庞德一开始的主人是马超，主人惨败之际投降与主人有血海深仇的仇雠——曹操。本来也没什么值得称道的，只是因为后来打了一场一败涂地的仗，丢了一条命，被史家金粉粉刷一番，包装塑上，一个惊天地，泣山河的悲剧英雄从此跃然纸上。中华万古不变的文明继续着文字的狡诈，中华郁郁不得抒怀的读书人继续着为古人担忧。

庞德投靠了魏，后来为魏而牺牲，晋承魏统，身为帝王自然要对效忠典范大书特书以儆后人，若是有流血暴力死亡的就格外有说服力。即使说司马氏篡夺了曹家的政权，再担忧魏势余孽死灰复燃， 也犯不上对一个死在历史深巷的人惶惶终日。

于是就这么定下了, 中央代言人的史家开始着手一个英雄的刻画，这让我想到了连环画古代英雄石像，人们崇拜的英雄不过是一个石像，然而让石像变成英雄的却是他的塑造者。陈寿落笔了，英雄诞生了。一切顺应君王的心意。但是在这种情况下，陈寿仍然尽着一个历史记录者的职责，庞德前半生与马超的关系得到它应有的一笔，只不过那一笔很淡，很淡。但陈寿至少可以对后世说：该写的我可都写了，我尽责了。

尽责......

什么时候人有了思想，就有了责任，伴随人生而生，伴随人死而灭。道义，家庭，君臣，职务...... 有些人尸位素餐却青云直上，有些人敬忠职守却屡遭冤枉。武将的责任就是忠。有些人对一个人忠，天下却骂他是为虎作伥。有些人被天下拥戴仰慕，但是被他背叛过的少数人却在墙角里用毕生的仇恨去诅咒他。

什么是天下，什么是对错？不同对眼睛中有不同的解释。

道义上，庞德是属下，属下的职责应该是追随主人。但是马超兵败的时候，他选择了择木而栖，而他投靠的高枝恰恰是杀了他主人一门的与他主人不共戴天的仇人。马超不可能原谅庞德了，马超不会恨庞德釜底抽薪在最需要的时候离他而去，他恨得是庞德投靠的那个人偏偏是他!!!

他！！

他，带重兵临潼关，他, 逼得马超反判后顺理成章的将逆判的罪名扣押； 他，屠杀了二百多无辜老弱，全是马超最亲的亲人。他做的事,除了马超，庞德看得一样清楚.

冤屈，愤恨，孤独, 误解, 无人理会，敌众我寡, 重创，痛。 马超的内心世界，庞德洞悉。

为什么还是要偏偏投靠他？人到了关键时候还是为自己考虑得多一些．毕竟道义管不住本性。马超宁愿庞德骂自己把他们引入不归路，战败的一方始终是官衔最高的那个背所有的黑锅。马超不会推脱责任。若是庞德杀了自己，自己未必更加不好过。但庞德偏偏投靠了自己最不能饶恕的那个人。所以庞德一样不能为马超饶恕。

庞德已经不能回头。

投降的日子不会好过，就好象项羽的兵，成就了刘邦的天下。韩信，英布的风光终让路新主人真正风光开始．洪承畴是明朝第一叛徒，却是满清第一功臣。新主人给了他财富，地位，权势，但同时又将他的名字耻辱的钉在贰臣传上。吴三桂对清朝开国的功劳算大的了吧，民间只会说他是卖国贼。反复令人没有安全感，然后恐怖，然后就厌恶，打压。吕布再勇猛，到最后连刘备都放弃他。于禁诚惶诚恐，还是被虞翻鄙夷羞辱。这就是降臣的命运。


“樊下诸将以德兄在汉中，颇疑之”


史墨贵精，这一行已经说得太多。


“我受国恩，义在效死”

他已经将曹营当成了祖国。


他要洗刷他的过去，他要让别人忘了他曾经也是个贰臣。他只想一心一意做一个曹营人，为曹营效忠。他不愿意别人再提他和马超那段关系。无论是樊下诸将在自然不过的怀疑，还是后来关羽“卿兄在汉中，我欲以卿为将，不早降何为？”的劝说。

