谁干掉自己老大就给谁当小弟，自然是脸厚

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 15:16:41发表
天冷了水会结冰，就这样自然 [/quote]
那我也可以说 谁干掉自己老大就给谁当小弟，自然是脸不厚

并且你说“只能说庞德没有张辽那样的厚脸皮” 而当时曹操并没有被关羽灭亡 庞德自然不能跟张辽相提并论

降与不降全在个人人生观。。。。降无错不降也无错

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 15:05:21发表
张辽脸厚有关吕布心黑什么事么？

张辽要能把吕布做了自己当老大那他就不是脸厚而是心黑了 [/quote]
比脸皮厚，谁比的过刘备，在刘皇叔面前，曹操的脸皮都要退让三份

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 14:51:35发表
古人喜欢把君主比做父亲，至少张辽就这么比过，换而言之就是谁杀了张辽的老爸谁就是张辽的新爸爸

说张辽的脸皮厚有什么问题么？ [/quote]
问题是他比的是谁？
现代人写文还喜欢把老师比成母亲呢，问题是比哪一个～～
估计如果是小时候专门打你的，你肯定恨死了～～

[quote]原帖由[i]深蓝判决[/i]于2006-02-10, 17:14:02发表
[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 14:31:46发表
还有在长坂板的时候，也是张辽识破张飞的计谋？

张辽能去长坂么？

另，张辽是在吕布做掉董卓后才投靠吕布的，不是什么一开始就在吕布手下 [/quote]
却说文聘引军追赵云至长坂桥，只见张飞倒竖虎须，圆睁环眼，手绰蛇矛，立马桥上，又见桥东树林之后，尘头大起，疑有伏兵，便勒住马，不敢近前。俄而，曹仁、李典、夏侯敦、夏侯渊、乐进、张辽、张合、许褚等都至。见飞怒目横矛，立马于桥上，又恐是诸葛孔明之计，都不敢近前。……却说曹操惧张飞之威，骤马望西而走，冠簪尽落，披发奔逃。张辽、许褚赶上，扯住辔环。曹操仓皇失措。[color=red]张辽曰：“丞相休惊。料张飞一人，何足深惧！今急回军杀去，刘备可擒也。”[/color]曹操神色方才稍定，乃令张辽、许褚再至长坂桥探听消息。……操曰：“彼断桥而去，乃心怯也。”遂传令差一万军，速搭三座浮桥，只今夜就要过。李典曰：“此恐是诸葛亮之诈谋，不可轻进。”操曰：“张飞一勇之夫，岂有诈谋！”遂传下号令，火速进兵。(第42回)
说演义，张辽是痛哭曹操，曹操本欲斩之，得关羽求情才保下来，这算什么脸皮厚？
说历史，张辽是主动投降，吕布待张辽本就不看重，而今得明主而投之，证明张辽有眼光！
士为知己者死,女为悦己者容。今知伯知我,我必为报仇而死,以报知伯,则吾魂魄不愧矣。
吕布丁原之流本非张辽明主，对其又不看重，谈不上张辽的知已，张辽没必要为他们而死.
但曹操待张辽则不同，最后让他守合肥，建得盖世奇功＾＾
姜维身为魏人，却一辈子只想伐魏，这也只是为了报答诸葛之恩，也是一个士为知己者死.. [/quote]
我晕倒，怎么又一个拿演义当历史的？

张辽传“时荆州未定，复遣辽屯长社”

张辽应该不在征南军中。再说张飞据水断桥，历史上记得明白，成为张飞的传奇事迹之一，又没说有人“识破”。“识破”什么啊？事实就是“敌皆无敢近者”（张飞传）又不是诈谋，还识破？笑话。

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 14:31:46发表
还有在长坂板的时候，也是张辽识破张飞的计谋？

张辽能去长坂么？

另，张辽是在吕布做掉董卓后才投靠吕布的，不是什么一开始就在吕布手下 [/quote]
张辽字文远，雁门马邑人也。本聂壹之后，以避怨变姓。少为郡吏。[color=red]汉末，并州刺史丁原以辽武力过人，召为从事，使将兵诣京都。[/color]
      这点总没错吧,也就是说,张辽后来因为他的"后爸"杀了他"爸爸",然后就在他"爸爸"的儿子,就是自己的"兄弟"——吕布杀了他"爸爸"的杀父仇人后,投靠了他"兄弟",后来觉得他"兄弟"杀死他"后爸"是不对的,于是就跟了那个杀了他"后爸"的杀父仇人的曹操,就是这个道理吧

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-07, 0:24:18发表
只能说庞德没有张辽那样的厚脸皮 [/quote]
那是因为吕布不是个好主子，刘备那时候又是没多大势力。
良禽择木而栖。自然选择当时挟天子令诸侯的曹操。

张辽是个人才我不反对,但是是人才不代表品德好,为什么那么多人就喜欢弄个完美的出来呢

主子吕布投降了曹操，张辽不跟主子投降难道想反叛？？
还有人选择性失明或死不承认吕布其实是投降曹操的事实。

吕布想投降曹操但曹操不受降又怎么算得上投降“了”呢？

窃以为张辽投降够不上什么人品问题。

他原属[color=blue]丁原[/color]，只有丁原对他有赏识之恩。继而将兵诣京都，归[color=blue]何进[/color]，出而募兵，还，进已死，归[color=blue]董卓[/color]，卓死，以兵属[color=blue]吕布[/color]。这时原董卓军内部并州军（大部分兼并自丁原）和凉州军（董卓嫡系）有很大冲突，张辽以并州军身份以兵属吕布，很正常。

