轩辕春秋文化论坛 » 炎黄春秋 » 古代骑兵的推进速度最快能到多少?


2005-12-16 15:42 XM8
顺昌之战时完颜宗弼七天疾驰1200余里,平均下来一天不到200里,他这里面有不少重骑兵,速度想必会受不少影响.如果是轻骑兵全力奔袭呢?一天能跑多少里?

2005-12-16 15:54 张建昭
[url=http://www.fs7711.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=6&ID=3461&page=1]http://www.fs7711.com/bbs/dispbbs.asp?boar...&ID=3461&page=1[/url]

这里曾有讨论。

2005-12-16 17:12 XM8
史书上有没有记载比200里还快的记录?
        李道宗十日之内行军数千里,这个数千里到底是多少呢,我觉得轻骑兵每天300里应该是可以的

2005-12-16 17:24 张建昭
在平地条件下,轻骑兵一天行进三百里应该可以达到,不过天天都行三百里就不太可能,除非每天都有地方换马。

2005-12-16 19:17 陆逊{伯言}
[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2005-12-16, 17:24:47发表
在平地条件下,轻骑兵一天行进三百里应该可以达到,不过天天都行三百里就不太可能,除非每天都有地方换马。 [/quote]
杨贵妃吃荔枝、、、、、

2005-12-16 19:57 七七白菜
[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-12-16, 19:17:09发表
杨贵妃吃荔枝、、、、、 [/quote]
有驿站提供马匹,当然可以做到....

2005-12-17 17:05 张建昭
[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-12-16, 19:17:09发表
杨贵妃吃荔枝、、、、、 [/quote]
骑兵不等于驿传。

骑兵是大队人马一同行进,不可能保持一个速度,后面速度快的时候可能被前面给挡住了,前面速度快的时候可能要照顾速度而故意缓行。如果都无视纪律、由着自己的速度乱跑,几十里就跑散了,那还叫骑兵么?

驿传每日六百里都不算什么,但骑兵是不可能达到的。

2005-12-18 18:19 shuixinglei
可以参考蒙古骑兵的方法,每人携带3-4匹马。在长途奔袭中轮流骑乘,保证马的体力,
此法应不是蒙古首创,可追溯到突厥时期或更早,是马背民族军队的传统

2005-12-18 19:52 七七白菜
另外一个影响速度的问题就是粮草了,人可以吃干粮,那马呢?

蒙古的横扫欧亚的十几万铁骑是怎么解决吃饭问题的?

2005-12-18 20:04 XM8
我现在查到最快的资料是一天一夜300里,曹操当阳追刘备一次,还有一次居然是吴玠率部自河池(今甘肃徽县)日夜兼程300里赶至饶风关.以山地战闻名的吴玠居然能跑那么快.
       我觉得如果玩命跑应该不止300里,但是将领为了保证部队到达目的地后还能有一定的体力作战似乎300里已经是极限了

2005-12-18 20:10 zhengzhen000
一个人带三四匹马是怎么做到的?骑马的时候身边有三匹马跟着跑吗?那样还怎么打仗啊?

2005-12-18 20:16 张建昭
步兵行军,日夜兼程尚能120里。
骑兵在理想条件下三百里似乎不是难事,不过受天气、地型和一些其它条件的制约。

2005-12-18 20:24 zhengzhen000
一个人带三四匹马是怎么做到的?骑马的时候身边有三匹马跟着跑吗?那样还怎么打仗啊?

2005-12-18 20:31 XM8
[quote]原帖由[i]张建昭[/i]于2005-12-18, 20:16:34发表
步兵行军,日夜兼程尚能120里。
骑兵在理想条件下三百里似乎不是难事,不过受天气、地型和一些其它条件的制约。 [/quote]
要说地形制约,饶风关那里的地形应该是够制约的了

     PS:说的是行军的时候换马骑.不是作战的时候

2005-12-22 04:45 共和国英雄
在西方人看来,马是很娇贵的动物,持久力不行。据记载,在美国进行和印度安人的战斗时,持续行军,步兵部队一周的行程就会超过骑兵部队。

2005-12-22 09:22 弓骑步
某家所知最快的是蒙古骑兵的怯薛军,一人六马,以马乳为食,日行三百里。

2005-12-22 09:30 弓骑步
[quote]原帖由[i]七七白菜[/i]于2005-12-18, 19:52:06发表
另外一个影响速度的问题就是粮草了,人可以吃干粮,那马呢?

