[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-8-20 21:23 发表
学过 degrees of freedom 的人自然看得懂我在说什么，公道在人心。

我对武评已无兴趣，他们想玩就让他们玩吧。 [/quote]
[size=3]俺敢负责任的说：没有您“大海航行靠舵手”的指引，没有您“黑暗行舟靠灯塔般的照耀前进的方向”，他们玩不出什么名堂，而且只能步入崎岖小路，一不小心还会走上绝路，公主啊，求您啦，看在你我多次数年嘴巴接触（官司）的份上，你去救他们一下吧！哥儿几个也算是俺的朋友啊，五花大绑、冰天雪地、720度托马斯大回旋跪地拜托您啦！！！[/size]

回复 #1381 孤狼在途 的帖子

这都胡说八道什么呢？有病！

方法本来就有2种，一种只接受“0”和“1”，另一种还接受其他信息。
只接受“0”和“1”，是冷漠的战绩纪录。

诚然，现实是冷酷的，输了就是输了，你没有机会翻盘。可是，罗灌水在小说写作中毕竟并没有把所有的战例都只用谁挑了谁简单带过；他偏偏在有些战例描述中加了一些语句。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2009-9-12 22:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-8-20 21:39 发表
这都胡说八道什么呢？[size=5][color=Red]有病[/color][/size]！ [/quote]

[size=3]俺现在的心情只有两个字表达[/size]：[size=5][color=Blue]委屈[/color][/size]!

[size=3]因此俺大胆篡改了阿妹的解脱，附录如下，请您欣赏：

解脱
演唱:张惠妹
专辑:姐妹
作词:姚若龙
作曲:许华强

爱是不夜城回忆像星辰
热泪越沸腾我越感觉有点冷
变了心的人越想越伤人
苦坐到清晨阳光替房间开了灯

想若结局一样又何苦再想
想若让人成长我为什么怕分手的伤

解脱是肯承认这是个错
我不应该还不放手
你有自由走我有自由好好过
解脱是懂擦干泪看以后
找个新方向往前走
这世界辽阔我总会实现一个梦

想若结局一样又何苦再想
想若让人成长我为什么怕分手的伤

解脱是肯承认这是个错
我不应该还不放手
你有自由走我有自由好好过

心里有一种渴望勇敢的念头
不要爱我的人再担心我

解脱是肯承认这是个错
我不应该还不放手
你有自由走我有自由好好过
解脱是懂擦干泪看以后
找个新方向往前走
这世界辽阔我总会实现一个梦


凡[color=Blue]是唱解脱的地方俺都意淫成“委屈”，请[/color]~~！[/size]

[url]http://box.zhangmen.baidu.com/m?word=wma[/url],[url]http://club.nx.cninfo.net/bbs/upload/audio/ZmNmbWiVaGljZWRraG5qb2RrazQ$.wma[/url],,[%BD%E2%CD%D1+%D5%C5%BB%DD%C3%C3]&gate=1&ct=134217728&tn=baidumt,解脱  &si=%BD%E2%CD%D1;;%D5%C5%BB%DD%C3%C3;;14060;;14060&lm=16777216&mtid=2&d=9

[color=Silver][[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2009-8-20 21:57 编辑 [/i]][/color]

唉，我的数学实在是太差了，将来可怎么生存啊~~~~~

老狼啥时候也评个隋唐演义的武评，个人感觉这本书挺好看的，不过就是没李元霸之类的bug人物。

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2009-8-20 21:55 发表
唉，我的数学实在是太差了，将来可怎么生存啊~~~~~

老狼啥时候也评个隋唐演义的武评，个人感觉这本书挺好看的，不过就是没李元霸之类的bug人物。 [/quote]
[size=3]看这里，看这里，看这里，-------不是电视上哪个小姑娘作的广告啊 ：）

[b]客观公允，说唐武力大排名[/b]！[/size]
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=102417&highlight=[/url]

