。诸葛亮传>曰："谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。"

彭羕目中无人，又诽谤先主，又想造反。

<三国志 。刘彭廖李刘魏杨传>曰："羕起徒步，一朝处州人之上，形色嚣然，自矜得遇滋甚。诸葛亮虽外接待羕，而内不能善。屡密言先主，羕心大志广，难可保安。先主既敬信亮，加察羕行事，意以稍疏，左迁羕为江阳太守。羕闻当远出，私情不悦，往诣马超。超问羕曰：“卿才具秀拔，主公相待至重，谓卿当与孔明、孝直诸人齐足并驱，宁当外授小郡，失人本望乎？”羕曰：“老革荒悖，可复道邪！”又谓超曰：“卿为其外，我为其内，天下不足定也。”超羁旅归国，常怀危惧，闻羕言大惊，默然不答。羕退，具表羕辞，於是收羕付有司。"

议：有经验的大将不用，竟用马谡守街亭。

驳：这次孔明确是错了，但人谁无过？

哎哟,突然看到这句:"挥泪斩马谡呢..纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..
"

去你的,当时马术这个笨蛋浪费了总多将士的血汗,之前的那些逝去的蜀国战士生命都白付出了,而界听的战士死亡也和他有直接关系,当时不斩他,何以立军威?!!!

战士如何心服???!!!!那些死去战士的兄弟,家眷如何安心?!!!

去它的马术,不死都不行!

至于说百年三国没有,我倒要问问,百年三国有那次战役是像这次这样由于一个笨蛋而功败垂成,由于一个笨蛋死去了那么多人,由于一个笨蛋使得之前的鲜血白白流去!!!

打个比方说夏侯顿被诸葛亮烧那场大火,虽然他有错,但!!!那是因为诸葛亮太崇明,没有人怪夏侯顿失误.

但马术,王平劝他,诸葛亮战前提醒他,他全部抛之脑后,就会为那个人主义的虚荣心,还怕王平和他争功,这种人不斩何以服众?!!!

[quote]原帖由[i]ilyzzw[/i]于2004-01-17, 18:22:03发表
哎哟,突然看到这句:"挥泪斩马谡呢..纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..
"

去你的,当时马术这个笨蛋浪费了总多将士的血汗,之前的那些逝去的蜀国战士生命都白付出了,而界听的战士死亡也和他有直接关系,当时不斩他,何以立军威?!!!

战士如何心服???!!!!那些死去战士的兄弟,家眷如何安心?!!!

去它的马术,不死都不行!

至于说百年三国没有,我倒要问问,百年三国有那次战役是像这次这样由于一个笨蛋而功败垂成,由于一个笨蛋死去了那么多人,由于一个笨蛋使得之前的鲜血白白流去!!!

打个比方说夏侯顿被诸葛亮烧那场大火,虽然他有错,但!!!那是因为诸葛亮太崇明,没有人怪夏侯顿失误.

但马术,王平劝他,诸葛亮战前提醒他,他全部抛之脑后,就会为那个人主义的虚荣心,还怕王平和他争功,这种人不斩何以服众?!!! [/quote]
当然有，曹操的赤壁啊

什么叫做"举一个例子来打七个，恐怕不能服众"??????????????

六个都是强将但版主说冤,没给智力

剩下一个是胃炎.

我就分开两点说,胃炎已经说得很清楚了,

至于其它6个,根本是一个尿样~~~~~~~

都说他们是统御力强,而不是智力强,根本是计谋笨,战役强,至于你说统御力和智力怎么区分,那就找游戏者讨论咯,

要不你给我解释他们为什么统御力强过周唱????如果你说他们会打仗,那我又问你,为什么你认为他们智力也要强过周唱,又是因为会打仗?>?????

那为什么郭嘉贾诩统御力没有90以上????他们不会计谋,不能统军打仗?如果你说他们是文人,不能上战场,ok,那些猛将统御力,武力都高过这些谋士,所以他们能带兵!