蒙古的横扫欧亚的十几万铁骑是怎么解决吃饭问题的? [/quote]
普通蒙古骑兵大概是一人三马,其中很多是母马,马乳可食,据说一匹母马的马乳能够喂饱三个人,也带了牛肉干等简易食物。

2005-12-22 10:29 撒旦是我
我觉得骑兵的速度应该更快……
你想想我们的红军一晚上都能走百八十里……
再说那时候的马可都十决绝顶的好马……

2005-12-22 14:17 XM8
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2005-12-22, 9:22:50发表
某家所知最快的是蒙古骑兵的怯薛军,一人六马,以马乳为食,日行三百里。 [/quote]
这是笼统的说法,还是有准确的记载说是行军从哪里到哪里,一共走了多久?

2005-12-22 17:22 弓骑步
[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2005-12-22, 14:17:46发表
这是笼统的说法,还是有准确的记载说是行军从哪里到哪里,一共走了多久? [/quote]
老兄要准确的记载啊,那就有些麻烦了。  想来应该是蒙古西征时的事,待某家查找一会儿再说。

2005-12-22 19:00 弓骑步
找了几处,都有些不对头,快晕了,暂时就这些罢。
蒙古第一次西征时,哲别、速不台军追击逃亡的苏丹摩柯末,从巴里黑到你沙不儿,长驱700多公里,据说只用了数天时间,可惜具体是几天不可考。
蒙古第二次西征时,速不台军(又是这位兄弟,果然没白姓速啊  )从鲁斯卡山口越过喀尔巴阡山脉奔袭多瑙河流域的格兰,其间距离约有300多公里,仅仅用时3天。考虑到这次行军途经多山地,少道路,而且时值冬季,布满积雪,这种艰难的情况下仍然保持了日行200里的速度,正常情况下日行300里不是神话。

2005-12-22 20:01 XM8
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2005-12-22, 19:00:08发表
找了几处,都有些不对头,快晕了,暂时就这些罢。
蒙古第一次西征时,哲别、速不台军追击逃亡的苏丹摩柯末,从巴里黑到你沙不儿,长驱700多公里,据说只用了数天时间,可惜具体是几天不可考。
蒙古第二次西征时,速不台军(又是这位兄弟,果然没白姓速啊  )从鲁斯卡山口越过喀尔巴阡山脉奔袭多瑙河流域的格兰,其间距离约有300多公里,仅仅用时3天。考虑到这次行军途经多山地,少道路,而且时值冬季,布满积雪,这种艰难的情况下仍然保持了日行200里的速度,正常情况下日行300里不是神话。 [/quote]
看来一天300已经是极限了,我找到的跟你差不多

2005-12-22 20:17 马超爱尚香
小小聲地問一句。。1里等於幾公里

2005-12-22 21:05 XM8
[quote]原帖由[i]马超爱尚香[/i]于2005-12-22, 20:17:38发表
小小聲地問一句。。1里等於幾公里? [/quote]
1里好像是500米吧

2005-12-25 00:23 ako
下表是清政府各驿站的官定行程,供参考:(真遗憾,不知道怎么插入个图片  )

2005-12-25 16:45 张建昭
[quote]原帖由[i]ako[/i]于2005-12-25, 0:23:40发表
下表是清政府各驿站的官定行程,供参考:(真遗憾,不知道怎么插入个图片  ) [/quote]
可以留下图片的地址啊

2005-12-25 17:42 老不看三国
步兵急行军一昼夜120公里以上,曹操长坂用骑兵追击刘备一昼夜三百里,诸葛亮说是“强弩之末”,可见其行军速度在当时算顶级的(因为是曹操的精锐虎豹骑)。
但考虑到三国时期还没有马镫出土,而这支部队在如此急行军后还能击败刘备。所以后代骑兵的行军速度应该比它高(还要考虑地形).

2005-12-25 18:12 张建昭
昼夜兼程,步兵120里,骑兵300里,应该都能达到,不过似乎无法持久。

2005-12-25 18:21 老不看三国
建昭大人,红军飞夺卢定桥是一昼夜急行军120公里呀,不会是我看的版本错了吧......
所以骑兵真的不好说了。

2005-12-25 19:34 fs7711
[quote]原帖由[i]老不看三国[/i]于2005-12-25, 18:21:17发表
建昭大人,红军飞夺卢定桥是一昼夜急行军120公里呀,不会是我看的版本错了吧......
所以骑兵真的不好说了。 [/quote]
卢定桥是两昼夜强行160公里,不是一昼行军120公里.

