云曰：“云奔走四方，择主而事，未有如使君者。今得相随，大称平生。虽肝脑涂地，无恨矣。”

个人以为这几句话不但是赵云的择主观，也是罗贯中本人赋予《三国演义》的择主观。所谓士为知己者死，良禽择木而栖。赵云不从袁绍、张辽放弃吕布、庞德背马超、张鲁，都是因为在他们心目中，这些人不是值得自己效忠的人、或者自己的行为已经足以报答他们的恩德。而刘备、曹操这样的人则是他们心目中的明主。忠义二字，择人而视。然而如吕布、魏延辈，用旧主的脑袋做进身礼，则是道德败坏的不忠不义之徒。如徐晃文聘这样的正直之人，即使明了这个道理，也难免心存惭愧之意

借一句周瑜的话，这句话脱胎自史书，也应该是古人当时的心迹。
瑜执干手曰：“大丈夫处世，遇知己之主，外托君臣之义，内结骨肉之恩，言必行，计必从，祸福共之。假使苏秦、张仪、陆贾、郦生复出，口似悬河，舌如利刃，安能动我心哉！”

[[i] 本帖最后由 伤云 于 2008-5-19 16:48 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2008-5-19 15:25 发表
云曰：“云奔走四方，择主而事，未有如使君者。今得相随，大称平生。虽肝脑涂地，无恨矣。”

个人以为这几句话不但是赵云的择主观，也是罗贯中本人赋予《三国演义》的择主观。所谓士为知己者死，良禽择木而栖 ... [/quote]

[size=3]是啊，道理并不复杂，奈何总有人执迷不悟呢？

在《三国演义》这本大书面前，俺永远是个小学生，其实大学士也好，小学生也罢，理解错了，认个错也就完了。就在这个帖子里大概就是伤云兄吧，曾给俺指出个毛病，赵云一节在书中没有七进七出的说法，俺很欣喜的接受并改正了。在俺其他帖子里也有网友给俺以指点，错了就改，“死了都要爱”，那是走极端和 形容的说法，试想，都翘了还爱个屁呀！读书贵存疑，错了就要改！一味的坚持没有意思。俺倒是觉得伤云兄的这个签名挺好，到达了一种较高的境界“不怕笨，怕不问。”只是可惜，未积累到一定的经验，未成长到一定的年龄层，这句话有些小友根本理解不了！[/size]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-5-19 16:17 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2008-5-19 09:41 发表


"庞德没有去追随马超，自然就成了张鲁的手下，这个事情难说得很"这句话值得商榷，俺的倾向是寄居，庞德在病中，负责照顾他的必然是张鲁的人，病愈之所以滞留张鲁处有一层报恩的意味，张鲁并非庞德 ... [/quote]
我觉得不管是马超还是张鲁，庞德总要认一个主，那他就肯定背了一次。

当然这个问题在本主题确实不是重点，没必要一直争论下去的。

我要说许楮要比马超强

第一,许楮脱衣服不是因为盔甲的问题(一个力量超大的人盔甲对他来说有多重,估计和普通人穿件衣服一样,就和打篮球一样,热的脱的),只能说明他不惧马超的攻击,对他没有威胁!
第二,马超和曹洪打了50回合都没拿下,什么攻击力呀(各位想下许储能几合拿下曹洪,估计是曹洪不敢来)
第三,马超打杨家八将,只能证明他防御超强,杀了7个,还一个5枪没刺死.....
第四,庞德肯定比马超强,否则他怎么还敢和许储比武(这点马超就评不上第二)
第五,马超是怎么死的,在刘备手下郁闷死的.没听说过有天下单条高手这么个死法,心理素质不过关,为将者当马革裹尸

[b][size=3]更新典韦的部分内容，第三十页！[/size][/b]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2008-5-20 00:02 发表
更新典韦的部分内容，第三十页！ [/quote]
孤狼回来拉。欢迎啊。

[quote]原帖由 [i]毁灭苍狼[/i] 于 2008-5-20 00:08 发表

孤狼回来拉。欢迎啊。 [/quote]

[size=3]俺回来只是为了交作业，将欠的一些账慢慢的补上。心已疲惫，热情也已不高，唯有承诺没有忘记！俺可不想当什么万年坑主，听起来跟茅房一样。:titter:

再见故人真好，欢迎！[/size]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2008-5-20 00:16 发表


俺回来只是为了交作业，将欠的一些账慢慢的补上。心已疲惫，热情也已不高，唯有承诺没有忘记！俺可不想当什么万年坑主，听起来跟茅房一样。:titter:

再见故人真好，欢迎！ [/quote]


不就跟个女人吵个架吗?这就疲惫了?呵呵.
你还跟我也吵过几句呢,当然你已经忘了最好.^_^
轩辕当然是水平高的人越多越好,显然你可算一个.