人，一旦不能回头。就变得顽固的冷酷。

李益不认霍小玉，张君瑞抛弃崔莺莺，贾探春矢口否认自己卑微的生母，川岛芳子口口声声说“我是日本人”。 人一旦身份变了，就永远变了，只有辛酸的否定过去，否定自己。

康熙让韦小宝剿杀天地会，剿杀和他过去有关系的一切。这是一个最后机会，脱胎换骨，一心一意做满洲人。

韦小宝是个平凡人，没受过多少教条的熏陶，是个本性大过自制的平凡人。他退了一步。但是庞德不可以。

他对那个“机会” 还抱有幻想，只要他战功赫赫，他将以曹营将军的姿态高站着，旁人用发展的眼光看问题时将不会见到往日西凉的叛徒，实力代表一切嘛。

庞德举起了刀，向一切告别，自己曾经的主人，自己曾经的骨肉兄长......割断了那一段历史，割断了同曾经的自己千丝万缕的血肉连系。


是鱼死？还是网破？风浪，不利于撒网的天气。


连天也不放过他，密密而有规律下降的雨丝合并逐渐高涨的水位共同嘲笑着他。

孤立无援，树木城池投来冷冷的目光。那是他曾经看着另一个人的眼光，如今当年的自己目光也这样冷漠的看着现在的自己。人都是自私的，自私到连自己也不放过。

天雨没有因他的绝望而迟滞，身边人的血也在继续的流，


情上，他无退路

义上，他若是屈膝，马超不会和他融洽，他会比后来于禁的命运更惨。

职责上，他输了，他要承担所有的责任。活下去，他永远是个失败者，但是，如果以身殉职，一切将会不同。

......

雨丝混合着血丝，冷漠而无情，风声妖笑着，混合着急切的催促，听仔细

“死”！“死”！“死”！“死”！“死”！

长期的压抑，令他终于开始发泄。

来吧，杀老子好了。反正老子活着窝囊气受够了，还会怕你们这群龟孙子？

庞德选择了死。

庞德没想过自己会成英雄，如果他知道，他会羞愧，因为他和于禁一样，失节, 失去了就是失去了。只不过他死了，令他被挑选成为“忠君”楷模，并被雕塑成英雄。

庞德被[b]史家金粉粉刷一番，包装塑上[/b]？庞德选择了死，史家記錄了，不代表“金粉粉包装”。难不成要说他“被逼慷慨就义”才公道？

“被挑选成为“忠君”楷模，并被雕塑成英雄”的是关羽。关羽也选择了死，史家也記錄了。不同的是关羽的形象有被大力粉刷一番。

无论在演义中、游戏中还是正史中的庞德都是最让我感动的三国人物。
也许我受到《三国志曹操传》这游戏的影响很深，感觉上我的性格与他非常相似。那就是“面对现实”、“无怨无悔地走自己选择的道路”。

“不能回头”，楼主形容得非常适当，庞德就是忠于武将职责的代表人物。
也许他降曹是错，即使是错，错了就不要回头，做，做下去，做自己无怨无悔的事，以自己作为赌注去尽自己的职责，不管结果如何，尽作为武将在沙场上的职责。

另，庞德拒降关羽和曹操对他的信任和器重是分不开的。

只能说庞德没有张辽那样的厚脸皮

话分两头，庞德不是什么忠义之士这个很正常，不过其老主子马超也不是什么好货色，父亲之死自己拖不了干系．也许正是因为马超人品不佳，庞德才选择降曹吧

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-07, 0:24:18发表
只能说庞德没有张辽那样的厚脸皮 [/quote]
张辽怎么厚脸皮啦,吕布本来就背负着三姓家奴的名号,搞不好张辽若不是因为忠义,早跳槽了.至于张辽降曹是否因为关羽与大耳的求情么,<三国志>中并没有记载.