罗老大在颜良、徐晃之战中，简简单单、清清爽爽地让徐晃二十合败回本阵，那就暂定是两个点，好比一个O（0，0），另一个P1（a1，b1），暂定一条直线。
同时，其他涉及到徐晃战例也许会造成对这条直线的修正，由此甚至涉及到人物性格分析，不过不很精确地看，这个战例仍然是一条直线。
几乎就是白箱模型。

罗老大在关羽，文丑之战中，文丑确实败退了，也就是说O（0，0），P2（a2，b2）两个点肯定存在，但罗非要加上什么“心怯”二字，那么结合小说其他战例来看，这两个字很特别，因此，这也是一个数据，好比还有一个点Q（c1，d1）。也许最终决定这条线性状的仍然是O，P2两个点，但毕竟Q不可忽略。是不是直线？或者说，曲率是多少等等的，这就取决于对Q的认识。不同的认识，产生不同的看法。
可算作灰箱模型。

关羽，颜良之战，除了O、P3两点外，不但有Q，只怕还有R……乃至还有计不计入单挑的争议。于是，这几乎成了黑箱模型。

我的知识实在有限，只能说个大概，关键是那个意思：小说家言内，并不是所有的战例都只有“0”和“1”两个数据。

当然，不可否认，战绩是冷酷的（社会是冷酷的），路径只有O到P/结果只有0和1，不考虑Q，更没有R，S，T……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2009-8-21 15:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2009-8-20 22:52 发表
罗老大在颜良、徐晃之战中，简简单单、清清爽爽地让徐晃二十合败回本阵，那就暂定是两个点，好比一个O（0，0），另一个P1（a1，b1），暂定一条直线。
同时，其他涉及到徐晃战例也许会造成对这条直线的修正，由 ... [/quote]
[size=3]所以说用严谨的数理统计去解读弹性很大的人文小说根本就是瞎子点灯-----白费蜡！样本容量小只是一个方面，另一个方面是要设定的假设前提很多，而这些假设是无法绝对数字化的，根本不存在论证的前提条件。[/size]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 <f2009831 2009-08-20T22:00:42+00:002009Thursday2009Thu, 20 Aug 2009 22:00:42 +0000=bThursday000000UTC>★</ 22:00 发表

看这里，看这里，看这里，-------不是电视上哪个小姑娘作的广告啊 ：）

客观公允，说唐武力大排名！
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=102417&highlight=[/url] [/quote]

我怎么可能不知道这篇，可是这篇不叫隋唐，叫说唐，里面有李元霸等n多bug人物

我说的是隋唐，具体指的是《隋唐演义》。那本书比较严谨，比较好看，不过没有李元霸等人物，但罗成等人则有。

难道老狼没看过？？

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2009-8-21 09:21 发表


我怎么可能不知道这篇，可是这篇不叫隋唐，叫说唐，里面有李元霸等n多bug人物

我说的是隋唐，具体指的是《隋唐演义》。那本书比较严谨，比较好看，不过没有李元霸等人物，但罗成等人则有。

难道老狼没 ... [/quote]
[size=3]看烂了。

俺第一次听人说褚人或的《隋唐演义》比较严谨，通篇拼凑，基本原字抄袭。[/size]

回复 #1372 孤狼在途 的帖子

知错能改，善莫大焉 :victory:

司马徽说：“好！好！”:P

[b][size=4][size=4][/size][align=center]关于獬豸的图片[/align][/size][/b]

[align=center]
[img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232015044.jpg[/img]
[img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232015042.jpg[/img]
[img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232015041.jpg[/img]
[img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232015043.jpg[/img]
[/align]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2009-8-23 20:22 编辑 [/i]][/color]

[align=center][b][size=4]关于文丑的图片（一）[/size][/b][/align]

[align=center][img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232018124.jpg[/img]

[img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232026421.jpg[/img][/align]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2009-8-23 20:28 编辑 [/i]][/color]

[align=center][b][size=4]关于文丑的图片（二）[/size][/b][/align]

[align=center][img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232018123.jpg[/img]

[img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232018122.jpg[/img]

[img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232018125.jpg[/img][/align]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2009-8-23 20:31 编辑 [/i]][/color]