[quote]原帖由 [i]精虫[/i] 于 2008-5-20 00:22 发表



不就跟个女人吵个架吗?这就疲惫了?呵呵.
你还跟我也吵过几句呢,当然你已经忘了最好.^_^
轩辕当然是水平高的人越多越好,显然你可算一个. [/quote]
[size=3]
不要误会，虚幻的网络生活只是俺的调剂，不会当真，是现实生活让俺疲惫，发生了一些让俺疲惫的事情（恕不分享，俺习惯于一个人品尝痛苦）；另外在网文方面，俺现在的兴趣倾向于军事和电影，正在准备两个长篇。这样说OK？

吵架倒没有放在心上，不过你的网名一度给俺留下了深刻印象，让俺觉得你比较牛叉，你太有材了！:P
[/size]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2008-5-20 00:37 发表


不要误会，虚幻的网络生活只是俺的调剂，不会当真，是现实生活让俺疲惫，发生了一些让俺疲惫的事情（恕不分享，俺习惯于一个人品尝痛苦）；另外在网文方面，俺现在的兴趣倾向于军事和电影，正在准备两个长篇 ... [/quote]
太有才了？是他的网名吗？

又见孤狼现爪:titter:

昨天还以为某狼一时心血来潮，现在看来是回窝了，可喜可贺:unsure:

[[i] 本帖最后由 伤云 于 2008-5-20 13:59 编辑 [/i]]

重申我的观点:吕>赵>=马>颜>张>关>=典>许>=文>=黄.

[quote]原帖由 [i]五虎上将赵子龙[/i] 于 2008-5-20 14:17 发表
重申我的观点:吕>赵>=马>颜>张>关>=典>许>=文>=黄. [/quote]

论点有了，论据何在？

赵云用什么站在文丑的前面，颜良用什么站在关张前面？

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2008-5-20 00:16 发表


俺回来只是为了交作业，将欠的一些账慢慢的补上。心已疲惫，热情也已不高，唯有承诺没有忘记！俺可不想当什么万年坑主，听起来跟茅房一样。:titter:

再见故人真好，欢迎！ [/quote]
咳，就是补账，这工程量也不小，加油~支持~

回复 #973 伤云 的帖子

如果论点论据都齐备,那工程量肯定超过我的打字能力,心有余而力不足啊.请谅解.

更新典韦的部分内容，第三十页！

今日最后的更新：典韦的部分内容，第三十页！23：19。

[size=3]完成龙骧彪将①典韦，龙骧彪将②许褚后续！[/size]

差不多写了3年了吧?

[quote]原帖由 [i]司马一[/i] 于 2008-5-21 16:30 发表
差不多写了3年了吧? [/quote]
哈哈，很好的笑话。。。看来孤狼不会再写了

典韦似乎应该在张飞之上吧

[quote]原帖由 [i]五虎上将赵子龙[/i] 于 2008-5-20 15:02 发表
如果论点论据都齐备,那工程量肯定超过我的打字能力,心有余而力不足啊.请谅解. [/quote]
搞笑，典韦马超赵云凭什么排在老许前面？？？？马超又凭什么排在张飞前面？

“乐进、于禁联手却在数合内败于温侯手下，"
映像不深，演义中似乎没有提回合数。
楼主分析得挺好的:^%

长知识啊

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2006-1-27 16:09 发表

请注意这个敌字，非胜，而是敌。程昱文臣谋士也，他对武力的看法只可作为一般参考，说到佐证还不如操的话可信度高：“非关公不可。”操曰：“吾恐他立了功便去。”然而这句话还要仔细推敲，这里隐含着“如果关 ... [/quote]
这个“恐”恐的是“便去”，而不是“立了功”吧？