张辽比吕布还多换了两个主人，而且吕布反主最后自己做老大，张辽则当一辈子的小弟

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 1:25:56发表
张辽比吕布还多换了两个主人，而且吕布反主最后自己做老大，张辽则当一辈子的小弟 [/quote]
张辽是在自己君主势力败亡后才投降另一方的 与吕布不一样

吕布是做掉自己主子，张辽是谁做掉自己主子就跟谁干，确实不一样

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 1:32:04发表
吕布是做掉自己主子，张辽是谁做掉自己主子就跟谁干，确实不一样 [/quote]
当然不一样 知道就好

张辽比吕布还多换了两个主人，而且吕布反主最后自己做老大，张辽则当一辈子的小弟

我有说张辽和吕布一样么？

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 1:48:10发表
张辽比吕布还多换了两个主人，而且吕布反主最后自己做老大，张辽则当一辈子的小弟

我有说张辽和吕布一样么？ [/quote]
这说明吕布是三姓家奴 而张辽不是 当然不一样

吕布只和董卓誓同父子，三姓是扯不上的

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 1:52:36发表
吕布只和董卓誓同父子，三姓是扯不上的 [/quote]
当然 张辽不会到处认爹 也不会杀害主子

所以我只说张辽脸皮够厚，不说他心够黑

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 2:17:48发表
所以我只说张辽脸皮够厚，不说他心够黑 [/quote]
张辽只是在君主败亡后才投降的 与吕布弑主不一样

我是觉得1 庞德投降了也没好日子过，于曹，失败将士+投降分子，于汉，如何面对哥哥和马超？进退维谷，我是他也不活了，索性骂个痛快。

2 于文则很冤，比庞德更冤，因为庞德投靠的那个人和马超死仇，文则投靠关羽好歹和曹操，徐晃都有交情，算不上你死我活。我是他也投降阿。

3 文则好惨，虽然投靠关羽，没有一句辱曹，没有杀过一魏人，而且那次战役他又不是总指挥。为什么曹丕不肯谅解他，反而对庞德......

诶，当遇到解决不了的难题，死往往成了最简单的方法。

[quote]原帖由[i]迎菱[/i]于2006-02-08, 4:08:54发表
我是觉得1 庞德投降了也没好日子过，于曹，失败将士+投降分子，于汉，如何面对哥哥和马超？进退维谷，我是他也不活了，索性骂个痛快。

2 于文则很冤，比庞德更冤，因为庞德投靠的那个人和马超死仇，文则投靠关羽好歹和曹操，徐晃都有交情，算不上你死我活。我是他也投降阿。

3 文则好惨，虽然投靠关羽，没有一句辱曹，没有杀过一魏人，而且那次战役他又不是总指挥。为什么曹丕不肯谅解他，反而对庞德......

诶，当遇到解决不了的难题，死往往成了最简单的方法。 [/quote]
于禁在魏国负有盛名，他的投降当然和庞德不一样了

有些时候当你死了会比活着好时,你就要果断的去死

换主子的太多了,赵云不也换过?

赵云可没投降给把自己老大做掉的主子

张辽可是带兵投降给正在打自己主子的主子。（曹操，董卓）

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 2:17:48发表
所以我只说张辽脸皮够厚，不说他心够黑 [/quote]
顶一个
张辽本不是个忠义为先的人.不过良臣择主而侍,也没什么不好的.

其实忠义又有什么用呢,不过是被后人说说罢了,打不过时要不你就去死,要不你就投降,你会选哪个?

[quote]原帖由[i]昨天[/i]于2006-02-08, 11:53:38发表
其实忠义又有什么用呢,不过是被后人说说罢了,打不过时要不你就去死,要不你就投降,你会选哪个? [/quote]
正是,尤其在军阀混战的年代里,不存在说民族矛盾的话,有些有才华的人可以为了把自己的才华都发挥出来而选择换个主子

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 11:07:02发表
赵云可没投降给把自己老大做掉的主子 [/quote]
老大都没死就急着投降 脸皮更厚

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 11:46:57发表
顶一个
张辽本不是个忠义为先的人.不过良臣择主而侍,也没什么不好的. [/quote]
不错！ 张辽雁门马邑人，生于边关，勇猛强健，本来就是和吕布同属一类人，发家史都很像。 像张辽这样以武勇留名的人，在演义里竟成了义将和三分智将，唉演义何止是七分史实三分虚构阿，学历史的受害不浅呐。

