[quote]原帖由[i]芦苇[/i]于2006-02-10, 20:13:00发表
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-10, 14:30:50发表
铁木真搞屠杀，魅力给得太高，而且铁木真有什么辩才，怎么又是名士呢
政治也给得太高；他的政治行为即使在蒙古部落中较有效，也是比较低层次的 [/quote]
从世界历史角度看，而不是单纯的从汉族唯我角度去看，对于蒙古人来说，铁木真是神，魅力100也不为过，至于其他民族如何看待就很难说了，搞屠杀的又不止铁木真一人，一将成名万骨枯，秦始皇、汉武帝、唐太宗，哪个不是双手沾满鲜血走上政治颠峰。在人情方面，秦始皇可以禁闭自己的母亲赵姬，汉武帝则逼死了结发妻子卫子夫，唐太宗杀死了自己的两个兄弟，铁木真好象没干过这种事情吧？ [/quote]
怎么个没有,他杀死了自己的义兄弟.

是杀死了自己的同父异母的兄弟

[quote]原帖由[i]逍遥轩[/i]于2006-02-10, 22:46:16发表
是杀死了自己的同父异母的兄弟 [/quote]
小孩子可以原谅，现代未成年人有此犯罪行为也可以免除死刑。
唐太宗仅仅杀了两个兄弟只是一方面，他还逼他父亲让位，这个有点。。。
汉武帝连自己的儿子和女儿都不放过，比上一个有过之。
至于秦始皇，其母赵姬纵有百般不是，也不应该最后让她选择自杀。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2006-02-10, 22:32:14发表
你难道不知韩信在垓下以30W大军一度硬拼不过项羽10W? [/quote]
这个知道，如果按此算计，曹操以兵多统率99败于周瑜兵少统率98，是不是周瑜应该统率100才可以；再如孙坚败于黄祖等都是这样了。

支持芦苇

[quote]原帖由[i]芦苇[/i]于2006-02-11, 0:12:11发表
这个知道，如果按此算计，曹操以兵多统率99败于周瑜兵少统率98，是不是周瑜应该统率100才可以；再如孙坚败于黄祖等都是这样了。 [/quote]
那倒未必 统率应该是指平时练兵 行军打仗时候的战前行军 战时的排兵布阵 以及控制军心等
赤壁一战是输在策略上  游戏里影响计略成功率的是智力而非统率 因此周瑜智力比曹操高

[quote]原帖由[i]芦苇[/i]于2006-02-11, 0:12:11发表
这个知道，如果按此算计，曹操以兵多统率99败于周瑜兵少统率98，是不是周瑜应该统率100才可以；再如孙坚败于黄祖等都是这样了。 [/quote]
孙坚历史上何时败于黄祖了？他可是把黄祖杀个大败，只不过被小兵射了一箭，挂了．

[quote]原帖由[i]芦苇[/i]于2006-02-11, 0:12:11发表
这个知道，如果按此算计，曹操以兵多统率99败于周瑜兵少统率98，是不是周瑜应该统率100才可以；再如孙坚败于黄祖等都是这样了。 [/quote]
曹操ＲＰ太差，莫名其妙变成东南风了

[quote]原帖由[i]芦苇[/i]于2006-02-11, 0:06:24发表
小孩子可以原谅，现代未成年人有此犯罪行为也可以免除死刑。
唐太宗仅仅杀了两个兄弟只是一方面，他还逼他父亲让位，这个有点。。。
汉武帝连自己的儿子和女儿都不放过，比上一个有过之。
至于秦始皇，其母赵姬纵有百般不是，也不应该最后让她选择自杀。 [/quote]
那二战的发动者－－希特勒从没干过这种事，他是不是魅力很高啊

[quote]原帖由[i]逍遥轩[/i]于2006-02-10, 22:46:16发表
是杀死了自己的同父异母的兄弟 [/quote]
太阁这游戏，把坏习惯都传给我了．他们叫岳父都叫义父．

注意超过上限人物不能在三国X自带编辑器里编辑，不然会恢复回100。魅力超过100者带玉玺则魅力只有100。

觉得有数值 有点夸张
铁木真统率120?
汗

[quote]原帖由[i]白衣赵子龙[/i]于2006-02-12, 21:09:35发表
觉得有数值 有点夸张
铁木真统率120?
汗 [/quote]
汉人有人横扫亚洲过么，对比曹操的99，就是150也不过分啊。
游牧民族的战斗力大都被汉人所看低了

要想使用这些新人物,是不是要重新玩游戏啊

[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-12, 22:46:52发表
[quote]原帖由[i]白衣赵子龙[/i]于2006-02-12, 21:09:35发表
觉得有数值 有点夸张
铁木真统率120?
汗 [/quote]
汉人有人横扫亚洲过么，对比曹操的99，就是150也不过分啊。
游牧民族的战斗力大都被汉人所看低了 [/quote]
看东西不能这么看

蒙古人当时马力足，马的数量多，人还处在氏族社会，身体条件棒，战斗技能强，再加上铁木真的才能，运用他们横扫欧亚。但也要看到他的对手里似乎没有特别强的吧。
而曹操，以极少的兵力从四战之地兖州起家，东征西讨，统一北方，这样的战绩，成吉思汗也未必能够，曹操比起成吉思汗来，是不遑多让的

[quote]原帖由[i]芦苇[/i]于2006-02-10, 20:13:00发表
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-10, 14:30:50发表
铁木真搞屠杀，魅力给得太高，而且铁木真有什么辩才，怎么又是名士呢
政治也给得太高；他的政治行为即使在蒙古部落中较有效，也是比较低层次的 [/quote]
从世界历史角度看，而不是单纯的从汉族唯我角度去看，对于蒙古人来说，铁木真是神，魅力100也不为过，至于其他民族如何看待就很难说了，搞屠杀的又不止铁木真一人，一将成名万骨枯，秦始皇、汉武帝、唐太宗，哪个不是双手沾满鲜血走上政治颠峰。在人情方面，秦始皇可以禁闭自己的母亲赵姬，汉武帝则逼死了结发妻子卫子夫，唐太宗杀死了自己的两个兄弟，铁木真好象没干过这种事情吧？ [/quote]
秦皇汉武是素性猜忍
唐太宗是因为事势使然，另一方面也是李建成和李元吉对他先下手，拿毒酒鸩他，又要调离秦王府兵将，他才反击。

至于屠杀，铁木真是每打下一个城，基本都要进行大屠杀，即使不从汉族的角度看，他是蒙古人的神，但对于汉族、中东各族、欧洲各族，绝对是能称为恶魔吧

[quote]原帖由[i]ylawzx[/i]于2006-02-10, 15:37:55发表
铁木真的统率应该更高才对 用修改器改个统率加10的道具给他
再怎么说他是唯一能带着铁骑踏遍亚欧大陆的人 [/quote]
如果这么说的话白起一生陷城近千，歼敌近二百万
李靖平生四大战，每战完胜，漂亮之极，而且包括水战、沙漠战、陆战等各种类型，可以说最为全面
项羽两度以绝对劣势的兵力大胜敌军，而且他的对手还是章邯和刘邦这样的绝非庸手的人物

[quote]原帖由[i]芦苇[/i]于2006-02-10, 20:33:01发表
应该取消项羽，用韩信取代，项羽统率为99。 [/quote]
统帅应该是指纯统兵的能力，不可否认韩信作战也奇强，不过多是用智取胜，而非完全的兵与兵的对决

所以如果我设，是：
项羽：统帅100 智力76
韩信：统帅99  智力94

俺准备在三国11出来以后来个大动作，创意在这里，诚邀有兴趣的朋友协助  
[url=http://huandasima.blogms.com/blog/CommList.aspx?TempleCode=1000000052&BlogLogCode=1000959508]http://huandasima.blogms.com/blog/CommList...Code=1000959508[/url]

