为什么后世做生意什么的都要供奉关羽？说关羽是武圣那不也没胜过吕布比他武功高的也不少啊？ 为什么？？？？？ 向大家请教一下

[quote]原帖由[i]三国盒子[/i]于2006-02-14, 17:38:44发表
为什么后世做生意什么的都要供奉关羽？说关羽是武圣那不也没胜过吕布比他武功高的也不少啊？ 为什么？？？？？ 向大家请教一下 [/quote]
关羽受崇拜的原因远非一两句话可以说的清楚，楼上的可以去查阅相关资料，何必在此提问呢？

只纠正一个，正史里关羽张飞的勇猛在吕布之上。

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-14, 17:49:32发表
只纠正一个，正史里关羽张飞的勇猛在吕布之上。 [/quote]
存疑的东西还是不要拿来纠正别人为好。
关于正史中究竟何人勇武第一，下面这个帖子有详细讨论：
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=63463&hl=世之虎将&st=75][color=green]点我[/color][/url]

香港黑社会也拜二哥，条子也拜二哥，二哥两道通吃，不知怎么做好人……

但大家似乎崇拜的是文学形象--关羽。而不是历史人物--关羽。

央视10的易中天品三国已经开始了
第一讲老易就说明的要理析历史形象、文学形象和民间形象，并探讨其中演化的缘由。
老易讲话有一两分痞味，一本正经滴说二哥为很多行业供奉，将来肯定会变成爱神，衲子就猜到他要讲二哥惦记秦家媳妇那回事了^^ 果不其然啊～

还没到正式讲二哥的时候，lz可以关注下。

[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2006-02-14, 18:25:11发表
存疑的东西还是不要拿来纠正别人为好。
关于正史中究竟何人勇武第一，下面这个帖子有详细讨论：
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=63463&hl=世之虎将&st=75][color=green]点我[/color][/url]

香港黑社会也拜二哥，条子也拜二哥，二哥两道通吃，不知怎么做好人…… [/quote]
兄弟是吕布的fans，那我不多说了

但是只要看一看两晋南北朝时期自比或被比作关羽张飞的就行了，细细算起来有十余个，杨大眼、萧摩诃、邓羌、张蚝、檀道济等等，可是好像还没有一个被比作吕布的。

郭汜都敢和吕布单条，可见他都不认为自己会不如吕布，至于在平话中，兄弟自己的帖子里也说了，吕布更是被张飞打得一塌糊涂。

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-14, 18:29:49发表
但大家似乎崇拜的是文学形象--关羽。而不是历史人物--关羽。 [/quote]
关羽受崇拜很早了，远在文学形象出来之前，没有对历史人物的崇拜，又哪来不断加工出来的关羽的文学形象呢？

关羽是义的化身，在江湖上混，最重要的就是要讲义气。

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-14, 19:38:15发表
[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2006-02-14, 18:25:11发表
存疑的东西还是不要拿来纠正别人为好。
关于正史中究竟何人勇武第一，下面这个帖子有详细讨论：
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=63463&hl=世之虎将&st=75][color=green]点我[/color][/url]

香港黑社会也拜二哥，条子也拜二哥，二哥两道通吃，不知怎么做好人…… [/quote]
兄弟是吕布的fans，那我不多说了

但是只要看一看两晋南北朝时期自比或被比作关羽张飞的就行了，细细算起来有十余个，杨大眼、萧摩诃、邓羌、张蚝、檀道济等等，可是好像还没有一个被比作吕布的。

郭汜都敢和吕布单条，可见他都不认为自己会不如吕布，至于在平话中，兄弟自己的帖子里也说了，吕布更是被张飞打得一塌糊涂。 [/quote]
不是檀道济，是檀道济的参军薛彤和高进之被比为关张

其实后世比关张猛的人还是比较多的

比如刘宋的薛安都，单骑冲阵、斩将都玩过
还有萧齐的周盘龙，和他儿子两人在万人军阵中砍人玩，砍到援军到达把敌人击退为止
南陈的萧摩诃在一战中力斩敌方十员勇将

都比关张变态哦

关羽=忠义.并长时间被社会各阶层强化.关羽的形象,武力不是起决定作用的,没必要讨论关羽的武力排名了.