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 14:02:38发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 11:46:57发表
顶一个
张辽本不是个忠义为先的人.不过良臣择主而侍,也没什么不好的. [/quote]
不错！ 张辽雁门马邑人，生于边关，勇猛强健，本来就是和吕布同属一类人，发家史都很像。 像张辽这样以武勇留名的人，在演义里竟成了义将和三分智将，唉演义何止是七分史实三分虚构阿，学历史的受害不浅呐。 [/quote]
四肢發達不一定就頭腦簡單，三國演義有吹過張遼嗎？三國志又什麽時候說張遼有勇無

[quote]原帖由[i]司馬中原[/i]于2006-02-08, 14:37:09发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 14:02:38发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 11:46:57发表
顶一个
张辽本不是个忠义为先的人.不过良臣择主而侍,也没什么不好的. [/quote]
不错！ 张辽雁门马邑人，生于边关，勇猛强健，本来就是和吕布同属一类人，发家史都很像。 像张辽这样以武勇留名的人，在演义里竟成了义将和三分智将，唉演义何止是七分史实三分虚构阿，学历史的受害不浅呐。 [/quote]
四肢發達不一定就頭腦簡單，三國演義有吹過張遼嗎？三國志又什麽時候說張遼有勇無 [/quote]
请您细细读一遍《三国志魏书十七张辽传》，然后举出显示他有谋的字句，然后我再跟您解释他为什么是以勇著称的。

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 14:50:29发表
[quote]原帖由[i]司馬中原[/i]于2006-02-08, 14:37:09发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 14:02:38发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 11:46:57发表
顶一个
张辽本不是个忠义为先的人.不过良臣择主而侍,也没什么不好的. [/quote]
不错！ 张辽雁门马邑人，生于边关，勇猛强健，本来就是和吕布同属一类人，发家史都很像。 像张辽这样以武勇留名的人，在演义里竟成了义将和三分智将，唉演义何止是七分史实三分虚构阿，学历史的受害不浅呐。 [/quote]
四肢發達不一定就頭腦簡單，三國演義有吹過張遼嗎？三國志又什麽時候說張遼有勇無 [/quote]
请您细细读一遍《三国志魏书十七张辽传》，然后举出显示他有谋的字句，然后我再跟您解释他为什么是以勇著称的。 [/quote]
张辽本姓聂,因避怨改姓.如果他真的厉害干吗药改姓啊

[color=blue]辽谓渊曰：“数日已来，每行诸围，豨辄属目视辽。又其射矢更稀，此必豨计犹豫，故不力战。辽欲挑与语，傥可诱也？”乃使谓豨曰：“公有命，使辽传之。”豨果下与辽语，辽为说“太祖神武，方以德怀四方，先附者受大赏”。豨乃许降。

临发，军中有谋反者，夜惊乱起火，一军尽扰。辽谓左右曰：“勿动。是不一营尽反，必有造变者，欲以动乱人耳。”乃令军中，其不反者安坐。辽将亲兵数十人，中陈而立。有顷定，即得首谋者杀之。

若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。[/color]

[quote]原帖由[i]昨天[/i]于2006-02-08, 15:10:05发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 14:50:29发表
[quote]原帖由[i]司馬中原[/i]于2006-02-08, 14:37:09发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 14:02:38发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 11:46:57发表
顶一个
张辽本不是个忠义为先的人.不过良臣择主而侍,也没什么不好的. [/quote]
不错！ 张辽雁门马邑人，生于边关，勇猛强健，本来就是和吕布同属一类人，发家史都很像。 像张辽这样以武勇留名的人，在演义里竟成了义将和三分智将，唉演义何止是七分史实三分虚构阿，学历史的受害不浅呐。 [/quote]
四肢發達不一定就頭腦簡單，三國演義有吹過張遼嗎？三國志又什麽時候說張遼有勇無 [/quote]
请您细细读一遍《三国志魏书十七张辽传》，然后举出显示他有谋的字句，然后我再跟您解释他为什么是以勇著称的。 [/quote]
张辽本姓聂,因避怨改姓.如果他真的厉害干吗药改姓啊[/quote]
我記得項羽和他叔父還避仇吳中呢。

[color=red][size=3]俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守[/size][/color]
这里就是智勇双全了吧