那么,凭什么他们的智力也要和这些谋士相同或者接近??????1!!

我说过了,自己看看三国演义,马超,张肥,吕不等等笨蛋都有过笨蛋的事例,这样的人怎能叫做智力高?!!!

呵呵，上面的兄弟火气很大啊！  

不过，我喜欢讲道理的人，不管其语气怎样  
魏延，是个名将，诸葛亮对他有很大成见是不容质疑的事情。

至于奇袭长安，是很冒险，但以魏蜀实力对比来看，不冒险
还想翻盘？想都别想！

起码诸葛亮应给魏延一个机会，像他这样的名将的意见，不
应该被忽略。
这是一个机会，不一定成功，但值得一试的好机会啊。

机会不能顺便给的啊!

什么翻盘啊!!!那时诸葛亮占尽优势,无论计谋手下猛将都比魏强,一步步只要界听不失就能打到长安!魏新败,而且不能顷全国之力抗诸葛亮,因为还有吴国虎视耽耽.

至于机会,这么冒险的机会,大老,一旦输了可就全军覆灭,诸葛亮绝对不能以这么多人的生命去冒这个险.

既然可以稳打稳赢,为何要冒险呢?

稳打稳赢,？

请看一下诸葛亮的出师表，诸葛亮几乎是以绝望的心情做最后的
努力。

蜀国的力量薄弱，诸葛亮明知道势力差距悬殊，但为了先主的遗愿，
做最后的拼搏。那时侯蜀国人才凋零，名将几乎全损失……，哪有
稳赢的把握？

知道一个成语吗？
“蜀国无强将，廖化做前锋。”这就是当时蜀国的处境。

[quote]原帖由[i]赵布衣[/i]于2004-01-15, 16:42:46发表

八、乐进
在游戏中的命运也和于禁一样，只被评定为一个和周仓差不多的人物，在所有三国游戏中从未被重视过。实在是令人叹息 [/quote]


他有啥怨的？！！！！

记得当年游戏三八，我做曹操的时候带上小乐去打仗，
他居然每个人单挑都应的哎！！！！！！  

像张任之流的也就算了还有几分胜率，
居然连张飞关羽黄忠赵子龙也应的丝毫不爽~~~~  

几次下来，一流武将都被他给应遍了，当然基本上都输了  
还要害的我屡屡英雄救美  

我一狠心，算了，从胡姬那儿拿来的七星宝刀就送你了！！！  

最后，小乐和二张二夏侯名列“魏国五虎将”，还吭哧吭哧跑过来和我结拜。
（不过他也真行，被孙权逮了N次都被放了，看来还是挂念我，kaka）

游戏结局很美满，重振汉室和义弟小乐一起去汉中等地溜达一圈不忘感慨一番之类的。

竟然删贴,气死我了!

1,出师表乃肺腑之言,怎会是绝望

2,五虎死绝,但尚有胃炎,姜胃,而司马手下根本无一人能与这辆人单条!

蜀国无强将，廖化做前锋。”蜀国猛将已逝,难道魏国的就在吗???

3,到时形势诸葛亮已击败夏侯大军,占主要据点,只要守住界听就能进军长安,而魏国却不能全力抵抗,毕竟有吴国在虎视眈眈!

这叫什么实力悬殊???!!!!!!!为什么不是稳赢的阵势?!!!!!!!

[quote]原帖由[i]ilyzzw[/i]于2004-01-17, 21:47:25发表
竟然删贴,气死我了!

1,出师表乃肺腑之言,怎会是绝望

2,五虎死绝,但尚有胃炎,姜胃,而司马手下根本无一人能与这辆人单条!

蜀国无强将，廖化做前锋。”蜀国猛将已逝,难道魏国的就在吗???

3,到时形势诸葛亮已击败夏侯大军,占主要据点,只要守住界听就能进军长安,而魏国却不能全力抵抗,毕竟有吴国在虎视眈眈!