[align=center][size=4]关于文丑的图片（三）[/size][/align]

[align=center][img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232018121.jpg[/img]

[img]http://www.xycq.net/attachments/2009/08/39366_200908232026422.jpg[/img][/align]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2009-8-23 20:32 编辑 [/i]][/color]

图全挂了，连踢狼JJ:loveliness:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2009-8-21 15:29 发表
图全挂了，连踢狼JJ:loveliness: [/quote]
[size=3]图并未真挂，右键点击复制，粘贴到word 中可看，只是不知道为何在论坛中无法显示。估计是自个儿电脑配置的原因吧。

JJ红肿，二哥老大不乐意，回踢你之JJ！:titter:[/size]

为老关鸣不平。墙裂要求引入武力曲线定义。
坚持认为巅峰期（白马坡至战长沙）的老关比吕布还要恐怖。
颜良直接被杀这种污点就要找一大堆理由来说明关羽赢得是多么的不公。
而老关晚年实力下降对庞德、徐晃未占上风就要成为关羽不如颜良的理由，大书特书。
按此逻辑，关兴杀了潘璋、关羽没能杀是不是关兴高于关羽？

原来狼哥的图是这么看的，不知JJ消肿了么？:titter:文丑还真对得起他名字里的丑字，一直玩三国志系列感觉他还挺威风的。

有些道理

还好，但仁者见仁，智者见智

[quote]原帖由 [i]js2223[/i] 于 2009-8-21 20:00 发表
原来狼哥的图是这么看的，不知JJ消肿了么？:titter:文丑还真对得起他名字里的丑字，一直玩三国志系列感觉他还挺威风的。 [/quote]

[size=3]俺一直也很困惑，图的问题，何谓在论坛里无法显示？可它们明明存在？期望有人解答一下。

又及：JJ如同如意金箍棒，只是收不回啦！:loveliness:[/size]

再强的金箍棒也挡不住金刚琢,老狼你不可得意:titter:

孤狼兄的大作已拜读，提出一些微小的缺陷，供兄参考，只是希望兄的大作能更接近完美：
1、吕布篇：
（1）原文：[size=3][color=red]数合内[/color][/size]败于禁、乐进联手（6）；
========================================
演义原文是：当头吕布亲自引军来到。于禁、乐进双战吕布不往，没有数合的说法。

2、马超篇：
（1）原文：[font=宋体][size=14pt][b][u][color=#000000]只存在极其极其微弱的优势。……[/color][/u][/b][/size][/font]那么马超是98，赵云则是97.9999……(无限循环)
========================================
兄可能未注意：[size=3][color=red]98=97.9999……(无限循环)；[/color][/size]
给个解释：1/3=0.33333……（无限循环）
两边都乘以3：1=0.9999……（无限循环）
这个数值表达与兄的本意不符！

3、张飞篇：
（1）原文：首战张郃[size=3][color=red]三十余合[/color][/size]平
====================================
演义原文：张飞出马，单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合，郃后军忽然喊起。【无关紧要，但还是纠正了好】

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-22 14:13 发表
孤狼兄的大作已拜读，提出一些微小的缺陷，供兄参考，只是希望兄的大作能更接近完美：
1、吕布篇：
（1）原文：数合内败于禁、乐进联手（6）；
========================================
演义原文是：当头 ... [/quote]
首先感谢瞧得起陋作。

1、吕布篇。记得谁给俺提过这个问题。数合指言书中无回合数的明示，时间短暂，俺一般判断为回合数不多，故用数合，大略三、五合也。不当的话，用原文“双战不住”也行。倒是第六回的说法是错误的，应该是第十一回。好像已经改过了。

2、马超篇。兄的意思，俺明白，去掉……(无限循环)。容改过。

3、张飞篇。笔误，理应是二十余合。谢谢，改过。

太好了，请继续！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2009-8-22 14:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-8-22 14:56 发表

