轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » 人间五十年 » 推荐:第4次川中岛合战的影片《天与地》


2005-12-31 15:08 第八天魔王
最近刚刚看到了90年的一部影片《天与地》,是讲第4次川中岛合战的,那个战斗场面,靠,真TM的牛,相比之下电视《三国演义》就像是糨糊弄的。特别是谦信最后带队离去的场景,真震撼,都忍不住要做汉奸了。中国电影何时能弄出这种东西来。

在BT @ China 联盟 上下载。

2005-12-31 15:35 突然累了
看了n久了,记得前年首屠有发过ftp版

2005-12-31 22:45 robertyliu
俺早看过了,也不觉得有咋的
最多算个中等,演员演技也不到位。场面一般
相比之下,我们的三国电视是一部历史长卷
无论场景、规模、技术、事件、背景、音乐、造型、道具以及演员这些方面
在当时可都是经典之作了,而且先后已经被27个国家引进到本国播放了
天地一片也就是一些场面学着人家“好赖物”了——纯商业片!!

2006-1-1 00:44 hanali.k
能不能给个具体的连接

2006-1-1 08:19 第八天魔王
[url=http://www.btchina.net]http://www.btchina.net[/url]
你先上到该网首页,然后在搜索内容键入“天与地”,在搜索结果中可以看到12-21日,战争 ,日本《天与地》。该版本是DVD,很清晰。

2006-1-1 10:18 VcvSos
我去下载看看

2006-1-2 11:32 逍遥纳兰
早就想看看了,谢谢

2006-1-2 13:43 liaq
下载的人很少,硬是拖下来了。
效果还行,就是字幕差了点。

2006-1-3 08:05 贾图
下载人太少了呀,哪位朋友知道哪里有FTP下载或好点的种子啊?

2006-1-3 11:59 第八天魔王
电骡上有,1G多的,没字幕。
BT上只有这个了,偶在百度上只找到这个了。
偶现在把BT打开,偶自己上传50多KB/S。想下的自己看吧。到下午14-15点为止。
记得把公用DHT勾上。