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-14, 19:47:17发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-14, 19:38:15发表
[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2006-02-14, 18:25:11发表
存疑的东西还是不要拿来纠正别人为好。
关于正史中究竟何人勇武第一，下面这个帖子有详细讨论：
[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=63463&hl=世之虎将&st=75][color=green]点我[/color][/url]

香港黑社会也拜二哥，条子也拜二哥，二哥两道通吃，不知怎么做好人…… [/quote]
兄弟是吕布的fans，那我不多说了

但是只要看一看两晋南北朝时期自比或被比作关羽张飞的就行了，细细算起来有十余个，杨大眼、萧摩诃、邓羌、张蚝、檀道济等等，可是好像还没有一个被比作吕布的。

郭汜都敢和吕布单条，可见他都不认为自己会不如吕布，至于在平话中，兄弟自己的帖子里也说了，吕布更是被张飞打得一塌糊涂。 [/quote]
不是檀道济，是檀道济的参军薛彤和高进之被比为关张

其实后世比关张猛的人还是比较多的

比如刘宋的薛安都，单骑冲阵、斩将都玩过
还有萧齐的周盘龙，和他儿子两人在万人军阵中砍人玩，砍到援军到达把敌人击退为止
南陈的萧摩诃在一战中力斩敌方十员勇将

都比关张变态哦  [/quote]
呵呵，这么说来就没有可比性了，后世的人应该和同时代的人比，关张那时是前马蹬时代，情况自当不同。

当然关张肯定不是什么顶峰，江山代有人才出，但是我看也不用比事迹去评谁猛谁弱，否则，冉闵、尉迟恭、罗士信、杨再兴......都有关张不及的事迹，这样的人太多了

以古人比今人，往往还牵扯到古人的rpwt。
比如您要是夸某人的书法好，大概也是不会用蔡京、严嵩为比的，
苏黄米蔡四家，其中蔡氏，虽京优于襄，亦终以襄代京。

郭汜敢和吕布放单，“敢”而已，郭的武艺强弱还不好说，况且眼高手低也是常有的。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2006-02-14, 19:42:46发表
关羽是义的化身，在江湖上混，最重要的就是要讲义气。 [/quote]
估计是忠吧，古代君主最需要的。

现代社会确实是进步了，是否说现代或者未来就不需要忠心和仁义了，连孔子人们都可以一窝蜂的批判，还有谁我们不能去怀疑

看来300年后会有后人讨论，为什莫中华人民共和国那段时期人们赞扬周恩来？

关羽在正史里面的武力的文字记录比吕布多，因此给我关羽比较厉害的印象，但是只是印象而已，不能代表客观，我个人认为吕布论武力未必就不如关羽，至于到底如何，因为史料层面来看没有有力的证据，所以不太好说。

称他为武圣人并不是说他武力第一，就算关羽真的三国时候武力最高，在历史上，比关羽强的人也不在少数。

圣---在中国古代文化里面对一个人最高的评价，一个道德品行非常优秀可以给人们做出榜样的人可以称为圣，比圣第一层的称为贤，因此人说圣贤，圣贤代表道德和智慧，

关羽重情重义，舍利取义的品行为人们所崇敬，关羽身为征战沙场的武将，在那个杀伐的时代，一生义字为先，公私分明，光明磊落，因此后人称关羽为武圣人

黑社会是拜关二哥，这又如何呢，没有一个地方是绝对黑的，没有一个地方是绝对白的。至少我没觉着自己和他们可以用黑白区分，虽然我没做过危害社会人民的事情

关羽的品行在武将里面确实非常突出，我本人就是非常崇敬和欣赏关羽

但是个人认为，其实相比，很多名将的德操不在关羽之下，甚至有的有过而无不及，比如后来唐朝的郭子仪，宋朝的岳飞

因此公认的武圣人是从很多名将里面挑选出来的，关羽绝对够资格来承当这个名号， 每个人也可以心中有自己的武圣人，我本人最崇敬的历史名将是日本战国时代的上杉谦信

[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2006-02-14, 20:25:19发表
以古人比今人，往往还牵扯到古人的rpwt。
比如您要是夸某人的书法好，大概也是不会用蔡京、严嵩为比的，
苏黄米蔡四家，其中蔡氏，虽京优于襄，亦终以襄代京。