首先感谢瞧得起陋作。

1、吕布篇。记得谁给俺提过这个问题。数合指言书中无回合数的明示，时间短暂，俺一般判断为回合数不多，故用数合，大略三、五合也。不当的话，用原文“双战不住”也行。倒是第六回的 ... [/quote]

由于兄用了这个数合做间接比较，而其他几个人的战例中回合数都不多（马超8、9合击败于禁；张飞战于禁数合后，刘备挥兵大进），究竟是不是数合就显得重要了一些。兄如果定位为数合，自然毫无争议的得出吕布强于马超、张飞（因为回合数不比他们多，于禁还多了帮手），只是这个判断还是[color=red][size=3]委婉一些[/size][/color]好，直接在吕布战例中标明数合，给人以武断之感（实话实说，兄勿见怪）。

建议：凡是属于书上未明言，只是兄根据各方面情况大致判断出的回合数，兄都应该在回合数上加上“[color=Red]很可能[/color]”三字。类似的还有“[color=Red]十余合内[/color]令夏侯惇抵敌不住，败走”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-22 20:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-8-22 20:00 发表


由于兄用了这个数合做间接比较，而其他几个人的战例中回合数都不多（马超8、9合击败于禁；张飞战于禁数合后，刘备挥兵大进），究竟是不是数合就显得重要了一些。兄如果定位为数合，自然毫无争议的得出吕布强 ... [/quote]
[size=3]俺一贯是个比较懒的人，说清的事情，很少重复两次，尤其不喜磨牙，当然消遣无赖者又当别论了。

俺尊重你的想法，所以俺想当然的也认为你会尊重俺，俺保留自己的看法。没必要强求。[/size]

[size=3]发文丑图片成功！原来一定要将图发在轩辕自带的相册里，嘿嘿！[/size]

看到獬豸,不由想起一部太监很久的三国架空小说.
当中主角号称"淫棍将",其名姓便是獬豸:titter:

曹操手下6大将联手打不败吕布，有历史事实吗:qoo+我没听说过。。所以不知道:qDD+

。。我不知道，我只是疑问而已。。下回不说了（这样不扣钱了吧）:q))+

[quote]原帖由 [i]鬼才丨司马懿[/i] 于 2009-8-24 19:16 发表
曹操手下6大将联手打不败吕布，有历史事实吗:qoo+我没听说过。。所以不知道:qDD+ [/quote]
演义有就行，这里是小说区

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-8-20 20:22 发表


打酱油路过此地，也就唠叨一句。统计学中有一个概念，叫做自由度，英文叫 degrees of freedom。它的核心意义是，只有在你的数据量远远大于你用来解释它们的理由时，你的理由才会成立。尤其是当你的理由数大 ... [/quote]
ATP排名什么的理论实际上是相对合理的，但是一般来说人们队大赛的印象分更高没有专业人士一样注重所有比赛而已。
所以大赛发挥比较好的人，通常被认为有更强的实力，而且能力波动比较大，但是拿过冠军的通常被认为更有实力。

我们只能接近公平，但是绝对不可能恰好站在那个点上。

[size=3]更新，见第45页！[/size]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-2-15 10:31 发表
完整修订版（一）

将陋作稍作修改，主要是修订错字，订正明显观点性的错误，其次是排版，这六个附件是WORD压缩版，以后有机会弄个电子书版。无他，敝帚自珍，娱乐同好也！

将作品的名字做了变更，现在是“ ... [/quote]

很有细心、很有恒心、也很有耐心，支持，前几位的排名基本同意。pl轩辕精华区还是有不少好文。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 萧峰 于 2009-10-22 10:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-7-26 23:26 发表
第七十一回：【云大喊一声，挺枪骤马，杀入重围；左冲右突，如入无人之境。那鎗浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。】——“心惊胆战”，非常害怕，具体原因放在黄忠等章节再仔细分析。
... [/quote]

演义写得很清楚了，“张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎敌”的原因是“那鎗浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪”，这还有什么可仔细分析的？:doubt:

[size=4][b]更新文丑，第45页！[/b][/size]

[quote]原帖由 [i]常山虎將[/i] 於 2009-7-26 18:19 發表
於禁就一個三流武將而已,不可能與李典相比,
李典可是萬軍中單騎入敵陣生擒敵主帥的猛將,相比於禁那些乏善可陳的戰例,不可同日而喻。 [/quote]

孤狼兄不對此作點回應嗎??