[table=98%][tr][td=1,1,85][font=宋体][size=2][color=#000000]北魏五虎[/color][/size][/font][/td][td=1,1,85][font=宋体][size=2][color=#000000]典韦86[/color][/size][/font][/td][td=1,1,85][font=宋体][size=2][color=#000000]许褚85[/color][/size][/font][/td][td=1,1,85][font=宋体][size=2][color=#000000]夏侯敦82[/color][/size][/font][/td][td=1,1,85][font=宋体][size=2][color=#000000]张辽80[/color][/size][/font][/td][td=1,1,85][font=宋体][size=2][color=#000000]庞德74[/color][/size][/font][/td][td=1,1,85][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]五虎上将[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]张飞95[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]赵云93[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]马超91[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]关羽89[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]黄忠84[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]江东五虎[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]太史慈80[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]孙策78[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]甘宁68[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]周泰52[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]凌统46[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=1][color=#000000]超一流悍将[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]吕布100[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]张飞95[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]赵云93[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]马超91[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]【4】[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]吕布标准[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=1][color=#000000]正一流猛将[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]颜良90[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]关羽89[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]文丑88[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]典韦86[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]许褚85[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=1][color=#000000]上限150招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]黄忠84[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]夏侯敦82[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]张辽80[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]太史慈80[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]【9】[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]下限95招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=1][color=#000000]准一流名将[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]孙策78[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]庞德74[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]曹彰68[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]甘宁68[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]徐晃54[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]上限95招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]周泰52[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]李严52[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]文鸯50[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]【8】[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000][/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]下限50招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=1][color=#000000]正二流上将[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]曹洪49[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]华雄48[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]凌统46[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]张任45[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]关平44[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]上限50招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]高顺44[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]徐质42[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]程普42[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]魏延42[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]何曼42[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]下限20招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]王双41[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]张合40[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]夏侯渊39[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]【13】[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=1][color=#000000]准二流大将[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]高览38[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]文聘38[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]管亥38[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]曹仁36[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]马岱36[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]上限20招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]冷苞36[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]李典35[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]邓艾34[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]姜维34[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]纪灵34[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]下限10招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]关兴32[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]张苞32[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]于禁30[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]黄盖30[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]【14】[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=1][color=#000000]正三流将军[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]王朗30[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]祝融30[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]杨昂30[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]鄂焕30[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]邓忠28[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]上限10招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]乐进28[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]臧霸28[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]夏侯霸28[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]严颜28[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]武安国28[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]下限4招[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]侯成28[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]杨任27[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]公孙瓒26[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]韩当24[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]刑道荣24[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]潘璋23[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]王基22[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]蒋钦22[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]陈应22[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]陈武21[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][/tr][tr][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]沙摩柯21[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]孙坚20[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]丁奉20[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]徐盛20[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]【24】[/color][/size][/font][/td][td][font=宋体][size=2][color=#000000]　[/color][/size][/font][/td][/tr][/table]

楼主先生，我是在天涯论坛看见你的帖子慕名而来的。
我也花了很长的时间做了个三国武将排名。
看了你在天涯的三国排名，深有同感。但是来这里后发现你的排名和我的观点还是有些不同。

我上面的这个排名是结合战例和文中的旁白分析，再结合我个人的理性分析做出来的。
人名后面的数字代表武将的武力指数。
我的评判标准是两点假设：
1、武力叠加原理：如果俩武力50的武将双战武力100的应该能够平手【比如:曹洪49+徐晃54≈吕布100】.
2、武力指数差距和招数的关系：
     ①拿吕布100为参照物。武力为吕布0.95的武将【比如张飞95】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑200回合；
     ②武力为吕布0.5的武将【比如徐晃54、曹洪49】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑50回合；
     ③武力为吕布0.4的武将【比如张合40】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑20回合；
     ④武力为吕布0.3的武将【比如武安国28】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑10回合.