我的一些能力设定：
        统帅  武力  智力  政治  魅力
晋献公   86  74  76  73  75
晋文公   84  62  92  94  95
先轸     92  87  82  31  80
狐偃     63  44  94  81  78
赵盾     60  32  80  90  83
韩厥     75  72  84  83  88
吴王阖闾 87  77  83  87  89
吴王夫差 89  86  77  63  71
公子季札 61  55  74  82  93
公子庆忌 77  95  55  24  62
伍员     95  92  93  94  80
孙武     96  72  95  78  92
越王勾践 88  73  91  92  88
文种     74  41  96  90  78
范蠡     71  45  97  93  94
管仲     85  75  90  100 77
晏婴     43  12  94  91  89
孙膑     78   1  98  75  76
田单     90  76  92  79  82
养由基   73  96  63  25  64
屈原     47  52  75  80  96
项羽    100 110  76  48  92
英布     86  98  51  14  33
商鞅     81  73  85  98  62
张仪     12  23  96  71  32
白起    100  77  86  54  66
章邯     90  76  75  78  50
嬴政     77  71  90  99  90
燕昭王   76  72  85  92  94
苏秦     36  25  95  73  34
乐毅     96  75  93  82  92
赵武灵王 85  91  88  82  91
廉颇     93  82  78  57  79
李牧     97  70  92  73  85
赵奢     91  65  81  74  84
乐羊     85  74  74  48  72
吴起     99  72  96  95  71
庞涓     91  73  84  70  33
魏无忌   88  71  83  82  92
侯嬴      9    5  95  62  86
刘邦     78  70  79  88  91
萧何     71  21  78  100 72
韩信     99  74  76  75  78
张良     66  38 100  81 100
陈平     60  32  99  80  61
曹参     86  88  74  89  80
娄敬     61  33  90  83  74
刘恒     62  61  84  99  99
贾谊     37  33  81  91  93
周亚夫   94  77  78  70  79
刘彻     74  81  93  86  90
桑弘羊    1   6   71 100  48
卫青     96  90  76  61  92
霍去病   90  93  74  43  72
陈汤     84  76  75  38  53
李广     86  97  71  41  93
李陵     95  94  77  34  77
霍光     51  46  73  82  80
赵充国   91  73  83  77  82
刘秀     95  61  95  94  96
邓禹     80  53  83  87  83
马援     92  72  84  78  85
寇恂     74  51  75  93  74
冯异     84  61  79  70  85
班超     92  91  85  81  94
虞诩     87  43  94  80  83
杨震     34  32  76  91  92
李固     21  12  78  90  90
陈蕃     36  18  80  92  91
苟晞     90  77  79  53  51
刘琨     75  76  77  76  90
刘弘     73  36  81  90  87
祖逖     87  79  84  88  91
陶侃     86  82  80  85  83
王导     62  21  87  91  86
郗超     71  63  93  73  70  
桓温     89  82  83  86  80
谢安     56  29  88  92  92
谢玄     88  67  81  73  86
刘牢之   90  88  70  42  51
刘渊     82  86  85  81  81
刘曜     85  85  74  71  75
石勒     88  89  77  84  78
石虎     89  96  71  50  21
张宾     74  45  93  80  76
冉闵     82 105  63  14  20
慕容恪   97  91  87  88  89   
慕容垂   94  93  79  78  87
慕容农   91  85  85  83  82      
慕容隆   90  82  83  80  84
苻坚     84  72  87  93  95
苻雄     78  77  73  71  82
苻融     76  65  82  84  87
苻生     72  98  43  10  11
王猛     97  61  97  98  91

诸君岂有意乎？

支持单做东周秦汉

。。。。看了上面的帖子。。我觉得光荣设定的一些问题。。。项羽的统帅说高吧。。但面对齐国残军，反而无可奈何。。说低吧。。破秦和刘邦之战。。我觉得如果可以的话，光荣可以设定项羽在指挥骑兵。。对付敌人步兵时，发动突击有几率秒杀，韩信的统帅决对是高，项羽感觉一般，和马超相似。。我觉得可以将统帅设定成发动战法的概率，武力则是秒杀概率。。至于军队的实力。。可以由各州的士兵的战力和训练度决定。。比如中原的水兵就远不如扬州的。。。

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-13, 12:30:04发表
[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-12, 22:46:52发表
[quote]原帖由[i]白衣赵子龙[/i]于2006-02-12, 21:09:35发表
觉得有数值 有点夸张
铁木真统率120?
汗 [/quote]
汉人有人横扫亚洲过么，对比曹操的99，就是150也不过分啊。
游牧民族的战斗力大都被汉人所看低了 [/quote]
看东西不能这么看

蒙古人当时马力足，马的数量多，人还处在氏族社会，身体条件棒，战斗技能强，再加上铁木真的才能，运用他们横扫欧亚。但也要看到他的对手里似乎没有特别强的吧。
而曹操，以极少的兵力从四战之地兖州起家，东征西讨，统一北方，这样的战绩，成吉思汗也未必能够，曹操比起成吉思汗来，是不遑多让的 [/quote]
铁木真难道是生下来就是皇子么。

他开头一家人避难连部曲都没有！

从唯物的角度看蒙古的恶劣环境培养出来的人战斗力当然强。

汉人的名将大都有历史歌颂和我们的崇拜，但对于历史记载不太完备的外族总是比较轻视

[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-13, 13:54:39发表
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-13, 12:30:04发表
[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-12, 22:46:52发表
[quote]原帖由[i]白衣赵子龙[/i]于2006-02-12, 21:09:35发表
觉得有数值 有点夸张
铁木真统率120?
汗 [/quote]
汉人有人横扫亚洲过么，对比曹操的99，就是150也不过分啊。
游牧民族的战斗力大都被汉人所看低了 [/quote]
看东西不能这么看