郭汜敢和吕布放单，“敢”而已，郭的武艺强弱还不好说，况且眼高手低也是常有的。 [/quote]
文人往往要自比清流，武人可要另当别论了。

项羽是失败者，但是后世被比作项羽的仍然有很多，比如孙策、高昂等等都是如此。

英布也声名不佳，但是马超的敌对者仍会称马超有信、布之勇。

可是好像两晋南北朝时期就连称敌营之将，也没有拿吕布作比的吧。

薛安都单骑斩鲁爽，时人以为关羽斩颜良也不过如此。

吴明彻曾对萧摩诃说君有关张之名，可斩颜良矣。

晋刘遐“每击贼，陷坚摧阵，则冀方比之张飞、关羽”

......

从字里行间也可读出对关张的推崇了

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-14, 19:40:23发表
关羽受崇拜很早了，远在文学形象出来之前，没有对历史人物的崇拜，又哪来不断加工出来的关羽的文学形象呢？ [/quote]
这本就是个崇拜--描写夸张--崇拜的过程，我说的是现在崇拜的是文学形象。
另，之前是有崇拜关羽的，但对关羽最普及的崇拜却主要产生于明清。

[quote]原帖由[i]huhansancs[/i]于2006-02-14, 22:05:44发表

但是个人认为，其实相比，很多名将的德操不在关羽之下，甚至有的有过而无不及，比如后来唐朝的郭子仪，宋朝的岳飞
[/quote]
郭子仪德操好吗？我怎么不觉得，他只不过是威名重，会做人而已。鱼朝恩那些人敬服郭子仪的可不是高尚情操啊

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-14, 23:41:52发表
这本就是个崇拜--描写夸张--崇拜的过程，我说的是现在崇拜的是文学形象。
另，之前是有崇拜关羽的，但对关羽最普及的崇拜却主要产生于明清。 [/quote]


在隋朝时，洛阳、山西运城等地就已经盖起关羽的庙了。（可能还有更早的）

宋真宗赐封关羽“义勇武安王”，宋徽宗封其为“崇宁真君”（有趣的是崇宁是宋徽宗的年号）......以后的不一一列举了。而民间崇拜则一般认为是始于此之前的。

说关羽崇拜普及始于明清，大大不妥。

兄弟好像尤其不喜欢关羽，呵呵

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-15, 0:02:15发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-14, 23:41:52发表
这本就是个崇拜--描写夸张--崇拜的过程，我说的是现在崇拜的是文学形象。
另，之前是有崇拜关羽的，但对关羽最普及的崇拜却主要产生于明清。 [/quote]


在隋朝时，洛阳、山西运城等地就已经盖起关羽的庙了。（可能还有更早的）

宋真宗赐封关羽“义勇武安王”，宋徽宗封其为“崇宁真君”（有趣的是崇宁是宋徽宗的年号）......以后的不一一列举了。

说关羽崇拜始于明清，大大不妥。

兄弟好像尤其不喜欢关羽，呵呵  [/quote]
我说的是全民普及的喜爱………………而且宋的时候就大概有平话版的三国了，三国演义也有不少成分来自这里。

是，我是不太喜欢关羽，可能是因为小的时候太喜欢关羽、赵云、诸葛亮了，大了不喜欢起来就非常的不喜欢。对毛也是这样，小时候崇拜的五体投地，对三大战役简直是倒背如流，结果后来恶心他恶心的不行。可能是带点主观情绪。

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-14, 23:29:35发表
文人往往要自比清流，武人可要另当别论了。

项羽是失败者，但是后世被比作项羽的仍然有很多，比如孙策、高昂等等都是如此。

英布也声名不佳，但是马超的敌对者仍会称马超有信、布之勇。

可是好像两晋南北朝时期就连称敌营之将，也没有拿吕布作比的吧。

薛安都单骑斩鲁爽，时人以为关羽斩颜良也不过如此。

吴明彻曾对萧摩诃说君有关张之名，可斩颜良矣。

晋刘遐“每击贼，陷坚摧阵，则冀方比之张飞、关羽”

......