另外，论坛上经常看见有人说起过"曲阿小将"，还开玩笑的称其为三国第一高手。不知道楼主的意见如何？

我在这里借楼主的宝地也分析分析这个神秘的"曲阿小将"。
孙太二人且战且走，到平坦地段又斗50余合，程普等12骑方赶到，这里前后有大战100回合左右的时间空档。这里有两个可能：①曲阿小将死磕硬干，1v12骑，最终不敌，逃跑？被俘？战死？②曲阿小将考虑到双拳难敌四手，打定主意边打边逃，志在拖延时间。
可能一：12骑中有名有姓的有周泰、韩当、黄盖、程普、蒋钦5人，武力总和为170，其余七人假设武力为10～18不等，平均14，总和应该为14×7＝98，12骑总的武力指数应该为268。被这样个组合群殴，还能支撑100左右，武力的底线应该为200，考虑到12人群殴时由于人多施展不开手脚，由武力最高的6人围攻，那么曲阿小将的武力底线为140，还是远大于吕布的100，当之无愧的三国第一人。
可能二：这种情况对曲阿小将的武力定位比较麻烦。个人觉得一般的无名副将都能够做到这点。而且个人认为这种情况的可能性比第一种大得多，的确比吕布还牛的人在三国民间也许会有，但是在军队里，有这样的人还不出名的可能性近乎于零。


欢迎指正！

[quote]原帖由 [i]wzwlion[/i] 于 2008-7-30 15:27 发表
北魏五虎典韦86许褚85夏侯敦82张辽80庞德74五虎上将张飞95赵云93马超91关羽89黄忠84江东五虎太史慈80孙策78甘宁68周泰52凌统46超一流悍将吕布100张飞95赵云93马超91【4】吕布标准正一流猛将颜良90关羽89文丑88典 ... [/quote]
[size=3]欢迎，要下班了。对有自己观点的回复俺一向稀饭，得闲定要好好回复！

顺便问下：表格如何画的，请指点一二，霞霞！[/size]

这是不是你在天涯的马甲？

[size=5]孤狼兄，我在天涯发现一篇文章，与你的这篇大作几乎一模一样，作者是[color=red]‘九天007’[/color]，其中甚至有提及所作的说唐、说岳的言语。
请问一下，这个天涯帐户名是不是你的马甲，如果不是那就太过分了！[/size]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2008-8-1 11:11 发表
孤狼兄，我在天涯发现一篇文章，与你的这篇大作几乎一模一样，作者是‘九天007’，其中甚至有提及所作的说唐、说岳的言语。
请问一下，这个天涯帐户名是不是你的马甲，如果不是那就太过分了！ [/quote]
[size=3]如果确如小兄所言，那么俺的观点是：

网文抄袭现象是很严重的，只不过有人厚颜无耻的明抄，而有人却抄得很巧妙（暗抄更可恨），数年的心血他可以在数分钟内掠为己有！所谓[color=Blue][b]九天007者[/b][/color]，无非取普天之下的特工之意，当然做些偷偷搬运的功夫想来是他的本职工作！俺可没有这样厚颜的马甲。

感谢你的关心！告之你一个判断俺陋作方式：在其他的论坛，遇上相应的文章，如果久未更新，且回复帖子稀少且不是俺的一贯风格，那么此帖定是盗版无疑！当然还有更重要的一个判断方法，这就不公开说了。其实抛开主帖，看看回复就能一目了然了，语言风格是无法抄袭的！[/size]

[[i] 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-8-1 14:02 编辑 [/i]]

哈哈  天涯那个果然不是狼兄
你的观点与我大同小异  只是关羽的排名问题有些出入  
我总是认为 关羽比黄忠高 也高不了多少 略微高点
而黄忠的武力恐怕就在龙级的末流了 应该将他排在许褚后面或许合适
至于许褚跟关羽的比较  我觉得徐晃那个确实是个好对象 五十合曹操看到许褚稳占上风所以怕徐晃有失坏了良将性命 才鸣金收兵  此时徐晃身份是杨奉手下守卫天子合自己的主公 是以应是全力奋战 而与颜良一斩 颜良斩2将在先 声势夺人 徐晃敢上前应战 已是本事 20合眼见不敌 但却不能死战 因为徐晃知道此时曹操阵中还有许褚作为最后一张王牌 所以不会奋力死战 而与关羽的80合恐怕绝对没有出全力吧 那场战斗应该是一对意气相投的武林高手见招拆招 而最后因为关羽右臂气力不济 才作罢  而关羽心里想得恐怕是：能死在老朋友的斧头之下 也不冤吧  可惜关平这个傻X偏偏鸣金收兵了  没有让这位绝世武者死得其所 终被宵小所害。。。。
哈哈 还是那句话 见仁见智
关羽的武德是在是不高  与人交手从不报名 甚至于喜爱偷袭（貌似赵云也经常干这事 但是人家赵云有战绩 关羽却没有好的战绩啊）  以至于别人都说 ：今番又是红脸汉子斩了**  真是龙级高手的耻辱啊。。。