蒙古人当时马力足，马的数量多，人还处在氏族社会，身体条件棒，战斗技能强，再加上铁木真的才能，运用他们横扫欧亚。但也要看到他的对手里似乎没有特别强的吧。
而曹操，以极少的兵力从四战之地兖州起家，东征西讨，统一北方，这样的战绩，成吉思汗也未必能够，曹操比起成吉思汗来，是不遑多让的 [/quote]
铁木真难道是生下来就是皇子么。

他开头一家人避难连部曲都没有！

从唯物的角度看蒙古的恶劣环境培养出来的人战斗力当然强。

汉人的名将大都有历史歌颂和我们的崇拜，但对于历史记载不太完备的外族总是比较轻视 [/quote]
成吉思汗在取回他父亲的部曲以后（这个过程虽然艰险，但并没有体现统帅能力），就依附王罕，并慢慢壮大，最后吞掉王罕和札木合
然后他的敌人主要就剩下金和花喇子模了吧

曹操一开始以极少的兵力在袁绍、袁术、吕布、张绣、刘表、黄巾的包围中发展，这些敌人哪一个不强过他，最后靠伐谋伐交伐兵终于统一北方

要是让曹操统有成吉思汗那么凶悍的部众，未必达不到成吉思汗的成绩

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-13, 14:07:12发表
[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-13, 13:54:39发表
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-13, 12:30:04发表
[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-12, 22:46:52发表
[quote]原帖由[i]白衣赵子龙[/i]于2006-02-12, 21:09:35发表
觉得有数值 有点夸张
铁木真统率120?
汗 [/quote]
汉人有人横扫亚洲过么，对比曹操的99，就是150也不过分啊。
游牧民族的战斗力大都被汉人所看低了 [/quote]
看东西不能这么看

蒙古人当时马力足，马的数量多，人还处在氏族社会，身体条件棒，战斗技能强，再加上铁木真的才能，运用他们横扫欧亚。但也要看到他的对手里似乎没有特别强的吧。
而曹操，以极少的兵力从四战之地兖州起家，东征西讨，统一北方，这样的战绩，成吉思汗也未必能够，曹操比起成吉思汗来，是不遑多让的 [/quote]
铁木真难道是生下来就是皇子么。

他开头一家人避难连部曲都没有！

从唯物的角度看蒙古的恶劣环境培养出来的人战斗力当然强。

汉人的名将大都有历史歌颂和我们的崇拜，但对于历史记载不太完备的外族总是比较轻视 [/quote]
成吉思汗在取回他父亲的部曲以后（这个过程虽然艰险，但并没有体现统帅能力），就依附王罕，并慢慢壮大，最后吞掉王罕和札木合
然后他的敌人主要就剩下金和花喇子模了吧

曹操一开始以极少的兵力在袁绍、袁术、吕布、张绣、刘表、黄巾的包围中发展，这些敌人哪一个不强过他，最后靠伐谋伐交伐兵终于统一北方

要是让曹操统有成吉思汗那么凶悍的部众，未必达不到成吉思汗的成绩 [/quote]
曹操的用兵有详细的历史记载再加上演义的叙述。

游牧民族很多远征难道只是靠善于骑马驱赶羊群长途奔袭这几招么，只是记载没那么详细，很多万里远征遇到的具体各种战略战术是变化很多的，但因文化的薄弱而缺少详细的纪录。能征善战主要靠的还是丰富的战斗经验，而并不只看对纸上兵法的掌握（不是说曹操是纸上谈兵），而成的实战经验之丰富和辉煌也是历代罕有的，感觉只有韩白吴一流才能匹敌。实战战果的丰富也决定了我为何把孙子统御只定在100的理由。如果让孙子去对付如日中天的秦国，恐怕没有吴起厉害吧。

vcvsos转的好像还是旧的，是否有兴趣换新版的转转

[quote]原帖由[i]mylovez[/i]于2006-02-13, 13:52:10发表
。。。。看了上面的帖子。。我觉得光荣设定的一些问题。。。项羽的统帅说高吧。。但面对齐国残军，反而无可奈何。。说低吧。。破秦和刘邦之战。。我觉得如果可以的话，光荣可以设定项羽在指挥骑兵。。对付敌人步兵时，发动突击有几率秒杀，韩信的统帅决对是高，项羽感觉一般，和马超相似。。我觉得可以将统帅设定成发动战法的概率，武力则是秒杀概率。。至于军队的实力。。可以由各州的士兵的战力和训练度决定。。比如中原的水兵就远不如扬州的。。。 [/quote]
你的几个想法很有新意呵，就不知道这么大的创新光荣敢不敢尝试。