对了,此帖原本是讨论庞德的,怎么变成张辽了

[quote]原帖由[i]昨天[/i]于2006-02-08, 15:10:05发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 14:50:29发表
[quote]原帖由[i]司馬中原[/i]于2006-02-08, 14:37:09发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 14:02:38发表
[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 11:46:57发表
顶一个
张辽本不是个忠义为先的人.不过良臣择主而侍,也没什么不好的. [/quote]
不错！ 张辽雁门马邑人，生于边关，勇猛强健，本来就是和吕布同属一类人，发家史都很像。 像张辽这样以武勇留名的人，在演义里竟成了义将和三分智将，唉演义何止是七分史实三分虚构阿，学历史的受害不浅呐。 [/quote]
四肢發達不一定就頭腦簡單，三國演義有吹過張遼嗎？三國志又什麽時候說張遼有勇無 [/quote]
请您细细读一遍《三国志魏书十七张辽传》，然后举出显示他有谋的字句，然后我再跟您解释他为什么是以勇著称的。 [/quote]
张辽本姓聂,因避怨改姓.如果他真的厉害干吗药改姓啊 [/quote]
哈哈！
原来所有的猛男都是不许改姓的。关羽也因为逃难离了家乡，张辽以避怨改姓，正说明了他在家乡不是省油的灯，

看下面吧，我姑且当一回搬运工了，全来自张辽传的


汉末，并州刺史丁原以辽武力过人，召为从事，使将兵诣京都。

布为李傕所败，从布东奔徐州，领鲁相，时年二十八。（请注意，鲁相地位同太守，地位不低）

从征袁尚於柳城，卒与虏遇，辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿。

灊中有天柱山，高峻二十馀里，道险狭，步径裁通，兰等壁其上。辽欲进，诸将曰：“兵少道险，难用深入。”辽曰：“此所谓一与一，勇者得前耳。”遂进到山下安营，攻之，斩兰、成首，尽虏其众。太祖论诸将功，曰：“登天山，履峻险，以取兰、成，荡寇功也。

於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。自旦战至日中，吴人夺气，还修守备，众心乃安，诸将咸服。权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。辽率诸军追击，几复获权。太祖大壮辽，拜征东将军。

合肥之役，辽、典以步卒八百，破贼十万，自古用兵，未之有也。使贼至今夺气，可谓国之爪牙矣。

[quote]原帖由[i]昨天[/i]于2006-02-08, 15:23:18发表
[color=red][size=3]俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守[/size][/color]
这里就是智勇双全了吧 [/quote]
呵呵，首先这是张辽战机判断正确，但这只体现勇将的气质。但是战术上没什么过人之处，没有什么以谋取胜的地方，结果还是硬碰硬，两军相逢勇者胜嘛。

其次，以八百敢死队的自杀性冲锋，确实勇不可挡，但是这离智就有点远了吧，事实上，张辽的勇名正好应该说是从这里来的！

张辽唯一让人记得住的就是逍遥津那场仗,是以少胜多的

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 15:39:26发表
[quote]原帖由[i]昨天[/i]于2006-02-08, 15:23:18发表
[color=red][size=3]俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守[/size][/color]
这里就是智勇双全了吧 [/quote]
呵呵，首先这是张辽战机判断正确，但这只体现勇将的气质。但是战术上没什么过人之处，没有什么以谋取胜的地方，结果还是硬碰硬，两军相逢勇者胜嘛。

其次，以八百敢死队的自杀性冲锋，确实勇不可挡，但是这离智就有点远了吧，事实上，张辽的勇名正好应该说是从这里来的！ [/quote]
不然，為將者能判斷該出擊還是堅守，本身就是有[color=blue]MOU的表現。[/color]

[quote]原帖由[i]司馬中原[/i]于2006-02-08, 15:51:02发表
[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 15:39:26发表
[quote]原帖由[i]昨天[/i]于2006-02-08, 15:23:18发表
[color=red][size=3]俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守[/size][/color]
这里就是智勇双全了吧 [/quote]
呵呵，首先这是张辽战机判断正确，但这只体现勇将的气质。但是战术上没什么过人之处，没有什么以谋取胜的地方，结果还是硬碰硬，两军相逢勇者胜嘛。