这叫什么实力悬殊???!!!!!!!为什么不是稳赢的阵势?!!!!!!! [/quote]
语气不要过激啊~~~

讨论问题跟骂街对战不一样~~不是谁嗓门大谁厉害啊~~~

要让别人认可你的论点要说理哦~~~

屡次劝阻不听才删的~~

[quote]原帖由[i]清澈秋水[/i]于2004-01-17, 21:37:42发表
[quote]原帖由[i]赵布衣[/i]于2004-01-15, 16:42:46发表

八、乐进
在游戏中的命运也和于禁一样，只被评定为一个和周仓差不多的人物，在所有三国游戏中从未被重视过。实在是令人叹息 [/quote]


他有啥怨的？！！！！

记得当年游戏三八，我做曹操的时候带上小乐去打仗，
他居然每个人单挑都应的哎！！！！！！  

像张任之流的也就算了还有几分胜率，
居然连张飞关羽黄忠赵子龙也应的丝毫不爽~~~~  

几次下来，一流武将都被他给应遍了，当然基本上都输了  
还要害的我屡屡英雄救美  

我一狠心，算了，从胡姬那儿拿来的七星宝刀就送你了！！！  

最后，小乐和二张二夏侯名列“魏国五虎将”，还吭哧吭哧跑过来和我结拜。
（不过他也真行，被孙权逮了N次都被放了，看来还是挂念我，kaka）

游戏结局很美满，重振汉室和义弟小乐一起去汉中等地溜达一圈不忘感慨一番之类的。 [/quote]
这个搞笑，乐进可是我三国8的第一个选的人啊，虽然现在他的数据还是3流，至少在不断强大啊。（S6里的乐进，那个惨啊）

至于于禁，了解三国的人都知道，他是魏国五虎里统帅最高的人了，不然曹操也不会把最大的北方兵团给他带领了。。。。。。

我说话没有道理吗?!!!!!你倒举个例子,说个例子说我在骂街而不是讲道理,你举个例子说我没实事求是!!!你举啊?!!!哼!!!

难道这里就不能容忍不同的语气吗?????

如此小肚量!

何以为人?!!!

别把自己的意志强加到别人身上!有本事就从道理论题反驳我,别搞这些小动作~

[quote]哈哈!

靠!奶奶的!去你的!

如此容不下人,哈哈~~冲又如何?惹谁了,一直都是就事论事的

你自己不这样,并不能要求别人也别这样

你喜欢斯文,不代表别人也喜欢那么斯文

有本事的人呢,就以理服人,别把自己的意志强加到他人身上[/quote]

删的就是你这个贴子，删贴原因就是因为我们不能容忍你的语气，这和你讲的道理正确与否无关。就算你讲的道理正确，我们也会因为你的语气对你的贴子进行处理。
阁下在轩辕也有三个月了，论坛的规矩我想也不用再多说了。

我们不搞小动作，现在公开警告你：
[size=3][color=red]注意你的语气！否则继续删！[/size][/color]

别急，这个网站的特色好象就是这样，不是对你特别。

我虽然也是斑竹之一，但也几次受到警告，这可不是对你的另眼相看。

其实，我是很喜欢跟你争论的，语气激烈有什么不好？太文绉绉了
一点感觉也没有，哈哈……

建议不要管的太严，没必要要求每个人都改变自己。
只要他说的有理，没有太出格的语言，还应该允许发言。

这位老兄虽然语气激烈，都是讲道理，我看不是故意的。
………………………………………………………………

刚看到菜刀兄的回复，认为他的帖子不妥。

靠、奶奶的、这种词语别使用，容易引起别人的不快。

今日又看到一场大战，好运好运，不过我不管是在网络还是生活中从来不出粗口的

我读三国这么久，头一次看到人说诸葛亮带兵打魏国是稳赢的这种谬论，哪位兄台是不是中《三国演义》太深了？蜀被魏灭还有可能，蜀灭魏的可能性就实在太小了，毕竟国力相差太远。不过这里是游戏坛，就不多说了^_^。