你認為馬超比趙雲強的主要理據是以趙雲vs李典,馬超vs于禁作比較的,

不過兄過分低估李典的武力,把他與三流的于禁相比較,

請細心比較一下兩人的戰績,不要被光榮三國志中給與兩人的武力值影響了判斷,

于禁除了曾用弓箭射殺過敵將之外,單挑基本上是逢戰必敗,毫無任何武力上的亮點可言,

李典曾於萬軍中單騎入敵陣生擒敵主將,這一戰他的表現以武評角度以言,比關羽偷襲顏良含金量重得多,
除此之外,鬼神之勇的曹仁還要受到李典的保護免於受張飛軍的追擊,于禁可有這些表現?

至於十數合敗於趙雲,我也認為他的確並未真正達到了抵擋不住而要敗走的地步,十數合料敵不過,估計真正敗走應該在三十余合左右吧。

但這戰果並非表示出趙雲不夠強,相反是說明了李典的武力非凡,而且冷靜沉著,說著說著怎麼跟趙雲很像...

綜合李典的表現,他起碼有一流的水準,比曹洪稍強,

李典>=曹洪>=樂進>于禁


等候孤狼兄的回應~

回复 #1418 常山虎將 的帖子

于禁是五子良将之首，当然比李典强:titter:

[size=3][b]更新文丑，第45页！[/b][/size]

曾经很热的贴子，如今居然无人关注了

[quote]原帖由 [i]ciqyangs[/i] 于 2009-11-15 14:05 发表
曾经很热的贴子，如今居然无人关注了 [/quote]
[size=3]无需费心，看每日的点击率变化即可。你多虑了。[/size]

[size=3][b]文丑完结，见第45页！后续：龙骧将军①“老将” 黄忠[/b][/size]

总算完工了:titter:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-15 16:05 发表
总算完工了:titter: [/quote]
[size=3]小腾腾（小甜甜:doubt:），还是留点口水，等俺将24名超一流、一流将领贴完后，再祝贺俺吧！不过等俺贴完，估计你要长出一把关公那么长的大胡子，到时注意清理身上的蜘蛛网！:()[/size]

孤狼兄既然來了,怎麼不回應一下啊?

1418樓的帖子~

[quote]原帖由 [i]常山虎將[/i] 于 2009-11-15 18:21 发表
孤狼兄既然來了,怎麼不回應一下啊?

1418樓的帖子~ [/quote]
不想回应。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-11-15 19:20 发表

不想回应。 [/quote]
[size=3]俺刚才看到坛子里的一个家伙的签名，有点味道，如下：

[color=Blue]我在杀人灭口时会问：1+1等于几？
他说：2。
我说：你知道的太多了……[/color]

俺从没有认为：[color=Red]你認為馬超比趙雲強的主要理據是以趙雲vs李典,馬超vs于禁作比較的,[/color]
也没有这样的认识：[color=Red]不過兄過分低估李典的武力,把他與三流的于禁相比較,[/color]

俺不会低估李典的武力，也不会没有任何证据就将于禁定位于三流

兄这样的认识，俺们基本上没有讨论的平台和基准点，也不会达到交流的目的。所以俺不想回复。

一般而言有这样两种情形俺不会回复：1、有讨论的价值，但俺不想回复；2、没有讨论的价值。

PS：俺不是云粉，也不是云黑，极端的捧贬讨论都是浪费时间，[b]常山[/b]兄想必理解吧？[/size]