呵呵，我自己的那个排名是在Excel中完成的，回复你帖子时直接Ctrl+C，Ctrl+V搞定的。

有一点我和楼上的楼上yq0420139老兄的观点相同，那就是关羽在五虎上将中顶多排第四，仅比黄忠高些。从他和黄忠的那一战来看，即使比黄忠高些也有限。
但是通过曹营上下一致同意关羽对付颜良的情况来看，关羽的武功应该在曹营所有武将之上，至少能和典韦许楮平手。

试想看，关羽的武功如果不及许楮，曹操让关羽出战，老许还能不跳起来：姓关的，来来来，咱们先比划比划~

挖塞！刚来轩辕，就占了老狼兄的一个楼层。爽！！
哈哈

很小的时候看过《说岳全传》，10几年没复习了，忘得差不多了。
不过看了你的关于说岳的排名，很有同感。
顺便告知楼主一声：那个排名俺收藏了（绝不转载，请放心！）

[quote]我的评判标准是两点假设：

1、武力叠加原理：如果俩武力50的武将双战武力100的应该能够平手【比如:曹洪49+徐晃54≈吕布100】.
2、武力指数差距和招数的关系：
     ①拿吕布100为参照物。武力为吕布0.95的武将【比如张飞95】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑200回合；
     ②武力为吕布0.5的武将【比如徐晃54、曹洪49】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑50回合；
     ③武力为吕布0.4的武将【比如张合40】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑20回合；
     ④武力为吕布0.3的武将【比如武安国28】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑10回合.[/quote]

这个武力叠加原理恐怕是行不通的，两人合力并不是一加一等于二，否则无法解释张飞加关羽并不能拿下吕布。
还有其他例子，比如典韦分别击败侯成和高顺，两人合力还是被击败。

出反例证明他一定是错的）
没有最好，只有更好！

你提出的两个反例在我的这两个假设下都能够给出很好的说明：
1、张飞和关羽武力和为95+89＝184，吕布100，吕布在关张联手下还是能够支撑50～60回合的。关张联手不能速败吕布【这情形和吕布100不能速败徐晃54差不多】。而我记得毛本中吕布在‘三英战吕布’章节中在关张联手下走了不到30回合就因为刘备的下场跑掉了；
2、侯成28+高顺44武力和为72，而典韦武力指数为86。按照我的排名，侯高联手打不过典韦是情理中的事。

其实，在《三国演义》中，没有一个人能够战胜张飞、关羽的联手，吕布也不能。只不过遇到吕布，关张不能速胜而已。


欢迎讨论！

俺在江东时，曾听伤云言道：轩辕有孤狼在途，擅作武评。俺不是写武评的（俺写恶搞文比较多），不过近来恰有一篇歪理邪说，自认为还算有意思。晾出来请孤狼指点：

废话之前，[b]先表明立场：三国诸战将中，俺最欣赏许褚[/b]。继而废话，也谈许褚战马超。

演义不同于历史，为了突出战将的武艺高强，多有着力于猛将之间单挑场景的描写。演义也不同于武侠，猛将彼此之间的单挑，离不开另外一个重要影响因素——战马。

一匹好马，确实能在单挑中起到决定性作用。关羽斩颜良、诛文丑，凭借的是赤兔马速度上的优势；长沙战黄忠，黄忠战马马失前蹄，也显示了赤兔马体力上的优势。

如果排除赤兔马这一特例，常规战马的体力如何呢？许褚战典韦，两个时辰，各自少歇；许褚战马超，一百余合，马匹困乏；马超战张飞，也是一百余合，回阵歇马。

再来比较一下二位的身材，如演义原文描写：许褚是“身长八尺，腰大十围”；马超是“虎体猿臂，彪腹狼腰”。简言之：一个是相扑身材、一个是模特身材，体重不可同日而语。也就是说：在假设双方马匹体质完全相同的前提下，由于负重不同，[b]许褚胯下战马体力消耗的速度是要大于马超的[/b]。

在明确以上几个问题之后，回过头来再看原文：

“许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。”——《三国演义》，59回

如果说二人在“一百余合”斗成平手，而“马匹困乏”，我们是不是可以把镜头倒回去，说：头三十余合，许褚凭借力量、气势上的优势，占据上风；[b]但由于战马体力衰减的快[/b]，中间三十余合，被马超逐渐扳回劣势；最后三十余合，二人打成平手。之后换马再战“一百余合”，过程仍然如此。