[quote]原帖由[i]光头党[/i]于2004-01-18, 20:36:59发表
建议不要管的太严，没必要要求每个人都改变自己。
只要他说的有理，没有太出格的语言，还应该允许发言。

这位老兄虽然语气激烈，都是讲道理，我看不是故意的。
………………………………………………………………

刚看到菜刀兄的回复，认为他的帖子不妥。

靠、奶奶的、这种词语别使用，容易引起别人的不快。 [/quote]
光头党兄，这位老兄就是因为语言比较出格，所以才删啊。
争论不是不行，但争的是问题本身，不要以有攻击对方的含义的语气来发帖。
你说到那几个不雅用词，不是菜刀说的，而是这位老兄的发帖，菜刀删了他的这种帖，一点儿不过份。

蜀年年征战，实羸弱不堪，人才凋零，每次北伐都是举全国之力，特别是后几次北伐尤甚。相对而言，魏国国力雄厚，又是主守，只不过是局部战争，影响较小，倘若不是有权臣互相倾轧，灭蜀乃时间问题

搞来。。。。。。。。。谁觉得哪个谁少什么的。。。
自己去游戏里加好啦。。。。。。。。

引用“三国角斗士”
我更是觉的魏延应是三国中期第一猛将..
智勇双全...
诸葛亮也嫉妒他三分...
仔细回想一下,孔明没有真正为蜀汉发掘一个将才..
连姜维也只能算半个...
原有的一班人才也都不得重用,郁郁而终..
虽然诸葛手握大权,但感觉上他是唯亲是举,不得人心的..
如果不是到这地步,掩人嘴舌,他又怎么会舍得挥泪斩马谡呢..
纵观三国百年,又有谁为一次战事失利而斩帐中大将呢..

他自己五次北伐失败,是不是都要切腹五次了...

说到底,没有一个权利的制衡,有点独裁者的味道...


三国中期，5虎将还在时，刘备的实力应该相当不错，但是到后期蜀国的没落应该与诸葛有相当大的关系

主要是国力的差距，想象一下魏国占有长江以北多少个省，当时都是人口密集的大型城市，蜀只占四川一省，而且还是比较落后的地方，如果不是联吴的外交政策，加上地形优势，根本不可能三分天下有其一，北伐本身是相当冒险的，任何意外的变数就会导致失败，这也是为什么诸葛亮的6次还有姜维的十几次都会失败。

其实楼主说的这些人物都是游戏本身漏洞所引起的。只用单单智力，统御，武力，政治是不能表现一个真实的武将的，张飞其实不苯，只是性格太冲动了，冷静下来一样可以智擒严颜，屡败张合，但指控的时候被自己的部下屡屡出卖。所以说游戏本身就是娱乐，不要太深究，要不制作者把所有因素都做进游戏当中的话就太复杂了，也就不能在当作游戏了。

[quote]原帖由[i]赵布衣[/i]于2004-01-15, 16:42:46发表


三、张飞
张飞在游戏中的智力也是不如许褚、典韦的，但要比吕布高一点点。可怜！！！有国士之风的张三爷还比不上两个野蛮人。这样的设定真让人哭笑不得，要知道连魏国的名将张合也不是张三爷的对手啊！这样的设定实在是太离谱啦。

[/quote]
张飞确实满冤的，《三国志》中他可是个勒石作文，善画美人的儒将哦

其实我认为，只要是在讲道理，语气激烈一些无所谓，但是坚决不能有粗话出口。

对于这位ilyzzw，我最看不惯的是他通篇的错别字。

如果按照正史给吕布定能力，那他就真是一个废人了。。。
武远不是天下第一，智就更别提了。。。

[quote]原帖由[i]赵星文[/i]于2004-02-03, 18:41:55发表
张飞确实满冤的，《三国志》中他可是个勒石作文，善画美人的儒将哦  [/quote]
老兄，你要是能从三国志中找出张飞擅长画美人的记载，我头给你。。。