其次，以八百敢死队的自杀性冲锋，确实勇不可挡，但是这离智就有点远了吧，事实上，张辽的勇名正好应该说是从这里来的！ [/quote]
不然，為將者能判斷該出擊還是堅守，本身就是有[color=blue]MOU的表現。[/color] [/quote]
阁下所说我不反对，求同存异！

但我还是认为那应该归入胆识，而并不是智谋。

智谋建立在理性分析的基础上，而不是一时的英豪之气。

[quote]原帖由[i]Hawk_cn[/i]于2006-02-08, 15:39:26发表
[quote]原帖由[i]昨天[/i]于2006-02-08, 15:23:18发表
[color=red][size=3]俄而权率十万众围合肥，乃共发教，教曰：“若孙权至者，张、李将军出战；乐将军守护军，勿得与战。”诸将皆疑。辽曰；“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？”李典亦与辽同。於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守[/size][/color]
这里就是智勇双全了吧 [/quote]
呵呵，首先这是张辽战机判断正确，但这只体现勇将的气质。但是战术上没什么过人之处，没有什么以谋取胜的地方，结果还是硬碰硬，两军相逢勇者胜嘛。

其次，以八百敢死队的自杀性冲锋，确实勇不可挡，但是这离智就有点远了吧，事实上，张辽的勇名正好应该说是从这里来的！ [/quote]
同意兄台的观点
另外，我认为评价一个将是智还是勇不能因一个事例而定夺。守合肥确实有智的成分，这也正是张辽事业的最高峰，但从整体来看，张辽还是偏武型的。

连庞德“活下去，他永远是个失败者”都能联想，这种文章当小说给拥蜀派YY还不错。
刘备几姓家奴，活下去，他永远是个失败者，只不过他打着兴复汉室旗号成功抢了同宗刘璋的土地，并最终称帝，令他被挑雕塑成英雄。

[quote]原帖由[i]☆秘书有泪☆[/i]于2006-02-07, 0:22:47发表
无论在演义中、游戏中还是正史中的庞德都是最让我感动的三国人物。
也许我受到《三国志曹操传》这游戏的影响很深，感觉上我的性格与他非常相似。那就是“面对现实”、“无怨无悔地走自己选择的道路”。

“不能回头”，楼主形容得非常适当，庞德就是忠于武将职责的代表人物。
也许他降曹是错，即使是错，错了就不要回头，做，做下去，做自己无怨无悔的事，以自己作为赌注去尽自己的职责，不管结果如何，尽作为武将在沙场上的职责。

另，庞德拒降关羽和曹操对他的信任和器重是分不开的。 [/quote]
我也一样,特别抬棺决战时说的话

不管马超是什么样的人～～对于庞德来说，那曾是自己的旧主，无论如何都不能再以降将的身份去见，因此在他决定与刘备集团为敌时，就决定了他要么胜利，要么死亡～～～其实这是人之常情，不用看的太复杂

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2006-02-08, 19:11:39发表
  你小子好象在为马超说话.告诉你,历史上马超比演义里吕布还不是东西.你还说是曹操逼他造反,明明是这小子自己造反.叛父亲,叛朝廷,之后又背叛张鲁.刘璋,还乱屠城,这样垃圾的主子值得跟吗?庞德是被曹操的人感动,所以才誓以死报. [/quote]
嗯...马超一反..在长安的老父亲自然不能存活啊...如果不是早就对父亲有反意的话.怎样也不该把自己父亲陷入绝境..

姓是家族的象征，在古代为避祸改姓是为了避免家族蒙羞，不过发达了之后仍不改回去就有点说不过去了

另外，合肥之战张李出战是曹操的命令，张辽只是遵守罢了，谈不上是自己的谋略

[quote]原帖由[i]golden[/i]于2006-02-08, 20:19:07发表
不管马超是什么样的人～～对于庞德来说，那曾是自己的旧主，无论如何都不能再以降将的身份去见，因此在他决定与刘备集团为敌时，就决定了他要么胜利，要么死亡～～～其实这是人之常情，不用看的太复杂 [/quote]
有道理，于禁就没想明白这个道理，结果回去活活被气死，活活窝囊死

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-09, 0:23:32发表
有道理，于禁就没想明白这个道理，结果回去活活被气死，活活窝囊死 [/quote]
于禁也是运气不好～～～要是老曹还活着的话应该还是能容忍他的，因为他毕竟没与曹家为敌，他的行为其实和当年关羽差不多～～～不过他就是在东吴也挺苦闷的，毕竟家小都在北方，人也老了～～～他和庞德的位置不一样，行为并没有高下之分～～～

于文则的事情充分说明了草皮不是一个心胸宽广的君主。..