于是乎，许褚想明白了。于是乎“性起，飞回阵中，卸了盔甲”，[b]以减轻战马的负担[/b]。

结果是，之后的“三十余合”，许褚占据上风，这才有“奋威举刀便砍马超。超闪过”之事。

至于后来“弃刀”、“夺枪”、“拗断枪杆”之时，仍然是许褚占据上风，因为别忘了，许褚手里的半截枪，是有枪尖的。

所以总的来说，许褚、马超一战，貌似以平局收场，然而中间过程曲折而复杂，仔细分析之后不难发现：许褚一直在压着马超打。

呜呼！正是后来曹操不明就里的“恐褚有失”，才造成了“许褚臂中两箭”的悲剧啊！

（正文完）

顺便罗列许褚一生战绩如下，或有不全之处，见谅则个！

战典韦，数百回合不分胜负；战吕布，二十回合不分胜负；战徐晃，五十回合不分胜负；战赵云，三十回合不分胜负；战马超，数百回合不分胜负；战庞德，五十回合不分胜负；战张飞，因醉酒，生平惟一一败；生擒：何仪。斩将：李封、李惺、李别、张先、尹楷、许攸、张卫。其它：战退孙观、吴敦、尹礼、昌豨四人联手；战退杨昂、杨任二人联手；战平韩当、周泰二人联手；乱军中战平高览。

听闻孤狼将写关于许褚的全方位点评，某试目以待。不要让观众失望哟！:loveliness:

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2006-2-28 16:29 发表
赤兔马,青龙刀,这些千百年来关公的标志此时竟然成为了讨论关公武力高低的筹码?!看来我还是合上《三国演义》,翻开《三国志》吧,那里面关公杀颜良痛快的很,不用计较这么多.

三国演义毕竟是小说,小说并不 ... [/quote]

此言确有道理！之前俺还以为某云是单纯的关粉……

上将之事，再度道歉了！:titter:

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。” 《三国志-蜀书-关张马黄赵传》

忠义不改，来去明白，真丈夫也。

上面这段是我欣赏关羽的原因，《三国演义》把这一段表现的很好，“粉”就说不上了。

又及：上将啥啥的那个刘兄千万不要介怀。看着造凤运动不爽只是我的个人观点而已，刘兄也切莫因为我个人而有所改变才是。

颜良也算？苟域都说过只不过是匹夫之勇，一战可擒也

潘凤先使华雄重伤

排名这个东西，呵呵

[quote]原帖由 [i]刘冠章[/i] 于 2008-9-22 13:22 发表
俺在江东时，曾听伤云言道：轩辕有孤狼在途，擅作武评。俺不是写武评的（俺写恶搞文比较多），不过近来恰有一篇歪理邪说，自认为还算有意思。晾出来请孤狼指点：

废话之前，先表明立场：三国诸战将中，俺最欣 ... [/quote]

我帮你概括为一句话,正面正常有效单挑交锋,全书没有一个武将能够占许储半点便宜  ! 所以虎痴很猛,勇猛如虎而性痴 !  OK  ?  :lol:

[quote]原帖由 [i]刘冠章[/i] 于 2008-9-22 13:22 发表
呜呼！正是后来曹操不明就里的“恐褚有失”，才造成了“许褚臂中两箭”的悲剧啊！
... [/quote]

原来当时在现场的曹操亲眼看到东西还不如此文作者想象出来的东西,难怪有眼见为虚,想象为实的说法:titter:

看来虎牢关张飞战吕布是占了上风的:titter:

吕布是唯一一位不用分析,就知道排名的人.家喻户晓啊.但是一分析,更是第一了!