从字里行间也可读出对关张的推崇了 [/quote]
失败不失败和rp没有直接关系，而且失败者往往得到同情，并因此获得rp上的加分。
刘项间的褒项抑刘正说明问题。

韩信英布并称，rpwt也不是很大吧，老刘负二人还是二人负老刘还两说咧……（三国评话和演义的路子上是老刘负二人的）

二哥的确很强，毕竟其刺颜良“是史上少有的猛将凭一己之力决定战役胜负的例子。”（韦大人语，韦大人也是抑吕的，您的论点论据与其著作正合）

布与关张二将也没有真干过，影响中会觉得吕布强一方面自然是受了各种文本的影响，另一方面，老刘被布布赶得满打街跑，也没有见二将出个头，三爷还中了布布的计谋，也影响了对其勇武的评判。

【吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。】得此考语，不为人崇，亦不为怪也。

且存疑存异。

嘿，我倒觉得是长相问题
长成吕布那样的还是长成张飞那样的，要么就是长成赵云那样的
在中国一抓一大把，所以这帮人都成不了神
你不看看那神啊，个个都长的与众不同，长相自成一派
你看看关二爷啊，那长相，那胡子，那袍子，那帽子，嘿，简直是太有个性了
再加上是个实力派高手，人不拜他拜谁去呀

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-15, 0:06:45发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-15, 0:02:15发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-14, 23:41:52发表
这本就是个崇拜--描写夸张--崇拜的过程，我说的是现在崇拜的是文学形象。
另，之前是有崇拜关羽的，但对关羽最普及的崇拜却主要产生于明清。 [/quote]


在隋朝时，洛阳、山西运城等地就已经盖起关羽的庙了。（可能还有更早的）

宋真宗赐封关羽“义勇武安王”，宋徽宗封其为“崇宁真君”（有趣的是崇宁是宋徽宗的年号）......以后的不一一列举了。

说关羽崇拜始于明清，大大不妥。

兄弟好像尤其不喜欢关羽，呵呵  [/quote]
我说的是全民普及的喜爱………………而且宋的时候就大概有平话版的三国了，三国演义也有不少成分来自这里。

是，我是不太喜欢关羽，可能是因为小的时候太喜欢关羽、赵云、诸葛亮了，大了不喜欢起来就非常的不喜欢。对毛也是这样，小时候崇拜的五体投地，对三大战役简直是倒背如流，结果后来恶心他恶心的不行。可能是带点主观情绪。 [/quote]

绝对有主观因素，而且是世界观方面的，关键看标准是什莫了，太重形式，就容易迷信，不重形式容易自迷，至于自迷什莫就看自己的喜好了

这是后世传的，就正如现在有些理发的也供奉关羽为祖师一样。

[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2006-02-15, 1:06:17发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-14, 23:29:35发表
文人往往要自比清流，武人可要另当别论了。

项羽是失败者，但是后世被比作项羽的仍然有很多，比如孙策、高昂等等都是如此。

英布也声名不佳，但是马超的敌对者仍会称马超有信、布之勇。

可是好像两晋南北朝时期就连称敌营之将，也没有拿吕布作比的吧。

薛安都单骑斩鲁爽，时人以为关羽斩颜良也不过如此。

吴明彻曾对萧摩诃说君有关张之名，可斩颜良矣。

晋刘遐“每击贼，陷坚摧阵，则冀方比之张飞、关羽”

......

从字里行间也可读出对关张的推崇了 [/quote]
失败不失败和rp没有直接关系，而且失败者往往得到同情，并因此获得rp上的加分。
刘项间的褒项抑刘正说明问题。

韩信英布并称，rpwt也不是很大吧，老刘负二人还是二人负老刘还两说咧……（三国评话和演义的路子上是老刘负二人的）

二哥的确很强，毕竟其刺颜良“是史上少有的猛将凭一己之力决定战役胜负的例子。”（韦大人语，韦大人也是抑吕的，您的论点论据与其著作正合）

布与关张二将也没有真干过，影响中会觉得吕布强一方面自然是受了各种文本的影响，另一方面，老刘被布布赶得满打街跑，也没有见二将出个头，三爷还中了布布的计谋，也影响了对其勇武的评判。

【吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。】得此考语，不为人崇，亦不为怪也。

且存疑存异。 [/quote]
呵呵，先打住吧，这个问题难以论出什么结果，标准太模糊了。

我倒是有一个疑问，

《张飞传》“初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。”

细细看来，各位不觉得那个“初”字有点多余吗？

于是乎又联想起

《檀道济传》“薛彤、进之并道济腹心，有勇力，时以比张飞、关羽。”
《刘遐传》“每击贼，陷坚摧阵，则冀方比之张飞、关羽”

这些里面，张飞都是排在关羽前面的（类似的好像以前还见过，一时想不起来了，当然也有好多是关羽排前面的）

回想那个初字，陈寿要是只想说明张飞武力不如关羽，何必多此一字呢

因而会不会是（大胆假设而已  ）：到了陈寿那个时代，一般人影像中张飞比关羽强，所以陈寿为了说明，特意加了一个初字。

  哈哈~

[quote]原帖由[i]huhansancs[/i]于2006-02-15, 4:04:03发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-15, 0:06:45发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-15, 0:02:15发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-14, 23:41:52发表
这本就是个崇拜--描写夸张--崇拜的过程，我说的是现在崇拜的是文学形象。
另，之前是有崇拜关羽的，但对关羽最普及的崇拜却主要产生于明清。 [/quote]


在隋朝时，洛阳、山西运城等地就已经盖起关羽的庙了。（可能还有更早的）

宋真宗赐封关羽“义勇武安王”，宋徽宗封其为“崇宁真君”（有趣的是崇宁是宋徽宗的年号）......以后的不一一列举了。

说关羽崇拜始于明清，大大不妥。

兄弟好像尤其不喜欢关羽，呵呵  [/quote]
我说的是全民普及的喜爱………………而且宋的时候就大概有平话版的三国了，三国演义也有不少成分来自这里。

是，我是不太喜欢关羽，可能是因为小的时候太喜欢关羽、赵云、诸葛亮了，大了不喜欢起来就非常的不喜欢。对毛也是这样，小时候崇拜的五体投地，对三大战役简直是倒背如流，结果后来恶心他恶心的不行。可能是带点主观情绪。 [/quote]

绝对有主观因素，而且是世界观方面的，关键看标准是什莫了，太重形式，就容易迷信，不重形式容易自迷，至于自迷什莫就看自己的喜好了 [/quote]
没明白你的意思…………

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-15, 13:29:57发表
[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2006-02-15, 1:06:17发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-14, 23:29:35发表
文人往往要自比清流，武人可要另当别论了。

项羽是失败者，但是后世被比作项羽的仍然有很多，比如孙策、高昂等等都是如此。

英布也声名不佳，但是马超的敌对者仍会称马超有信、布之勇。

可是好像两晋南北朝时期就连称敌营之将，也没有拿吕布作比的吧。

薛安都单骑斩鲁爽，时人以为关羽斩颜良也不过如此。

吴明彻曾对萧摩诃说君有关张之名，可斩颜良矣。

晋刘遐“每击贼，陷坚摧阵，则冀方比之张飞、关羽”

......

从字里行间也可读出对关张的推崇了 [/quote]
失败不失败和rp没有直接关系，而且失败者往往得到同情，并因此获得rp上的加分。
刘项间的褒项抑刘正说明问题。

韩信英布并称，rpwt也不是很大吧，老刘负二人还是二人负老刘还两说咧……（三国评话和演义的路子上是老刘负二人的）

二哥的确很强，毕竟其刺颜良“是史上少有的猛将凭一己之力决定战役胜负的例子。”（韦大人语，韦大人也是抑吕的，您的论点论据与其著作正合）

布与关张二将也没有真干过，影响中会觉得吕布强一方面自然是受了各种文本的影响，另一方面，老刘被布布赶得满打街跑，也没有见二将出个头，三爷还中了布布的计谋，也影响了对其勇武的评判。

【吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。】得此考语，不为人崇，亦不为怪也。

且存疑存异。 [/quote]
呵呵，先打住吧，这个问题难以论出什么结果，标准太模糊了。

我倒是有一个疑问，

《张飞传》“初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。”