2005-12-25 19:44 无知无畏
现在的军队能做到吗?只能说钦佩那时的军人。

2005-12-25 22:10 ako
下面表格,显示出十八世纪之前,我们如果骑马对若干重要城市作一次访问的话所
需的时日。那是十八世纪清王朝,从当时的首都北京到各地驿站的官定行程(最后一项
从包头到喀什,是普通的商旅行程),它说明中国人对这个庞大国度的长久凝结力量的
韧度。那虽然是十八世纪清政府时的规定,但这种情况可以追溯到纪元前三世纪跟匈奴
人作战时代,在交通方面,二千年间只有稍稍的改进,很少突破性的变化。


奉天官路 北京-齐齐哈尔 途经:山海关、沈阳  华里距离:1600 限期:40日 加急:18日。
兰州官路 北京-兰州 途经:石家庄、太原、西安、平凉  华里距离:2000 限期:41日 加急:-。
四川官路 北京-成都 途经:西安  华里距离:- 限期:48日 加急:-。
云南官路 北京-昆明 途经:石家庄、南阳、常德、贵阳 华里距离:3000 限期:60日 加急:40日。
桂林官路 北京-桂林 途经:许昌、武汉、长沙、衡阳 华里距离:2300 限期:55日 加急:25日。
蒙古官路 北京-乌兰巴托 途经:张家口  华里距离:- 限期:35日 加急:16日。
广东官路 北京-广州 途经:衡阳、韶关 华里距离:2800 限期:56日 加急:32日。
福建官路 北京-福州 途经:天津、德州、南京、镇江、杭州、仙霞岭 华里距离:2400 限期:48日 加急:27日。
新疆官路 北京-伊宁 途经:- 华里距离:- 限期:105日 加急:-。
西藏官路 北京-拉萨 途经:- 华里距离:- 限期:91日 加急:-。
西北商路 包头-喀什 途经:- 华里距离:3800 限期:125日 加急:-。

“限期”是驿站传递公文书时以马匹普通速度作为标准,也就是以骑马的正常速度
作为标准。“加急”多半用于军事行动,凡加急的驿站递送,本身的动作就是一场惊心
动魄的电影镜头:驿马以四足高地的速度狂奔,铃声可传到一公里以外,下一驿站听到
后,日夜都在待命的驿率,立即上马飞驰。当后马追及前马,两马相并时,马足不停,
即在马上将公文书交递。驿马往往因狂奔过度而倒毙,如果五年内幸运不死的,它就成
为宝马退休,由政府饲养,不再作工,以酬庸它对国家的贡献。
    这种速度当然不适合普通的商人和旅客,但它正是庞大国土的动人标帜。东西两洋
历史上只有少数帝国,如波斯帝国,亚历山大帝国,罗马帝国,阿拉伯帝国和稍后的蒙
古帝国,帖木儿帝国,可以跟中国这种马行一百零五日的情况相比。但他们都已被时间
抹灭,只中国迄今巍峨独存。
    注意两地之间的距离,里数相等,并不是说行程、日数也会相等。像山径崎岖之类
的障碍,能使速度锐减。表格上的日数,是以马匹为主。如果我们从马背上跳下来,改
为步行,日数恐怕要增加三倍到四倍。

2005-12-26 11:28 张建昭
驿传的速度无法代表骑兵的速度,上面已经说了原因了。

2005-12-31 08:59 elz5000
数据是不是搞错了?
2000华里用41天,每天50华里不到,速度很慢的,和走路差不多。

2005-12-31 09:32 大风车
[quote]原帖由[i]elz5000[/i]于2005-12-31, 8:59:46发表
数据是不是搞错了?
2000华里用41天,每天50华里不到,速度很慢的,和走路差不多。 [/quote]
如果翻山,过河,马不如人快

2006-1-11 11:19 沙漠之狐
在元蒙大军南征时,蒙古铁骑曾日行120公里,这一纪录知道二战初期西线战场上,德军装甲集团军古德里安某部,才打破这一行军速度。

2006-2-2 09:32 oblivion
一片石大战,清军两黄旗一日一夜疾驰三百二十余里直插顺军侧面,算是行军的极限了

2006-2-2 09:34 oblivion
[quote]原帖由[i]沙漠之狐[/i]于2006-01-11, 11:19:36发表
在元蒙大军南征时,蒙古铁骑曾日行120公里,这一纪录知道二战初期西线战场上,德军装甲集团军古德里安某部,才打破这一行军速度。 [/quote]
老大,坦克是要吃油的,而且马可以连着跑上百公里,你坦克一口气跑那么远早散成零件状态了

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