回复 #1 孤狼在途 的帖子

其实我觉得呢， 一个人的战力究竟如何并不能以时间来衡量、  不三合只能说明是功力相差太悬殊而不属于一个档次而被秒杀内种  ，没有研究价值 用回合数决定恐怕不甚妥 有人的战法是以攻代守 招招取人性命那种不要命的打法 而还有人得刀法或枪法是以绵远流长 。。循序渐进。。 如大江之水滔滔不绝见长的那种。。也就所谓的内力深厚吧。。（比如武侠中的武当。。。）注重稳重妥当的防守 然后再发现敌方破绽如千里之堤的那个蚁穴 再使之溃于千里  没准俩人打起来 50合不分胜负 怎知第60合 第70合胜负如何？而两军阵前交锋这东西又有很多影响因素 运气 心理 心态 身体状况 环境 这些因素都是很重要的 你来我往的一回合一回合这么打其实很没意思 这样就很大程度靠的力气 年纪也很重要   纯属一家之谈 莫要见怪。。   {ps：个人觉得更不答话然后仗着马快刀（枪）急取人首级是很不道德的行为。。谁让这是打仗呢。。没招。。}

[quote]原帖由 [i]lls990[/i] 于 2009-11-15 21:26 发表
其实我觉得呢， 一个人的战力究竟如何并不能以时间来衡量、  不三合只能说明是功力相差太悬殊而不属于一个档次而被秒杀内种  ，没有研究价值 用回合数决定恐怕不甚妥 有人的战法是以攻代守 招招取人性命那种不要 ... [/quote]
[size=3]三国、水浒的武评不是武侠，内力云云，还是不说的好。武评讲究一刀一枪的功夫，主要考量的是武艺（技术招式）、力量、速度，而运气 心理 心态 身体状况 环境这些东西，如果书中没有明示，就不要过多考量，否则武评就会陷入不可知论。俺们在做武评之前，基于这样一个前提：即作者对于单挑的描述是有一定规律的，是有迹可循的。没有这个前提。评也没什么意思。不过话说回来，限于每个人的知识结构、读书水平、理解力水平、悟性，每个人所得到的判断并不一致。说穿了，武评是个小众交流的群体，不喜欢的话，走开即可，没必要强求别人也不喜欢。

从这句话：不三合只能说明是功力相差太悬殊而不属于一个档次而被秒杀内种 。俺以为你没有看懂俺文丑一章所表达的基本意思，俺不敢强求，只是问：你看完了吗？[/size]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-11-15 21:41 发表

三国、水浒的武评不是武侠，内力云云，还是不说的好。武评讲究一刀一枪的功夫，主要考量的是武艺（技术招式）、力量、速度，而运气 心理 心态 身体状况 环境这些东西，如果书中没有明示，就不要过多考量，否则 ... [/quote]
[size=5]楼上就是我 名字不好听新注册一个 哈哈 这个文丑的有点极端了，我指的是一般情况 。像吕布斩穆顺  关羽过关斩将 张辽劈塌顿 赵云挑张武 之类。 不要咬文嚼字谢谢
如果不考虑种种特殊因素的话 那么在这种碰一下圈回马再碰一下的单挑中 力量和速度占有决定性的因素 应该听过一力降十会这句话吧 三国的猛将很多都是草根出身 能有什么武艺技巧呢？（天分？。。当我没说。。）书中提过  出身于达官显贵的袁绍从小也舞刀弄枪 按技巧而言肯定远胜那些什么百姓啊草寇啊 什么许褚典韦的 虽然他自持身份而且又是一地之主不可能去单挑 可是我们用能对他的武艺有多大的期待呢？ 这么说没准袁绍还是战神级别的人物呢 说唐以力量定功夫也不是没有道理的 [/size] [font=黑体][b][u]不过话说回来，限于每个人的知识结构、读书水平、理解力水平、悟性，每个人所得到的判断并不一致。说穿了，武评是个小众交流的群体，不喜欢的话，走开即可，没必要强求别人也不喜欢。[/font][/u][/b][size=5]这句话很有意思 我太不懂您的含义[/size]