细细看来，各位不觉得那个“初”字有点多余吗？

于是乎又联想起

《檀道济传》“薛彤、进之并道济腹心，有勇力，时以比张飞、关羽。”
《刘遐传》“每击贼，陷坚摧阵，则冀方比之张飞、关羽”

这些里面，张飞都是排在关羽前面的（类似的好像以前还见过，一时想不起来了，当然也有好多是关羽排前面的）

回想那个初字，陈寿要是只想说明张飞武力不如关羽，何必多此一字呢

因而会不会是（大胆假设而已  ）：到了陈寿那个时代，一般人影像中张飞比关羽强，所以陈寿为了说明，特意加了一个初字。

  哈哈~ [/quote]
其实我觉的谁比谁武力更强并不是特别重要，毕竟过去的战争是不会说士兵站成一排，2个将军去单挑的，那只出现《三国》和《荷马》中。

难道你认为陈寿他们评论武将是评价他们单纯的武力？

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-15, 18:27:01发表
难道你认为陈寿他们评论武将是评价他们单纯的武力？ [/quote]
《张飞传》“初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。”
这句话不是限制在“雄壮为猛”这个范围内吗

在三国当时，关羽死后民间为厉鬼形象，可以止小儿啼。关羽死后三百年，佛教某法师要在关羽埋葬地建庙，由于在深山高岭，极难运输，且那时候传播佛教非常困难，于是法师假借关羽之名，关羽之魂造访，索头，法师说关羽杀生之人又当如何，就是罗氏三国里面普净和尚对关羽说的话，佛经记载七天后寺庙建成，关羽鬼魂唳气得到化解，关羽形象从此成为正面，此事也被记入正式的佛教典籍，关羽形象从此进入佛教，成为佛教大神。

    到了宋朝，由于赵匡胤不是皇族血统，是打的天下，而刘备靠着血统起家，所以赵匡胤排挤刘备，关羽神像也被打碎。到了徽宗（记不清是不是他，不过大家可以根据庙号查）年代，河南开封附近产盐河某一年突然停产，百官无策。这时候龙虎山张天师说，蚩尤被皇帝战败后，鬼魂跑到那条产盐合作乱，只有关羽弄斗。当朝皇帝准许，于是张天师开始跳大神，八年后重新产盐，于是龙虎山天师道成为国教，皇帝也把自己的年号赐给关羽。关羽的形象从此进入道教，成为大神。
  
    从此不断的有皇帝给关羽增加名号，关羽的名号字数也越来越多，到了如今处处都要摆关羽了，几乎达到凡有华人处则有关羽名的地步。

   武圣好像是满清因为前武圣是岳飞，汉人反清情绪太重，就用关羽作为了武圣。

   中国历史上第一位被称为武圣的是姜子牙。

   这就是关羽登入神坛的关键的经历。

文圣孔子，武圣关羽，那是清朝人订的。据说他们读的书不多(清初)。也就只知道个关羽吧。再加上老罗子煽风点火。

曾有人戏称努尔哈赤读三国学兵法，爱新觉罗氏遂子孙以三国作为兵书教材，以关羽为武圣，按照楼上的说法倒也合乎情理。

    关羽在道教地位是真君，和杨戬二郎真君一个级别。

关羽并不是出类拔萃的将才，比如魏国的张了等之才能都在关之上。

[quote]原帖由[i]beiujm[/i]于2006-02-22, 22:33:40发表
关羽并不是出类拔萃的将才，比如魏国的张了等之才能都在关之上。 [/quote]
张辽,看不出他哪里强过关羽.

[quote]原帖由[i]sadu[/i]于2006-02-16, 19:11:42发表
到了徽宗（记不清是不是他，不过大家可以根据庙号查）年代，河南开封附近产盐河某一年突然停产，百官无策。这时候龙虎山张天师说，蚩尤被皇帝战败后，鬼魂跑到那条产盐合作乱，只有关羽弄斗。当朝皇帝准许，于是张天师开始跳大神，八年后重新产盐，于是龙虎山天师道成为国教，皇帝也把自己的年号赐给关羽。关羽的形象从此进入道教，成为大神。
  