于禁本来功绩赫赫，无愧于位列曹军武将之首。

他要是想清楚了道理去死，何必自取其辱呢。还得了个恶谥，记传的排名也位列乐进之后了。

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 1:48:10发表
张辽比吕布还多换了两个主人，而且吕布反主最后自己做老大，张辽则当一辈子的小弟

我有说张辽和吕布一样么？ [/quote]
张辽本来就是丁原手下吕布的人,是跟着吕布叛变,这只能说他是愚忠,吕布叛变董卓,张辽仍旧跟着吕布,哪里有不忠??投降曹操据说也是关羽向曹操求情所至.

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-08, 22:14:29发表
姓是家族的象征，在古代为避祸改姓是为了避免家族蒙羞，不过发达了之后仍不改回去就有点说不过去了

另外，合肥之战张李出战是曹操的命令，张辽只是遵守罢了，谈不上是自己的谋略 [/quote]
曹操只是给出了大概方略，而曹操所想也只是希望他们三人能拖到缓军来到，并没有想到会大胜
从事后张辽下令大胜之后要更警惕，就知道他头脑还是有的
还有在长坂板的时候，也是张辽识破张飞的计谋＾＾这些都是有书可以查的
谈庞德就谈庞德，怎么扯到张辽有没有头脑上去了～～
如果以演义为准，我可没兴趣又当搬运工，把李飞的文搬出来～～

[quote]原帖由[i]迎菱[/i]于2006-02-08, 4:08:54发表
我是觉得1 庞德投降了也没好日子过，于曹，失败将士+投降分子，于汉，如何面对哥哥和马超？进退维谷，我是他也不活了，索性骂个痛快。

2 于文则很冤，比庞德更冤，因为庞德投靠的那个人和马超死仇，文则投靠关羽好歹和曹操，徐晃都有交情，算不上你死我活。我是他也投降阿。

3 文则好惨，虽然投靠关羽，没有一句辱曹，没有杀过一魏人，而且那次战役他又不是总指挥。为什么曹丕不肯谅解他，反而对庞德......

诶，当遇到解决不了的难题，死往往成了最简单的方法。 [/quote]
于禁投降，家人可活，庞德则不同～～
至于庞德降曹，貌似是马超先把庞德甩了

还有在长坂板的时候，也是张辽识破张飞的计谋？

张辽能去长坂么？

另，张辽是在吕布做掉董卓后才投靠吕布的，不是什么一开始就在吕布手下

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 14:31:46发表
还有在长坂板的时候，也是张辽识破张飞的计谋？

张辽能去长坂么？

另，张辽是在吕布做掉董卓后才投靠吕布的，不是什么一开始就在吕布手下 [/quote]
君主败亡后张辽才投降 这跟吕布弑主有本质的区别

古人喜欢把君主比做父亲，至少张辽就这么比过，换而言之就是谁杀了张辽的老爸谁就是张辽的新爸爸

说张辽的脸皮厚有什么问题么？

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 14:51:35发表
古人喜欢把君主比做父亲，至少张辽就这么比过，换而言之就是谁杀了张辽的老爸谁就是张辽的新爸爸

说张辽的脸皮厚有什么问题么？ [/quote]
而吕布却是亲手杀了自己爸爸投靠另一个爸爸

我说张辽脸厚关吕布心黑什么事么？

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 14:57:01发表
我说张辽脸厚关吕布心黑什么事么？ [/quote]
张辽至少没把吕布杀了投靠别人 一直跟随吕布到下坯败亡才投降

张辽脸厚有关吕布心黑什么事么？

张辽要能把吕布做了自己当老大那他就不是脸厚而是心黑了

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2006-02-10, 15:05:21发表
张辽脸厚有关吕布心黑什么事么？

张辽要能把吕布做了自己当老大那他就不是脸厚而是心黑了 [/quote]
有什么记载证明投降=脸厚？