河北四太柱：颜良文丑张颌高览！把高览设的太低了！

诸位怎么把孔明评价得这么低呢？
个人认为，孔明作为统帅，大概只能算得上是合格。因为他性格谨慎，说得不好听一点就是有点教条，太死板了，所以很难取得重大胜利（演义上是把孔明神化）。
但是作为一个政治家，孔明应该是相当出色的。三国中，以蜀国综合实力最弱，虽然占据“天府之国”益州，但是经过“暗弱之君”刘焉刘璋父子统治，益州的总体实力应该不强。国家又经历虢亭之败，先主去世，孔明确实是“受命于危难”。但是，孔明平定南中（这次战争应该还是孔明政治能力的作用），大力发展益州，使得蜀汉的综合国力不断上升，尤其是第一次北伐失败后，励精图治，“民忘其败”。
反观魏国和吴国。魏国自曹操死后，其君主基本上都属于享乐型的，还常常窝里斗，魏国之所以能顶得住蜀汉的北伐，主要靠的是它底子厚，有经济实力。而吴国也差不多，孙权人生最辉煌的就是赤壁之战和虢亭之战，从此以后颓废到底，晚年更是猜忌成性，功臣良将人人自危。
因此，三国后期，只有蜀国充满勃勃生机，向上发展。当然，刘禅的贡献还是不可忽视的。这位“扶不起的阿斗”其实应该是齐桓公姜小白一类的人物，遇到管仲（诸葛亮）自然成为一个好皇帝，遇到三佞（黄皓之流）就变成一个昏君。
所以刘禅和诸葛亮的搭配应该是三国最成功的搭配。孔明的才华主要发挥在治理国家方面的。北伐从战略上说应该是正确的，只不过没有使用合适的统帅。

游戏的数据也没办法，出现太多的四一居士那是一个惨字了得。

天啊。。看了这么久的贴。偶对那位ilyzzw网友无言了 是不是中三国演义的毒了？你自己也会说是演义啊。。那怎么还扯高气昂的嚷嚷呢？？
其实仔细看你的帖子就会发现许多幼稚之处了。。
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还有一点。什么叫他奶奶的？不会是某作家的小说看多了吧？学习里面的那个一辩手。。。哈哈

[quote]原帖由[i]白虎非虎[/i]于2004-02-04, 0:41:31发表
老兄，你要是能从三国志中找出张飞擅长画美人的记载，我头给你。。。 [/quote]
这位网友......你不会真的拿头给他吧？但实际上张飞是善画美人精于书法的啊！

至于你说按正史来派吕布什么都不是的话 那你错了。。。而且还有人曾经提出过

头束金冠（还有2条长长的那个叫什么我不知道。。。）在当时应为儒将的穿着。那吕布

占且不说他是不是儒将，那他至于比猪还笨么？

还有一个被贬低的人物，李典，其四围竟然没有一项高于80，而实际上他也是魏国的一大名将！！

于禁是魏国我最喜欢的武将之一了,其实我觉得最冤的是为什么魏延的义理会那么低.

[quote]原帖由[i]chidun314[/i]于2004-01-31, 13:54:03发表
主要是国力的差距，想象一下魏国占有长江以北多少个省，当时都是人口密集的大型城市，蜀只占四川一省，而且还是比较落后的地方，如果不是联吴的外交政策，加上地形优势，根本不可能三分天下有其一，北伐本身是相当冒险的，任何意外的变数就会导致失败，这也是为什么诸葛亮的6次还有姜维的十几次都会失败。 [/quote]
再想想魏国这么大势力下遇到诸葛和维也只能打最耗国力的防守战。。。。。。。可见。。。

感觉刘备除了文学方面的才能不如曹操其它方面都差不多的。可惜游戏里的属性。。。。比孙权还低。。。

[quote]原帖由[i]snake[/i]于2005-03-02, 0:12:57发表
感觉刘备除了文学方面的才能不如曹操其它方面都差不多的。可惜游戏里的属性。。。。比孙权还低。。。 [/quote]
同意,所以建议增加统御属性
刘备智力88,政治93,统御96,统率78

曹营名将（乐进，李典，曹仁，曹洪，于禁）的武力都应在85以上，曹仁，曹洪守江陵，吴国一批名将都难以拿下啊！

我觉得魏国的五虎的设置都比真实的差了很多~~

建议: 三国所有人物属性,无论武力,统御任何能力全部调为100满,皆大欢喜!