[quote]原帖由 [i]乄sex丶红[/i] 于 2009-11-15 22:24 发表

楼上就是我 名字不好听新注册一个 哈哈 这个文丑的有点极端了，我指的是一般情况 。像吕布斩穆顺  关羽过关斩将 张辽劈塌顿 赵云挑张武 之类。 不要咬文嚼字谢谢
如果不考虑种种特殊因素的话 那么在这种碰一 ... [/quote]

[size=3]新人啊，再答复一次:
三国的猛将很多都是草根出身 能有什么武艺技巧呢？------这是什么逻辑？草根出身就不能有武艺技巧？正常的认识是：英雄不论出身。

出身于达官显贵的袁绍从小也舞刀弄枪 按技巧而言肯定远胜那些什么百姓啊草寇啊-----这又是什么逻辑？从小舞刀弄枪的达官显贵就一定要有很强的技巧？正常的认识是：纨绔子弟多花拳绣腿。
这么说没准袁绍还是战神级别的人物呢-----这又是什么逻辑？你见过面对刘关张吓的连刀都拿不住的战神？小弟，你到底读过三国没有？
说唐以力量定功夫也不是没有道理的 -----难道三国、水浒也一定要以力量定功夫？俺倒是听说评书《兴唐传》是以力量定功夫的，三国、水浒作为名著，与这些二流小说有本质区别。

限于每个人的知识结构、读书水平、理解力水平、悟性，每个人所得到的判断并不一致。说穿了，武评是个小众交流的群体，不喜欢的话，走开即可，没必要强求别人也不喜欢。-------这句话的意思要想是别做小白，就要多读书、多思考，这样理解力才有进步，提出的问题才有水准。[/size]

[quote]原帖由 [i]乄sex丶红[/i] 于 2009-11-15 22:24 发表

楼上就是我 名字不好听新注册一个 哈哈 这个文丑的有点极端了，我指的是一般情况 。像吕布斩穆顺  关羽过关斩将 张辽劈塌顿 赵云挑张武 之类。 不要咬文嚼字谢谢
如果不考虑种种特殊因素的话 那么在这种碰一 ... [/quote]



阁下貌似太小看民间武术了。陈家沟、沧州那些武术家门不见得都是官宦出身吧。

回复 #1433 凝望云涛 的帖子

又要咬文嚼字是么。。无语。。我说过这种话么。。T T  我是新人我有罪 对不起。。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 於 2009-11-15 19:41 發表

俺剛才看到罈子裡的一個傢伙的簽名，有點味道，如下：

我在殺人滅口時會問：1+1等於幾？
他說：2。
我說：你知道的太多了……

俺從沒有認為：你認為馬超比趙雲強的主要理據是以趙雲vs李典,馬超vs於禁 ... [/quote]

孤狼兄這種回覆卻是很有問題了,

我不知道你說了這句"極端的捧貶討論都是浪費時間"有何用意?是說你的擁馬,還是我的擁趙?


然後你說"俺從沒有認為：你認為馬超比趙雲強的主要理據是以趙雲vs李典,馬超vs於禁"

可是你卻在趙雲篇中說了"實際上俺更看中的是「馬超八九合敗於禁，子龍十數合令李典料敵不過（36）」，於禁、李典在本套排名中都只是二流戰將，不仔細分析的話，二人的武力可說半斤八兩，這裡從大面上取二人武力完全一致。那麼在沒有體力因素干擾的情形下，馬超八九合敗於禁所突出的武力似略強於子龍十數合令李典料敵不過（料敵不過有還可支持的意味，比直接敗逃要好）"

不知你所謂"更看中"的意思是何意思?
既然孤狼兄大氣地給自己的武評開了個"客觀公允"的形容,想必不會單就自己個人喜好而給與武將們隨意的定位吧?
兄倒也坦白,明說了把李典和于禁並列為武力相當是"不仔細分析的話",
真正仔細分析的話,兩人的戰績差距是明擺著在那裡的。