技术贴 支持个

回复 #1005 cndragon 的帖子

未必未必，别想当然！

:loveliness::loveliness::loveliness:很牛

做古人也真难，高顺为吕布效死命，被称为愚忠，庞德投降曹操，那就叫背主之贼。。。在下认为只要能为自己认同的君主效死力者，就值得被称为忠勇之人！（当然，本身也要有才华，不然徒剩一忠耳，就象明朝的方孝孺，书生误国的典型，不过对建文帝的忠心倒是无可厚非）赵云跟过袁绍（也许），公孙瓒，刘备，但真正能被他认同的也就刘备一人，从他跟随刘备之后的表现来看，无愧于忠勇之人的称呼！同样的情况象张辽，张合，庞德徐晃之于曹操，高顺之于吕布，太史慈，甘宁，周泰之于孙策（孙权），张任之于刘璋，关羽，张飞，赵云，黄忠之于刘备！

回复 #1009 oldflytoto1025 的帖子

主要是作者本身对这些人进行了道德审判（在作者心中曹、吕为邪，刘备为正），象张辽那样背吕布投曹操而没被说的不多！

回复 #1 孤狼在途 的帖子

[size=3]孤狼兄，最近我和‘zc013 ’朋友讨论时碰到一个问题，我认为三国武评关键是[color=red]分析罗贯中原意[/color]，他认为【[color=red]分析罗贯中原意也无妨，不过那是文学分析而不是武评分析[/color]。】[/size]
[size=3]
所以我问一问，孤狼兄你有什么高见？[/size]

:sleep:光讲那个温侯去了，根本没排名啊，个人认为文不符题:titter:

好多高人分析，精辟！
      武力强还要看当时作战状态的。
排名应该是不同时期不同排名！

回复 #1013 kanon84 的帖子

[size=3]可以做到，但是工程量巨大，三国所提供的信息就不够了，必须将三国三个版本一起研究外加借鉴早期的《三国志评话》之类的三国书籍！[/size]

[[i] 本帖最后由 emony007 于 2009-1-7 13:47 编辑 [/i]]

夏侯敦被曹性一箭射中一眼，这也可能是夏侯敦大不过关羽的一个重要原因吧。

孤狼兄好，兄之排名在下阅读颇多，对其中一个疑问很大，想请教：
1、在下没有找到钟会的武力表现，不知孤狼兄何以看好？
2、徐质、曹彰的位置是否被低估？徐质败张翼的表现高于姜维，败廖化的表现也很强。
3、兄是否漏了诸葛尚？独退邓忠、帅篡的表现不弱呢，演义中能够独退二将的不多。

吕布，赵云、马超，张飞、关羽、颜良，典韦、许储、文丑，黄忠、庞德
太史慈、孙策，张辽、甘宁、张颌，夏侯敦、徐晃、魏延，姜维、夏侯渊、文鸯
华雄、高览、臧霸、文聘、关平、周泰，凌统、曹洪、曹仁、高顺、关兴、张苞，王双、邓艾、李严、(钟会)、张任、曹彰，程普、黄盖、严颜、丁奉、韩当、徐质

以上名单不知道孤狼兄是否已经更新。

提前祝新年快乐！

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-1-13 12:07 发表
孤狼兄好，兄之排名在下阅读颇多，对其中一个疑问很大，想请教：
1、在下没有找到钟会的武力表现，不知孤狼兄何以看好？
2、徐质、曹彰的位置是否被低估？徐质败张翼的表现高于姜维，败廖化的表现也很强。
3 ... [/quote]
[size=3]再不回答就说不过去了。
俺的小文都是经过深思熟虑后，再下笔的，如果有一个地方没有想清楚，俺就不会拿出来。所以这篇文章肯定会续完，近期将推出许褚。

至于龙级以后的将领容俺慢慢聊，名单已经更新。

对你的二百名将领的文章很欣赏，虽不能完全同意，但已然自成一家，言之有理、有据，读之兴味颇高。[/size]

孤狼兄盛赞，小弟实在高兴。期待孤狼兄大作，以及更新名单:handshake:

无论如何，关羽排在颜良后面都是不可能接受的，否则罗灌水会从地下跳上来！

回复 #1017 孤狼在途 的帖子

[size=3]孤狼兄，看来你没注意我在1011楼的留言！

另外我看了你有关关羽温酒斩华雄的描述，推出温酒的时间，佩服！所以你认为关羽和华雄应该不是象嘉靖版所说的一个回合定输赢，但你忘了十八路诸侯帐篷连绵200多里，联军中军帐离前敌至少有10里（从上万人锣鼓喧天推算出来的），就算关羽骑的是千里马，来回也至少要十二、三分钟，留给关羽、华雄在战场上的时间也就留下两三分钟，这还是排除任何担搁的！
所以我认为罗本关羽一刀斩华雄是合理的！[/size]