        也可应付所有荒谬之言,哈哈!

真佩服楼上的勇气，被骂了一年多还敢跑出来。
马超的智力并不冤，大概也就这个水平，或者比许诸好一点吧。把曹操打得割须弃袍靠的是他的武勇，西凉骑兵的强大，再加上手下的一些谋略，他的智力水平在这个过程中并没有得到体现，而且后来中了离间计，可能还要扣点分。

其时近来几代的三国志里，姜维很费啊！不爽。

[quote]原帖由[i]风之骑士[/i]于2005-06-17, 15:39:36发表
真佩服楼上的勇气，被骂了一年多还敢跑出来。
[/quote]
哈哈,谢谢啊

一年前,我是因为出了件大事,结果一年来都没上来这里~~~~

不然,岂会容那些鼠辈如此猖狂,哈哈!

刘备可以排第一的 吕布降的只是智力  刘备是全都降

[quote]原帖由[i]ilyzzw[/i]于2005-06-17, 21:54:34发表

不然,岂会容那些鼠辈如此猖狂,哈哈!  [/quote]
请大家讨论的时候，少些人身攻击，虽然是玩笑，但是有人就当真。

[quote]六、魏延
魏延是蜀国的核心将领，其能力可与魏国的张辽相当。但游戏中为突出孔明之才，结果就使魏延变成一个二流人才。
[/quote]
在39中，魏延的能力已经很不错了，武力稍微差于黄忠，步兵能力很强
只是野心和义理有争议

魏延肯定要比黄忠厉害。
而且诸葛亮对魏延也不错。
姜维基本上是不行的，或许应该说是蜀国不行。
于禁，乐进，张颌是超猛的。

最冤的还是乐进，一个代表魏五虎勇猛的悍将，武力还不到90？！

乌巢阵斩淳于琼毫不比关羽斩颜良逊色。

只要有PK版，我都把其武力调到95，仅次于许典，高过曹操诸将。

还有，按徐荣完胜孙坚，曹操这两大牛人的战绩看，此人统率绝对在90以上。

赵云基本上就是个卫士，将兵生涯也没有出色的地方，统降到75左右。
马超是个每战必败的人物，武力方面表现也远不及庞德，建议武，统比现在全部减10。
张任出场什么没干就被抓住杀了，反倒刘循表现超牛。建议把他们俩的数据倒个个。

最冤的还是甘宁的政治力。。。一个精通历史，出场便有类似隆中对的人物，政治力怎么也有七八十吧？

嘿嘿，楼上的MM，太史实了也不好，毕竟三国游戏的背景是三国演义，像乐进李典于禁这种演义中很少提及的武将按三国志来可以。
但降赵云马超就太说不过去了，按三国志的话，郭嘉的智力要降到90以下，政治要降到80以下。曹丕、孙权、鲁肃的武力少说上80。这还是三国游戏么？

还有一个李典，武力应该至少83-85……

有一个武将每一代能力都设得过高：公孙恭。史书上说他是个天阉，而且劣弱而无法治国，后来还被其侄公孙渊夺位囚禁达11年之久。但三国10里面他的5维是：40，24，64，61，47，商才、曲义、混乱3技能。智力比夏侯渊还要高！还是7代的设定较为合理：41、36、18、41，0技能，不过8-10代这厮的能力便越来越高！照我说这厮就是刘阿斗（劣弱不能治国）+黄皓（阉人），应该归为最垃圾武将之列（蔡中、蔡和、夏侯懋之流的），所以数值应该和他们设得差不多，那样才正确！