用数值来做加减式的判定已经太约定俗成了，几率判定应该是很有必要的

[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-13, 21:46:38发表
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-13, 14:07:12发表
[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-13, 13:54:39发表
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-02-13, 12:30:04发表
[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-12, 22:46:52发表
[quote]原帖由[i]白衣赵子龙[/i]于2006-02-12, 21:09:35发表
觉得有数值 有点夸张
铁木真统率120?
汗 [/quote]
汉人有人横扫亚洲过么，对比曹操的99，就是150也不过分啊。
游牧民族的战斗力大都被汉人所看低了 [/quote]
看东西不能这么看

蒙古人当时马力足，马的数量多，人还处在氏族社会，身体条件棒，战斗技能强，再加上铁木真的才能，运用他们横扫欧亚。但也要看到他的对手里似乎没有特别强的吧。
而曹操，以极少的兵力从四战之地兖州起家，东征西讨，统一北方，这样的战绩，成吉思汗也未必能够，曹操比起成吉思汗来，是不遑多让的 [/quote]
铁木真难道是生下来就是皇子么。

他开头一家人避难连部曲都没有！

从唯物的角度看蒙古的恶劣环境培养出来的人战斗力当然强。

汉人的名将大都有历史歌颂和我们的崇拜，但对于历史记载不太完备的外族总是比较轻视 [/quote]
成吉思汗在取回他父亲的部曲以后（这个过程虽然艰险，但并没有体现统帅能力），就依附王罕，并慢慢壮大，最后吞掉王罕和札木合
然后他的敌人主要就剩下金和花喇子模了吧

曹操一开始以极少的兵力在袁绍、袁术、吕布、张绣、刘表、黄巾的包围中发展，这些敌人哪一个不强过他，最后靠伐谋伐交伐兵终于统一北方

要是让曹操统有成吉思汗那么凶悍的部众，未必达不到成吉思汗的成绩 [/quote]
曹操的用兵有详细的历史记载再加上演义的叙述。

游牧民族很多远征难道只是靠善于骑马驱赶羊群长途奔袭这几招么，只是记载没那么详细，很多万里远征遇到的具体各种战略战术是变化很多的，但因文化的薄弱而缺少详细的纪录。能征善战主要靠的还是丰富的战斗经验，而并不只看对纸上兵法的掌握（不是说曹操是纸上谈兵），而成的实战经验之丰富和辉煌也是历代罕有的，感觉只有韩白吴一流才能匹敌。实战战果的丰富也决定了我为何把孙子统御只定在100的理由。如果让孙子去对付如日中天的秦国，恐怕没有吴起厉害吧。 [/quote]
一、既然史书上没有详细记载，我们不宜臆测
二、洒家并不认为曹操比韩白吴逊色太多

嘿嘿，没记载的是具体战争过程，但辉煌的战果都有实载呀

[quote]原帖由[i]red_fire_fox[/i]于2006-02-18, 13:44:20发表
嘿嘿，没记载的是具体战争过程，但辉煌的战果都有实载呀 [/quote]
那只能得出辉煌的战果"只是靠善于骑马驱赶羊群长途奔袭这几招"的结论了
基本上就是大迂回\分割包围\佯退弄乱敌军队型再加以聚歼 这几招吧
这几招很多将领都会用,但缺乏耐力持久的蒙古马和剽悍的蒙古兵,所以没有取得这么大的战果

楼主辛苦了

其实我理解了你的意思了：曹操和那些名将的统御不该相差太大。
可惜谁叫其他三国人物统御也设的那么高呢，要和曹操拉平的话等于说其他名将就和周瑜诸葛亮一流接近了。要么除曹操外其他人统御都95以下，那历史名将拉下来点还算有点道理

讨论这么多没啥意义吧 三国里诸葛10万兵拿郝昭2000守军没办法  游戏里不照样比他高出差不多7点统率

是些什么人物啊?透露点吧!

好久没来看看了

San11现在看来兴趣仍比较索然

还是继续顶顶San10吧

斑竹辛苦了~~~~~~~~~~~~~

斑竹何不弄个民国+中华人民共和国的,把刘伯承\林彪~~~~~等等弄进去!!!

望楼主能发一个好一点的头象编辑器　
现在论坛里面的哪个不能用谢谢　
还有一个小要求ngkircheis发的 武將連圖像不能下载了望仁兄有的话发一下谢谢
[url]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=23184[/url]
这个是ngkircheis的头象业面