2006-1-3 12:40 klause
一般吧,感觉文戏不精彩,武戏靠道具而已。

2006-1-3 15:57 管乐
很一般的片子,不如看黑泽明的乱

2006-1-3 17:44 VcvSos
刚刚找到的影片评论

[quote]日本电影《天与地》:日本风味的战争历史片

   文 /红警苏红不懂爱

   这部影片拍摄于1990年,表现了日本在十六世纪发生的一块诸候征战的历史,当时正是日本历史上的战国时期,但影片的线索十分简洁,主要表现了甲斐的武田信玄与北国越后长尾景虎之间的争斗,最终是影片的着力表现的越后国国主景虎(后改名上杉谦信)取得胜利而告终。
    影片基本是战事的堆砌,对人物的刻划也十分简略,或者说无意于人物的情感线索的刻划,因为在影片中,人物的性格十分不鲜明,总体的感觉,就像是大陆拍的一部“三国演义”影片一样,尽管化了九牛二虎之力,采用大量的人力与物力,再现了战场上气象万千的决斗影像,由于缺乏足够的笔墨在人物身上,所以,整个电影的震撼力并不是十分的强烈。
    影片中的人物,都是遥远的模糊的身影。这也与日本电影,多采用中镜头和远景有关。由于影片是以战事统率全片的,所以,没有一个统一的主题,贯穿着影片,使人物的行为散乱而没有中心。如开始的时候,景虎因为不堪忍受已方阵营,杀害了叛将的妻儿,而想离家出走,归隐山林,表现了强烈的反战思想与对相互屠戮的厌倦,但影片并没有继续将这一线索进行到底。在之后的描述中,很少涉及到景虎对战争本质的看法,只是像一个指挥官一样,去进行一场场战争计谋的运筹与实施。
    同样,影片中对景虎的感情生活也写得十分简略。影片中,他与宇佐美骏河的女儿乃美之间的那种红颜知己的感觉,只是用镜头简约地表现出来。这种结构未尝不可,可以看出,影片回避了那种戏说历史人物、在人物之间加进情感纠葛的最俗套的结构方式,而是在如诗如画的画面上,渲染着带有冷艳美丽的情感交流图画。影片中在营造两个人交流与谈话的环境时,十分注重画面的精心构图。那樱花冉冉飘落的背景,那万山红遍的山林,那郁郁葱葱的绿野,在影片的镜头里,移植了日本浮士绘绘画的传统风格,体现出一种强烈的地域性的民族特点。这样的点到为止的爱情描写,在日本电影中显得相当可贵。日本电影表现强烈的爱欲的时候,往往是以一种病态的方式表现出来的。这形成了日本电影的一种肉体与外表的强烈反差。一方面,电影里想表现的那种欲望是非常强烈的,如《感官世界》、《失乐园》里的情欲都达到了一种近乎病态的畸形的地步,另一方面,影片在表现这种情欲肉体上的时候,往往是突出肉体的非人间,影片中的人物处于一种失血般的苍白的昏迷的状态,所以这两种极端最后呈现出的效果,就是对情欲的极端的冷静的表现,外冷与内热产生一种极其不调和的状态,使情欲在日本电影里,很难称得是如火如茶、给人以生命的美感的,这时的情欲,往往是是死亡的飞吻,是扑灭了肉体,而礼赞纯粹的精神上的情欲。这一点,与中国电影的大红大绿的情欲关系是完全不同的,在中国电影中,强调女性的丰满与肉体等这些外在的情感因素,像《红高粱》中竭力表现出巩俐紧闭着的丰满嘴唇上的肉感以及那种渴望的咄咄逼人的眼神,这种情欲关系,在日本片中是很少见到的。日本电影的火热的情,总像是经过冷水或者氯水漂洗过,外表是苍白的。
    在《天与地》中,景虎与乃美的那种盈盈一水间的心有灵犀就是以这种外在的冷表现出来的,鲜明地烙印上日本文化的传统。这成为电影中最为灿烂、最为温馨的一幕。
    影片的另一部分,就是景虎与武田之间的战争了。尽管影片动用地图、解说等种种手段,企图让观众了解这种战争的计谋的运用,但实际上,可以说电影中的计谋介绍往往是最让观众头疼的。也许电影中表现计谋是吃力不讨好的,毕竟电影不是对观众知识的传授,而是必须在情感上感染观众,如果一味地讲解一个枯燥无味的战役过程,那无异于向观众进行一场专题报告,不赶走观众才怪呢。
    影片的战争场面不可谓不大,这里也可以日本电影的特质来。影片十分强调色彩的对比,景虎的军队是以黑色为主,而武田的军队,则是一片红色,在战场上,红与黑构成了对比强烈的色彩方阵。这种黑色,联想到张艺谋对《英雄》中秦军的色彩运用,可以看出,张艺谋并没有什么独创性的功绩。在表现战争场面时,影片的镜头运用上,也可以看出与好莱坞电影的战争场面的不同,与前苏联的电影更是有着巨大的差异。影片中动用的人数不可谓不多,与前苏战争片《战争与和平》、《滑铁卢战役》中的两军对阵颇有相似之处,如果说前苏的战争片,是尽量用连贯的镜头表现战争的各个态势的话,那么,日本电影的战争场面,只是大量采用中、远景的构图,像日本的绘画一样,勾勒出战争的面貌。镜头始终是采取日本绘画的四平八稳的远望角度,交战场面是一种清晰的轮廓,没有多少血肉模糊的特写与强调,这与好莱坞电影注重表现战争的浑成与气势,有着很大的区别。影片在表现骑兵冲锋陷阵时,就像一幅写意画,但一旦到双方交锋时,电影就像我们大陆拍的古装片,显得松散与无力,双人角力,十分的虚假,缺乏运用频繁的镜头剪切来达到一种战争的肉搏的残酷来。
    作为一部日本片,影片最大的特色就是在镜头上保留着日本电影的传统的写意式的风格,画面清爽而干净,不留纤毫杂质,没有大喜大悲,在一种苍白的基调里,点染着历史的恩仇,不是深厚的,而是冷冽的,是为日本电影的风格吧。

    2004.12.19
[/quote]

2006-1-9 14:36 逍遥纳兰
还没看过呢,我玩过一个游戏,就是那个幕府将军的第2部,叫武田信玄吧,喜欢里面骑兵突杀的宏伟场面,所以认为电影里应该会拍的更好吧,就想看看这个效果,其他的倒是次要

2006-1-10 23:26 precies
看过了,女武者八重死的有点晕,个人感觉不如三国演义,而且想看骑兵突击的场面还是魔戒中电脑制作的爽~~~~~~^_^

2006-1-16 20:33 阿呆
那片子拍的极烂
从头到尾不知所云,硬伤无数也就算了,连基本的史实都瞎YY
唯一可取的就是在没有电脑动画制作的年代罕见的大场面
8过在今天也就8算什么了