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兄台所言有些差池。引用一段文字，略说一下这段故事。
    关羽显圣的故事在古代典籍中早有记载，但戏曲作品中关羽神作为解决矛盾的重要因素出现，最早是明初佚名杂剧《关云长大破蚩尤》(见《脉望馆钞校本古今杂剧》)。剧中写关羽神盐池战蚩尤的故事。剧云，时值北宋，范仲淹当政，山西解州的盐池突然干枯。经过寇准的一番调查，得知此灾难由蚩尤造成。事情的起因是，当年蚩尤与轩辕交战涿鹿，蚩尤战败，尸骨撇在盐池，千百年精灵不散，在盐池聚山精海怪，变化多端，神通广大，成为蚩尤神。蚩尤与轩辕的深仇未报，又见普天下大修三皇之庙，心中忿忿不平，认为“盐池之中日产万贯，黎民百姓皆餐此池中之盐，此吾之功也，到不与吾立庙”，故而怀恨在心，让盐池干枯，使百姓吃不到盐。并扬言如果为他立庙，此难可解。吕夷简奉命请信州龙虎山张真人设法解除此难，张认为蚩尤神非人力可除，惟神将关羽有此威力。关羽此时为玉泉山土地神，听说此事后义愤填膺，当即应允带神兵“去救解州一郡黎民之难”。关羽对蚩尤的义愤，一是由于其“和轩辕圣帝怀仇恨”，大为不敬；二是由于它祸害一方，危及生灵。最终，关羽兵到害除，大难得解。于是，宋朝天子在解州为关羽立庙。关羽成为神，精神长存，是道教因素渗入关羽故事的结果。这个戏取材于一个流传广泛而久远的传说。
    据记载，唐人小说中就有关公战蚩尤故事∶“李晟镇河东日，夜梦伟人来谒，自言∶‘汉前将军关某也。蚩尤为乱，上帝使某征之，顾力弱不能胜，乞公阳兵助我。来日午时约与彼战，我军东向，彼西向。’语讫而去。晟早起，心异所梦，令军士列阵东向如所戒。是日天气晶朗，至午，忽阴云四合，大风骤作，沙石飞起。晟曰∶‘是矣。’即令鸣鼓发矢，如战斗状。久之，风止云豁，视士卒似多有伤者。其夜复梦来谢云∶‘已胜蚩尤。’”只是，这与杂剧中所描写情节有较大区别，其中所述关羽神力不足以胜蚩尤，还需托梦请阳间的李晟相助。
    到了宋代，这一传说又有了变化。明末清初人钱谦益编《重编义勇武安王集·神跡考》中“解池平妖本末”条注云∶“内府《破蚩尤》杂剧，云吕夷简、范仲淹、寇准入奏盐池干涸。张天师奏寻玉泉长者，请关神往破蚩尤。就封‘崇宁真君’，遣范仲淹往解州立庙。事与古记同(按古记以为是关公平蚩尤，事在大中祥符七年∶《汉天师世家》以为是关公平蛟精，事在崇宁二年；不同)”。钱谦益所说的“古记”当指《三教源流搜神大全》等书。此书卷三记有，宋真宗祥符七年，解州盐池干涸，解州城隍告知是蚩尤为患，张天师荐关羽神除妖，“师召关将军至矣，现形于帝前。帝云∶‘蚩尤竭绝盐池之水。’将军奏曰∶‘陛下圣命，敢不从之！臣乞会五岳四渎名山大川所有阴兵，尽往解州，讨此妖鬼。若臣与蚩尤对战，必待七日，方剿除得。伏愿陛下先令解州管内户民三百里内尽闭户不出，三百里外尽示告行人勿得往来，待七日之期，必成其功，然后开门如往。恐触犯神鬼，多致死亡。’帝从之，关将军乃受命而退。遂下诏，解州居民悉知。忽一日，大风阴暗，白昼日(按∶疑为“如”)夜，阴云四起，雷奔电走，似有铁马金戈之声，闻空中叫噪。如此五日，方且云收雾散，天晴日朗，盐池水如故，皆关将军力也。其护国祚民如此。帝嘉其功，遣王钦若赍诏往玉泉山祠下致享，以谢神功，复新其庙，赐庙额曰‘义勇’，追封四字王，号曰武安王。宋徽宗加封尊号，曰‘崇宁至道真君’。”