看看曹操的孙子，司马炎的孙子的下场！

开国皇帝把功臣搞掉，是为了子孙做皇位阿。

五代十国，南北朝有多少短命王朝是没有搞掉那些功臣，结果皇太子被杀，皇妃群体被奸。。。你愿意这样吗？

你不杀功臣，你死了，功臣杀你后代，搞你后妃。就这么简单！

明朝是太监专权，但是至少外戚没有专权。

明朝的皇帝比汉朝唐朝皇帝来说，最后一个皇帝都有实权！汉唐的后期皇帝都成摆设了。

老实说中国古代就汉唐宋明4个正统王朝，我看来制度上说，一个比一个专制，到明朝算是最完备的了。当然 清朝和当代更加专制和完备。不过似乎算不上正统王朝了。

老实说中国古代就汉唐宋明4个正统王朝？？？？楼主未免过于强调“汉统”了吧？

不过说的也是，封建王朝后期大多是王权旁落，但明朝还没有，虽然一直太监权很大，但皇帝一直说话还是算数的。

古人云：“卸磨杀驴”

清朝 算半个正统，文化算正统 血统不算正统。

当代不是王朝，自然谈不上正统王朝。

（唐朝李氏不一定是汉人，但是他没有什么8旗9旗，搞人种分化，故认为血统正统，清朝文化虽同化，血统虽混入，但是只到灭亡还分满员汉员，故血统不算正统，其他王朝，未能统一中国，或者统一时间过短，故也不算正统王朝，）

LZ好像是发现了新大陆

[quote]原帖由[i]晴雪飞滩[/i]于2006-02-14, 16:17:52发表
LZ好像是发现了新大陆 [/quote]
不是我发现什么

都说什么卸磨杀驴，但是这么做处于无奈啊。

皇帝那个位子，就是不能太软弱阿！特别是第一个开国皇帝。

可是明令杀之实在是不智之举，借刀杀人乃至借全国人民之口诛杀之才比较艺术

宋太祖在这条上算做的最好的。

老朱自己乱杀也为后来埋下了祸患，算是活该吧。朱棣反了的时候，朱允文几乎无强将可用。这也几乎是创造了历史，中国似乎只有这么一次是在王朝的上升期，一隅敌全国的叛乱还获得胜利了。

老赵做的不错，他手下的将领也会做人。

不过感觉北宋搞到女将上战场也是很没面子。

其实燕王和李世民多少有点像。李世民实际是逼迫他爹退位，严格说来也是谋反。

其实王莽也成功了董卓也成功了，还有宋齐梁陈都成功了。。。成功的太多了。。感觉谋反成功率挺高。

明朝以理學科考取士，洗腦洗得比較徹底

順便說一句，我朝科考以馬哲取士，大家覺得效果何如？

[quote]原帖由[i]慕容十二郎[/i]于2006-02-14, 20:19:18发表
明朝以理學科考取士，洗腦洗得比較徹底

順便說一句，我朝科考以馬哲取士，大家覺得效果何如？ [/quote]
什么马哲取士啊,要是马哲取士就太好了,应该是[color=red]英语取士数学取士![/color]

関毛還沒參加過公務員考試，那門公共基礎知識整個就是考政治

[quote]原帖由[i]慕容十二郎[/i]于2006-02-14, 20:28:16发表
関毛還沒參加過公務員考試，那門公共基礎知識整個就是考政治 [/quote]
可是如果英语数学不会,就是成了马哲专家也没有好学历~~~~

貌似跑題了，唐太宗說“天下英雄盡入我瓠中矣”的時候，考試的範圍還很廣泛，基本上可以說人盡其才，宋朝延續了這一套科舉方式，唐宋兩朝，人文科技發展，皆達到古代中國的頂峰，而明清以降，用朱程理學八股文章取士，大大遏制了文化思想的發展，明之專政，不在屠戮功臣——這件事呂后也干過，外戚與功臣實在扯不上太多的關係

1.公务员考试现在不考公共基础知识
2.一般来说，奴大欺主，只有帮后代铲平了道路才能长治久安啊
3.楼主说的不是没有道理

[quote]原帖由[i]315[/i]于2006-02-14, 19:54:32发表
老赵做的不错，他手下的将领也会做人。

不过感觉北宋搞到女将上战场也是很没面子。

其实燕王和李世民多少有点像。李世民实际是逼迫他爹退位，严格说来也是谋反。

其实王莽也成功了董卓也成功了，还有宋齐梁陈都成功了。。。成功的太多了。。感觉谋反成功率挺高。 [/quote]
这些谋反在性质上不等于靖难，大多的谋反都是直接掌握被谋反方的权力中枢，直接取而代之。而朱棣则是以藩王身份公然反叛，并在以一隅敌全国的战争中获胜

[quote]原帖由[i]关毛[/i]于2006-02-14, 20:24:47发表
[quote]原帖由[i]慕容十二郎[/i]于2006-02-14, 20:19:18发表
明朝以理學科考取士，洗腦洗得比較徹底

順便說一句，我朝科考以馬哲取士，大家覺得效果何如？ [/quote]
什么马哲取士啊,要是马哲取士就太好了,应该是[color=red]英语取士数学取士![/color] [/quote]
这位老大的头像实在有点......

英语马列 都不是中国自有的东西，那来“取士”正犹如何进借兵于董卓。

参看《后汉书》，光武皇帝与云台二十八将。

这在于怎么对待功臣。如果把权力都削弱了，那么就不至于杀了。如果想留着用，又怕以后造反，就在临死前把他们踢下去，或者早一点扶植一些忠心于下一代的大臣。都杀光了确实不是好办法。

楼主说得不对
宋太祖和汉世租都没有大杀功臣啊，他们是俺最佩服的皇帝，宋朝则是我国迄今为止最好的时期

见解地道，卸磨杀驴是必须的，不然磨出来的东西是人吃还是驴吃，不如一并做成驴肉火烧下肚

另，唐朝也不是“汉统”，。。。。

[quote]原帖由[i]五袋石果[/i]于2006-02-17, 14:47:20发表
宋朝则是我国迄今为止最好的时期 [/quote]
这句还需商榷吧。宋朝在历史上应该是比较弱的。。。。。一直有弱宋之称啊

[quote]原帖由[i]315[/i]于2006-02-14, 19:54:32发表
老赵做的不错，他手下的将领也会做人。

不过感觉北宋搞到女将上战场也是很没面子。

其实燕王和李世民多少有点像。李世民实际是逼迫他爹退位，严格说来也是谋反。

其实王莽也成功了董卓也成功了，还有宋齐梁陈都成功了。。。成功的太多了。。感觉谋反成功率挺高。 [/quote]
怎么说李世民也还是被动出击,被逼的啊

楼主的态度是不是有点在“可耻”了，难到楼主做了天子就会把和你出生入死的兄弟、亲朋全杀光吗？这样就可让后世子孙安享太平盛世吗？
我一直对朱元璋之流非常BS，连最起码的一点人性都没有。

[quote]原帖由[i]315[/i]于2006-02-14, 14:48:09发表
看看曹操的孙子，司马炎的孙子的下场！

开国皇帝把功臣搞掉，是为了子孙做皇位阿。

五代十国，南北朝有多少短命王朝是没有搞掉那些功臣，结果皇太子被杀，皇妃群体被奸。。。你愿意这样吗？

你不杀功臣，你死了，功臣杀你后代，搞你后妃。就这么简单！

明朝是太监专权，但是至少外戚没有专权。

明朝的皇帝比汉朝唐朝皇帝来说，最后一个皇帝都有实权！汉唐的后期皇帝都成摆设了。

老实说中国古代就汉唐宋明4个正统王朝，我看来制度上说，一个比一个专制，到明朝算是最完备的了。当然 清朝和当代更加专制和完备。不过似乎算不上正统王朝了。

  [/quote]
貌似刘秀\李世民\赵匡胤的功臣就没做出什么事来吧
可见做得好是完全可以避免功臣乱政的
干吗非得杀?
出到杀这一招只能说明他手段有限

呵呵.这个不是绝对的吧.关键还是皇帝自己了.

同意同意,不过这好象只是其中之一!!!

[quote]原帖由[i]change[/i]于2006-02-18, 12:47:17发表
楼主的态度是不是有点在“可耻”了，难到楼主做了天子就会把和你出生入死的兄弟、亲朋全杀光吗？这样就可让后世子孙安享太平盛世吗？
我一直对朱元璋之流非常BS，连最起码的一点人性都没有。 [/quote]
这没什么可鄙视的，当时人们的观念就是这样，天下乃一家之天下，谁要想“问鼎”就是犯上作乱大逆不道。和现在的“私有财产神圣不可侵犯”一个道理，人家为了保护自己的财产不受侵犯而努力，有什么不对？当然手段是残忍了些。

[quote]原帖由[i]慕容十二郎[/i]于2006-02-14, 20:49:25发表
貌似跑題了，唐太宗說“天下英雄盡入我瓠中矣”的時候，考試的範圍還很廣泛，基本上可以說人盡其才，宋朝延續了這一套科舉方式，唐宋兩朝，人文科技發展，皆達到古代中國的頂峰，而明清以降，用朱程理學八股文章取士，大大遏制了文化思想的發展，明之專政，不在屠戮功臣——這件事呂后也干過，外戚與功臣實在扯不上太多的關係 [/quote]
表面看起来没关系 不过我想内里的震慑作用还是有的吧
毕竟杀功臣表面集权 内里却是立威
连功臣都能说杀就杀 更何况是说废就废的皇后以及相关的裙带??

[quote]原帖由[i]ylawzx[/i]于2006-02-19, 23:38:43发表
表面看起来没关系 不过我想内里的震慑作用还是有的吧
毕竟杀功臣表面集权 内里却是立威
连功臣都能说杀就杀 更何况是说废就废的皇后以及相关的裙带?? [/quote]
儅滿朝文武都抱招兔死狗烹鳥盡弓藏的心情為皇帝打工的時候，誰還會真正做到鞠躬盡瘁死而後已呢

[quote]原帖由[i]风云天下[/i]于2006-02-19, 11:15:15发表
[quote]原帖由[i]change[/i]于2006-02-18, 12:47:17发表
楼主的态度是不是有点在“可耻”了，难到楼主做了天子就会把和你出生入死的兄弟、亲朋全杀光吗？这样就可让后世子孙安享太平盛世吗？
我一直对朱元璋之流非常BS，连最起码的一点人性都没有。 [/quote]
这没什么可鄙视的，当时人们的观念就是这样，天下乃一家之天下，谁要想“问鼎”就是犯上作乱大逆不道。和现在的“私有财产神圣不可侵犯”一个道理，人家为了保护自己的财产不受侵犯而努力，有什么不对？当然手段是残忍了些。 [/quote]
貌似朱重八殺功臣的時候，這些宿將耆老也沒有什麽打劫他朱傢江山的行動吧，您是否爲了保護您的私有財產不可侵犯，就先下手為強，把您岳丈全家殺光？不會吧

一般半论/