2006-1-30 21:51 剑荡神魔
电影 怎么和连续剧相提并论 电影要的是一个短暂的效果 和连续剧长远的效果不能相提并论

2006-1-31 15:21 广成子
[quote]原帖由[i]robertyliu[/i]于2005-12-31, 22:45:16发表
天地一片也就是一些场面学着人家“好赖物”了——纯商业片!! [/quote]
就是就是……《天与地》空有场面而无内涵……与黑泽明的《影武者》、《乱》不在一个档次上……

PS:我曾看过《天与地》的文学剧本,发现编剧原本就用平行叙述的方法来讲述信玄和谦信两个人的一生,且以信玄为主。但到了电影里,主角却变成了谦信……而且故事线索也变得很乱,让大多数对这段日本历史不熟悉的观众很难看得懂……

2006-1-31 15:41 伊达政忠
老广!好久不见了~~~~~~~

2006-1-31 19:47 雾隐雷藏
一般了 除了战争场面,其他的都不怎么样.没有任何的内涵,这部只能作为一本商业片来看,根本就不是什么历史片,和现在我们国内的不少历史剧一个鸟样.
真实的历史被改的一塌糊涂,楼主说的谦信最后离开的场面,我看完当时就快吐了,走的真潇洒,简直在侮辱信玄

2006-2-1 19:40 私掠者
n年前就看过了!!!!

2006-2-2 11:07 asky
[quote]原帖由[i]广成子[/i]于2006-01-31, 15:21:51发表
就是就是……《天与地》空有场面而无内涵……与黑泽明的《影武者》、《乱》不在一个档次上……

PS:我曾看过《天与地》的文学剧本,发现编剧原本就用平行叙述的方法来讲述信玄和谦信两个人的一生,且以信玄为主。但到了电影里,主角却变成了谦信……而且故事线索也变得很乱,让大多数对这段日本历史不熟悉的观众很难看得懂…… [/quote]
《天与地》是海音寺潮五郎的小说,主人公是上杉谦信,做了很多美化。

  不过作者特地强调过那是小说。

  电影改的比小说还变态,非要把谦信改的众叛亲离,悲剧英雄。

2006-2-2 11:40 小马爱犬屋
电影和电视剧从质量上来说是没法比的。

电影的质量绝对是要高过电视剧的。

不过总感觉国产的电视剧1代不如1代了。

2006-2-2 22:48 蓝色的风
4次川中岛谦信赢得真的很漂亮
不知道电影咋样

2006-2-28 16:14 笑看秋月春风
黑泽明的《乱》看过一次,还可以

2006-9-7 22:16 活闪婆
着片子拍的有些亮点,但是还不至于成为经典,

2006-9-8 08:07 首席屠宰官
天与地是个风光大片

2006-9-12 21:47 紋刀狩易
最後那個謙信和信玄單挑,是真的假的?~

怎麽這麽容易讓謙信跑了?~:blink:

2006-9-12 22:36 忽悠
我是买DVD看的,有几个镜头很有意思,拿长枪的兵互相捅。

2006-9-13 21:48 疯子不怕疯狗
[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2006-2-2 11:07 发表

《天与地》是海音寺潮五郎的小说,主人公是上杉谦信,做了很多美化。

  不过作者特地强调过那是小说。

  电影改的比小说还变态,非要把谦信改的众叛亲离,悲剧英雄。 [/quote]


  事实上背叛谦信的人是不少但是说宇佐美定满背叛谦信最后被谦信杀了很受不了:lol:宇佐美定满可是坐船游玩溺死死亡的

[[i] 本帖最后由 疯子不怕疯狗 于 2006-9-13 21:51 编辑 [/i]]

2007-5-3 22:40 兵部侍郎
上半集的风景很美,下半集的战争场面壮观!
不错的片子!
但是三国演义也很不错啊,演员演的都比较到位!

2007-5-5 21:23 秀吉
[quote]原帖由 [i]疯子不怕疯狗[/i] 于 2006-9-13 21:48 发表



  事实上背叛谦信的人是不少但是说宇佐美定满背叛谦信最后被谦信杀了很受不了:lol:宇佐美定满可是坐船游玩溺死死亡的 [/quote]
:agree::agree:有过度炒作之嫌,还有谦信很没有风度的杀了那个女武者

2007-5-27 11:59 w7777
三国的战争场面实在是...................西西拉拉几个人................道具也不行..........哎.

2007-5-27 20:36 karlsars
[quote]原帖由 [i]w7777[/i] 于 2007-5-27 11:59 发表
三国的战争场面实在是...................西西拉拉几个人................道具也不行..........哎. [/quote]
还好吧 我喜欢看血战长坂那集

2007-5-28 12:19 sodiumwing
天与地啊....就是看樱花满天的时候那超级可爱的女生为半可爱的老男生吹笛子...其他无视!!!

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