总的来说，张辽早年活得稀里糊涂，但是他的主子们除丁原外确实于张辽无恩，张辽自当不必有义了。

《张辽传》“太祖破吕布于下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。”这里从字里行间推测，张辽应该是[color=purple]主动带兵投降的[/color]，但是其性质，我看就不用上纲上线了吧。

很简单，吕布主动投降，张辽当然也跟着主动投降，就这么回事。

布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将。诸将各异意自疑，故每战多败。太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降。布与其麾下登白门楼。兵围急，乃下降。遂生缚布，布曰：“缚太急，小缓之。”太祖曰：“缚虎不得不急也。”布请曰：“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰：“明公不见布之事丁建阳及董太师乎！”太祖颔之。布因指备曰：“是儿最叵信者。”于是缢杀布。布与宫、顺等皆枭首送许，然后葬之。

    吕布的确是主动投降的,而不是演义中被人绑了活捉的.而且要说害死吕布的真凶的话,非大耳莫属.

写的有点意思。。。

慕容小姐所言及是!

庞德死得很壮烈。

马超什么人，一个敢“弃父”的家伙，曹操什么人，临终念叨自己儿子老婆的英雄。在那个时代，我看就曹操除了公事外还算有点人情味儿。马超韩遂不是什么好东西，叛了就叛了，又不白吃你家的饭，给你杀了多少敌人。良臣择主而侍，“汝刘备庸才耳！”看书看到庞德说这话，感觉特痛快。什么叫不能回头，我反对！不是不能回头，是明说看不起刘备这帮“贼”。千里马不驮废物。

[quote]原帖由[i]superzz_0[/i]于2006-02-09, 17:43:55发表
于文则的事情充分说明了草皮不是一个心胸宽广的君主。.. [/quote]
曹丕生来爱开人玩笑罢了……同样是被君主开过玩笑的，王忠、诸葛瑾等人还不是活得好好的？
按照曹丕对自己的描述，他是个很随和、想象力丰富的人，不管曹丕是否真的是这样的人，但他至少是想成为那样一个人。
马上挂骷髅，屋中贴壁画，都是一些玩笑罢了。不能因为一个人有毒杀兄弟之举就否认他也有一颗童趣之心。

[quote]原帖由[i]曲逆侯[/i]于2006-02-24, 20:10:45发表
马超什么人，一个敢“弃父”的家伙，曹操什么人，临终念叨自己儿子老婆的英雄。在那个时代，我看就曹操除了公事外还算有点人情味儿。马超韩遂不是什么好东西，叛了就叛了，又不白吃你家的饭，给你杀了多少敌人。良臣择主而侍，“汝刘备庸才耳！”看书看到庞德说这话，感觉特痛快。什么叫不能回头，我反对！不是不能回头，是明说看不起刘备这帮“贼”。千里马不驮废物。 [/quote]
老曹确实豪气冠中华，但刘备凭什么就是“贼”和废物？  这废物还能迫退老曹，这老曹是不是有点言过其实呢？ :q``

庞德就是认为大耳是“贼”和废物。事实是刘备建立的蜀国是三国中地盘最小，实力最弱，靠着东吴才活了下来。

[quote]曹丕生来爱开人玩笑罢了……同样是被君主开过玩笑的，王忠、诸葛瑾等人还不是活得好好的？
按照曹丕对自己的描述，他是个很随和、想象力丰富的人，不管曹丕是否真的是这样的人，但他至少是想成为那样一个人。
马上挂骷髅，屋中贴壁画，都是一些玩笑罢了。不能因为一个人有毒杀兄弟之举就否认他也有一颗童趣之心。
[/quote]

童趣之心，这个观点很新颖

我觉得曹丕的做法. 仿佛康熙编纂贰臣传一样，一来警醒他人不要变节：要是人人都和于禁学那如何；二来羞辱一下于禁：凭什么你两边都吃得开？ 起码也要给你不痛快一下。

[quote]庞德就是认为大耳是“贼”和废物。[/quote]

好像如此，嘿嘿。

[quote]事实是刘备建立的蜀国是三国中地盘最小，实力最弱，靠着东吴才活了下来。 [/quote]

孙权很看重刘备的，长江流域两个政权互为唇齿，不然也不会结成姻亲啦。

[quote]原帖由[i]精锐骑兵[/i]于2006-02-26, 15:41:59发表
庞德就是认为大耳是“贼”和废物。事实是刘备建立的蜀国是三国中地盘最小，实力最弱，靠着东吴才活了下来。 [/quote]
是么???貌似没有东吴插一脚,刘备都快实现隆中对了.

是么???貌似没有东吴插一脚,刘备都快实现隆中对了.----------怎么？如果东吴不插一脚，大耳就能把曹操灭了？做梦吧。即使孙刘友好相处，也只能自保，想灭魏门都没有。

刘备建立的蜀国是三国中地盘最小，实力最弱，谁能否定？

[quote]原帖由[i]精锐骑兵[/i]于2006-02-28, 13:54:42发表
刘备建立的蜀国是三国中地盘最小，实力最弱，谁能否定？ [/quote]
孙吴叛盟之后确实是