當然如果孤狼兄迴避這于禁李典的武力定位問題,認為自己"不仔細分析的隨意定位"比我提出了戰績比較的判斷更為合理的話,

那兄的確可以無視我這段回覆,我這篇也當是白打了也不妨~

于禁是三流的观点很新颖

毛本于禁弓马熟娴武艺出众，嘉靖本更是因为于禁弓马熟娴，武艺出众而曹操每日夸逞于禁将才，两个版本张飞都没有搞定一个三流，怎么得于禁也该混个二流吧。


毛本：张飞见了，更不打话，直取于禁。两马相交，战到数合，玄德掣双股剑麾兵大进，于禁败走。
嘉靖版：于禁与张飞战到数合，玄德掣双股剑，喝兵士大进。于禁败走，张飞当前追杀，直到徐州城下。

毛本：姓于，名禁，字文则。操见其人弓马熟娴，武艺出众，命为点军司马。
嘉靖本：姓于，名禁，字文则。操见其人弓马熟娴，武艺出众，命为点军司马。操每日称于禁之能。夏侯惇引一大将来参见，礼毕，操与诸官皆大惊。其人形貌魁梧，身材雄伟，操问之，惇曰：“此乃陈留人，姓典，名韦，勇力过人。旧跟张邈，与帐下人不和，手杀数十人，而逃窜于山中。惇出射猎，见一大汉，逐虎过涧，即典韦也，收留军中久矣。今见主公夸逞将才，某故献上。”

于禁這話題可以一談,
其實即使將之列為二流末也尚在合理範圍之內,不過就無論如何不可能將李典與于禁列作武力相當,李典的表現強太多了。

一句弓馬孄熟,武藝出眾,實在沒什麼好說的,韓家四子一樣個個弓馬孄熟,武藝出眾,還不是被老年趙雲速殺?

曹操的每日稱讚,你也懂得說是誇其"將才"吧?

至於與張飛單挑數合,兩個版本也在劉備的麾兵大進,于禁便敗走了,這也證明不了他就有二流的實力,畢竟只有數回合的短時間,而且也不能斷定于禁的敗走完全是因為劉備軍大進的影響。

将才：统兵能力还是个人武力？

将才：统兵能力或个人武力

此处是否指统兵能力？----前文并无于禁统兵能力的交待，而后文夏侯某正因为曹操夸逞于禁将才才献上典韦，而典韦并不以统兵能力见长

此处是否指个人武力？----前文交待于禁个人武力弓马熟娴，武艺出众，而后文夏侯某正因为曹操夸逞于禁将才才献上典韦，而典韦恰恰以个人武力见长
所以，这里的将才自然指个人武力，就不需要多说了。

张飞数合都没有打败于禁是不争的事实；于禁武力可高可低，说三流也太夸张了
借用某坛友辽东管宁所说“也太小看于禁了，于禁和气势极猛的张飞都能殴打近十回合不败”

姓于，名禁，字文则。操见其人弓马熟娴，武艺出众，命为点军司马。操每日称于禁之能。夏侯惇引一大将来参见，礼毕，操与诸官皆大惊。其人形貌魁梧，身材雄伟，操问之，惇曰：“此乃陈留人，姓典，名韦，勇力过人。旧跟张邈，与帐下人不和，手杀数十人，而逃窜于山中。惇出射猎，见一大汉，逐虎过涧，即典韦也，收留军中久矣。今见主公夸逞将才，某故献上。”

[color=Silver][[i] 本帖最后由 萧峰 于 2009-11-16 15:25 编辑 [/i]][/color]

太想當而然了,

于禁表現出過人的統兵能力,而得到曹操每日稱讚其能,夏侯惇便引薦一個在個人武力方面優異的典韋來,一樣合情合理,因為當時曹操最缺乏的,正是武力強橫的武將。

再看于禁的武力,與夏侯惇,夏侯淵,曹仁曹洪等自家武將有何優勢的地方?可以得到曹操每日的稱讚?

別說張飛沒有打敗于禁是不爭的事實,原文中白紙黑字的說明了于禁是"敗走",

跟超一流交手數合不死,一堆三流的武將也能做得到,于禁三流並不誇張,他是三流中的佼佼者,隱然有二流末的實力~

于禁和华雄一样是五流的:victory: