中国人最不认真——霸王如何别虞姬

老共产党人菜九段有言：世界上怕就怕认真二字，中国人就最不讲认真。
一般来说，只要给出一个说法，中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以伟大领袖说得好，中国的事常常是挂起来，不行的话，可以挂个一万年嘛。（此话是针对罗瑞卿事件而发）但伟大领袖又说了，一万年太久。那么，中国的事老是这样挂着，也总不是个事。如果像菜九一样，不轻易认可现行说法，而想较个真，就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事，或者也挂不下去了。
具体考证请参看  菜九段  古史杂识  搜索一下即得。
霸王別姬的故事妇孺皆知，其故事原型出於《史記》，但《史記》及《漢書》中都沒有記載今天流行之版本，甚至未提虞、項分別。菜九以为，凡是史汉二书没提到的事，如果后面冒了出来，多半是假的。看来中国人不仅是不认真，而且会造假。
可能人们根据项羽垓下歌里唱着虞兮虞兮奈若何，以为两人感情如何深厚，但菜九不这么认为，菜九以为可能项羽当时感概太多，眼前见着什么就说什么了。
金庸在《笑傲江湖》里有这么一段或者可以参照。
林震南心中料到了三分，纵身过去，果见马背上横卧着一具死尸，正
是褚镖头，自是在途中被人杀了，将尸首放在马上，这马识得归途，自行回来。
    林震南长叹一声，眼泪滚滚而下，落在褚镖头身上，抱着他的尸身，走进厅去，说道
：“褚贤弟，我若不给你报仇，誓不为人，只可惜……只可惜，唉，你去得太快，没将仇
人的姓名说了出来。”这褚镖头在镖局子中也无过人之处，和林震南并无特别交情，只是
林震南心情激荡之下，忍不住落泪，这些眼泪之中，其实气愤犹多于伤痛。

从古至今都不乏好事者，像编个故事什么的事，就大有人去做。于是将项虞二人的编成故事与戏文，正是应有之义。于是有了虞姬轰轰烈烈的死。近年的电视剧里，更有项羽钜鹿破秦时，虞姬坐在高处大弹其琴为项助战的画面。今人能编的程度，看来绝不在古人之下。当然像菜九也属于好事者，只是专门喜欢这样坏人好事的好事者。


而据菜九考证，虞并没有像我们今天以为的那样拔剑自刎，而应该死在随项羽逃跑的途中，属于迷路走散。

怎奈常常故事比真实更能迷倒人。侠骨柔肠的项羽总比凶神恶煞的项羽可爱，而爱项者那么多，想让他不侠骨柔肠也不行啊，广大群众不答应啊。不过菜九记得，当年广大群众也不答应地球围着太阳转。

一般总把垓下歌解作
虞啊，虞，我该拿你怎么办。
但也不妨解作
虞啊，你看我该怎么办。
以项羽自私的个性，后者更可能一些。百战百胜突然面临溃败，典型的造化弄人，项羽发出时运不济之叹是再正常不过的事了。怎么会是这样，我该怎么办，也正是项羽想求得的解，无解而一叹三咏不是很正常吗。如果这个时候偏偏去说什么，马怎么办，虞怎么办，就不那么谐调嘛。

有这样一些好事者，特别喜欢无中生有。把根本不存在的事，说得有鼻子有眼。记得当年万里任安徽省委书记时，菜九所在村里的农民纷纷传言，说是此人就是我们当涂大陇人。菜九当场就不相信。菜九其实也不知道万是哪里人，但是个老红军应该没什么问题。而我们那里没出过一个老红军，连红军都没来过。但菜九不信有什么用，当时的人纷纷到传说中的处所去朝圣得不亦乐乎，而偃旗息鼓则是后来的事。霸王别姬的故事是不是这样的呢，基本上可以归于这一类，毕竟司马迁与班固都没这么说，后人的胡说乱道又何必当一回事。这个故事原形最搞笑，沈采的千金记里，唱完了，喝完了，虞自尽了，好象还是项让虞自尽的，然后项羽将虞的头斩下来系在马脖子上逃跑。

天下人都爱项羽一事本身就有点莫名其妙。项羽是继暴秦而起的统治者，天下受其苦非常大。但他后世所受到的尊敬与他对世界的贡献很不相称。这里有追究一下的必要。
在菜九看来，天下人尊敬项羽的原因之一可能是大家都是失败者，怎么失败的，时不利兮骓不逝，运气差了，所以没干出名堂。而项羽则是最大的失败者，人们从项的身上看到了自己的影子，原来项羽这个顶天立地的英雄是咱们自己人，不追捧自己人追捧什么人呢。到了李宗吾先生出来说什么不黑不厚，大家就更有共鸣了，原来咱们的不得意是不黑不厚的关系。就好象没有人认为自己不厚道一样，所有人都会认为自己怀才不遇，生不逢时。其实更多的情况下，大家都是事后诸葛亮，每每把时机错过，才发现自己曾经英明过，只不过没使出来。这种生不逢时，除了自己，可能没人会当真，所以只能骗鬼。当然，在有连项羽都失败了，我等的失败岂不是再正常不过的事了。于是乎，可以心安理得一些。人生贵在能心安，项羽能起到这样的作用，可能他本人也要哭笑不得。但后人却可以自欺欺人并快乐着。

儘管司馬遷沒有記載此別，但可以根據項羽垓下突圍後的行軍路線地名標識，及地名標識，及後人對此路線的確認考證，推算虞項此別的時間地點。《項羽本紀》載，項王歌罷，虞姬和畢，“項王泣數行下，左右皆泣，莫能仰視。於是項王乃上馬騎，麾下壯士騎從者八百餘人。直夜潰圍，南出馳走”。沒有留下別姬的時間。顯然垓下非別姬之地。《史記正義》引《括地志》曰：“虞姬墓在濠州定遠縣東六十里。”此地即今安徽定遠，距項羽突圍之垓下（今安徽靈壁東南）路程不近。如虞姬自刎於垓下，項羽攜其屍身突圍於情於理不合。所以，虞姬或廁身於八百餘壯士之中。那麽，虞項又於何時別離的呢？據《項羽本紀》，項羽渡過淮河後，從者僅百餘人，“至陰陵（《括地志》云定遠縣西北）迷失道，問一田父，田父紿曰：左。左，乃陷大澤中”，“項王乃復引兵而東，至東城，乃有二十八騎”。可以肯定，虞姬不在二十八人中。東城在定遠縣東南五十里，距虞姬墓葬又間隔一段路程。看來，虞、項失散的最有可能地點爲大澤之中。項羽一行由北南下，田父所紿之左，正是向東。陷於大澤之後，虞姬未能跟上項羽。她和多數人一樣，仍按田父指示的方向東行，最終死在日後的墓葬附近。而其死亡形式，又不爲人所能斷定。必須指出，前文“項王乃復引兵而東”之“東”，似爲“南”之訛。只有往南，他才有可能抵東城。總之，霸王別姬的今天模式只是藝術，而非歷史。

（原載《揚州大學學報》社科版1998年4期）
是不是可以这样说，中国人不仅最不认真，而且还最会搞笑。
看来中国人不仅是不认真，而且会造假。

[[i] 本帖最后由 fengxv 于 2007-9-12 23:51 编辑 [/i]]

不好意思，提个小错，“虞姬或厕身于八百余壮士之中”，侧身吧……

厕身应该是对的。

[[i] 本帖最后由 fengxv 于 2007-6-28 16:38 编辑 [/i]]

菜老是扬州大学的老师？？？

我也是扬州的啊……

人家编个故事也不容易，别太深究了

其实即使不看历史，按照当时史官惜墨如金的方式，就可猜到霸王别姬多为后人渲染。

[quote]在菜九看来，天下人尊敬项羽的原因之一可能是大家都是失败者，怎么失败的，时不利兮骓不逝，运气差了，所以没干出名堂。而项羽则是最大的失败者，人们从项的身上看到了自己的影子，原来项羽这个顶天立地的英雄是咱们自己人，不追捧自己人追捧什么人呢。到了李宗吾先生出来说什么不黑不厚，大家就更有共鸣了，原来咱们的不得意是不黑不厚的关系。就好象没有人认为自己不厚道一样，所有人都会认为自己怀才不遇，生不逢时。其实更多的情况下，大家都是事后诸葛亮，每每把时机错过，才发现自己曾经英明过，只不过没使出来。这种生不逢时，除了自己，可能没人会当真，所以只能骗鬼。当然，在有连项羽都失败了，我等的失败岂不是再正常不过的事了。于是乎，可以心安理得一些。人生贵在能心安，项羽能起到这样的作用，可能他本人也要哭笑不得。但后人却可以自欺欺人并快乐着。[/quote]
菜九这句真是一针见血呵！

让后世的人留个遐想的空间不好吗？呵呵呵。

遐想可矣，当真不行。
菜九有个同事，知道菜九对刘邦的评价高于项，也基本认同菜九没说错，但就是爱项厌刘，这是感情问题。谁能拿感情怎么样呢。其实菜九也喜欢项，还是他的传说中的老乡呢。菜九爱项原来也是霸王别姬的关系，后来爱项是因其才气实在大，非菜九与刘能望其项背。

菜九不是扬州的，是南京　的。

文艺作品里的胡来多了去。

项虞这一段算是从古至今最大的英雄与美人的故事，因为项羽的名堂实在太大了－－都被司马迁写进了本纪。

对项羽这个人主要喜欢他是个性情中人。但讨厌他也是因为由此坏了很多的事。

没有这些胡来，纯史实的东西只能让人感觉到血腥与人性的丑恶而已，会有很多人排斥的。

艺术的需要嘛，陈世美还不是这样楞是从清朝被弄到了宋朝当坏蛋的。

《勇敢的心》里面有一句台词：I shall tell you of William Wallace. Historians from England will say I am a liar, but history is written by those who have hanged heroes.
是否也说明英美人最不认真，好事胡来？

历史的流传是有两条脉络
一是庙堂的、学术的（诗经中的雅颂二南属于此列）
二是民间的、演义的（荷马史事反而该归于此列）

前者记录的是一个民族的历史本身
后者表现的是一个民族的历史观

两者之间出现差距是绝对的
抓二说一 可乎？

这算不上不认真吧，治学需要严谨，而讲故事就需要发挥点想象力了，大部分人也还是分得清历史正剧与戏说之间的区别的。

[quote]原帖由[i]紫冠道人[/i]于2005-11-29, 12:42:54发表
文艺作品里的胡来多了去。

项虞这一段算是从古至今最大的英雄与美人的故事，因为项羽的名堂实在太大了－－都被司马迁写进了本纪。

对项羽这个人主要喜欢他是个性情中人。但讨厌他也是因为由此坏了很多的事。 [/quote]
项羽真的很不好，火烧阿旁宫，破坏历史文化遗产，估计八国联军就是照着他学的

[quote]原帖由[i]shinndou[/i]于2005-11-30, 13:44:49发表
[quote]原帖由[i]紫冠道人[/i]于2005-11-29, 12:42:54发表
文艺作品里的胡来多了去。

项虞这一段算是从古至今最大的英雄与美人的故事，因为项羽的名堂实在太大了－－都被司马迁写进了本纪。

对项羽这个人主要喜欢他是个性情中人。但讨厌他也是因为由此坏了很多的事。 [/quote]
项羽真的很不好，火烧阿旁宫，破坏历史文化遗产，估计八国联军就是照着他学的 [/quote]

就这个可以骂他一顿。
那些宫没了就算了，就是咱们现在那些好旅游的人少去一个地方而已。
问题是他一烧宫，把秦汉文化断层的罪过都加到秦始皇身上去了。很不爽。
读史小记里骂了他一顿。

[quote]原帖由[i]菜九段[/i]于2005-11-28, 13:18:00发表
在菜九看来，天下人尊敬项羽的原因之一可能是大家都是失败者，怎么失败的，时不利兮骓不逝，运气差了，所以没干出名堂。而项羽则是最大的失败者，人们从项的身上看到了自己的影子，原来项羽这个顶天立地的英雄是咱们自己人，不追捧自己人追捧什么人呢。到了李宗吾先生出来说什么不黑不厚，大家就更有共鸣了，原来咱们的不得意是不黑不厚的关系。就好象没有人认为自己不厚道一样，所有人都会认为自己怀才不遇，生不逢时。其实更多的情况下，大家都是事后诸葛亮，每每把时机错过，才发现自己曾经英明过，只不过没使出来。这种生不逢时，除了自己，可能没人会当真，所以只能骗鬼。当然，在有连项羽都失败了，我等的失败岂不是再正常不过的事了。于是乎，可以心安理得一些。人生贵在能心安，项羽能起到这样的作用，可能他本人也要哭笑不得。但后人却可以自欺欺人并快乐着。

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菜九老哥这段话有点小人之心了。
天下人追捧项羽更多的应该是因为项羽骨子里的一点血性，是一个率意而为真性情男儿，他或许不是得天下得男儿，然而却是有血性得男儿，所以我们尊敬或者说追捧他。
我们都是平凡的人，有着太多的无奈，许多时候我们不是不敢爱不敢恨，而是迫于现实的不能爱不能恨，在现实面前，渺小的我们越来越多的丢掉了自己的真性情。然而，每个人都有一个理想活或者是梦想，那就是有一天能够出人头地，做自己想做的事情，不再顾忌现实以及人言，我们需要放纵一下。如同项羽，他做的是他想做的事情，即使因此而丢掉天下。所以，我们喜欢项羽，喜欢这个性情中人。这与推卸责任以及厚黑学没有关系。

另：看了菜九老哥的几个帖子，似乎都是在演义与正史之间找空隙，其实，历史本就分为野史、正史、逸史，再加上演义，各自有各自的生存空间以及存在的必要，真要认真，大可不必，甚至有标新立异之嫌。而上升到“中国人”这么高的境界，就是哗众取宠了。

楼主发的帖子怎么全这样的

呵呵，深究不深究且不说，就是喜欢这类文章。
人们喜恶一个人物真的跟自己的境遇有很大关系。

需要点人情味嘛，人们口中传说的历史故事有哪一个是完全真实的.

文学艺术的加工吧！
就像周公瑾的小气，哈哈

在下认为单就这一个故事并不能说明中国人怎么怎么样,而楼主是如何认为追捧项羽的人都如你所说的那样是因为"怀才不遇"才追捧他的?

另外既然大家公认为正史并用来研究历史的史记,汉书里并没有写霸王别姬的那段,而这一段故事只是民间故事,人们传说一下又有何不可?三国演义的故事还在民间流传很广呢,可研究历史的通常要看三国志而非演义.

看了这个贴子,觉得楼主本身就证明了"中国人最不认真".

[quote]原帖由[i]菜九段[/i]于2005-11-28, 13:18:00发表
记得当年万里任安徽省委书记时，菜九所在村里的农民纷纷传言，说是此人就是我们当涂大陇人。菜九当场就不相信。菜九其实也不知道万是哪里人，但是个老红军应该没什么问题。而我们那里没出过一个老红军，连红军都没来过。但菜九不信有什么用，当时的人纷纷到传说中的处所去朝圣得不亦乐乎，而偃旗息鼓则是后来的事。 [/quote]
如果我没记错的话，万里应该是山东东平人（属于泰安市）．
ＰＳ：离我家挺近的．

这个也不好说，就算中国人不太认真，可万一他突然认真起来你又怎么知道？

主要是中国人太爱谣传鸟

历史到底是什么样的，谁也说不清了，对于史书，信一半不信一半吧，反正那也是人编的，难免加了些个人的主观意思在内~

十分反感楼主这个悖论标题。文学是文学，文学也是一种艺术，若把文学创作说成造假，那么伟大的小说家就是都是大骗子了。

菜九说中国人可是连自己也一锅煮了.中国人一听不对劲就喜欢跳的毛病与不认真也非常有关联.

不过有一点我倒是很同意，似乎中国人就从同情项羽开始同情失败者的，好象那些成功者都不是什么人品和正的人，如什么刘邦是什么好色之徒啊之类的，我说什么人不好色啊，食色性也，又说朱元墇如何这般的，好象成功者其实成功都是因为手段肮脏似的。

我觉得中国人对成功者好象不是崇拜，而是嫉妒~~~怪了，但是却人人都希望自己成功~~:qoo+

[[i] 本帖最后由 真面目 于 2006-8-13 23:26 编辑 [/i]]

　黄健翔解说格罗索被放倒，意大利获得点球]
刘邦同志立功了，刘邦同志立功了！不给项羽任何的机会。他可以提早谢幕了！伟大的刘邦同志！他继承了正道领袖光荣的传统。尧舜禹汤  周文王  孔夫子在这一刻灵魂附体，刘邦同志一个人他代表了中华儒学悠久的历史和传统，在这一刻他不是一个人在战斗，他不是一个人！
吕果同志立功了，吕果同志立功了！不给B52任何的机会。他可以提早卸妆了！年轻的吕果同志！他继承了造反精神的光荣传统。陈胜吴广、刘邦项羽在这一刻灵魂附体，吕果同志一个人他代表了挑战暴秦悠久的历史和传统，在这一刻他不是一个人在战斗，他不是一个人！

我很喜欢项羽，虽然和虞姬的故事没什么关系。自从小时候看了本不记得是什么名字的小人书后就喜欢了。喜欢蚩尤不喜欢黄帝，也是在看小人书时就这样了，虽然那本小人书的正面人物是黄帝。怀念那个小人书的时代啊。

一般来说，只要给出一个说法，中国人往往就认了这个说法而不去较真。

三人为虎,说多了就是真理了.:qcool+

我突然想到了唐伯虎点秋香，两者真的是很像。

霸王别姬一般人都是当故事听或者讲的吧，谁拿这事当正史琢磨。

“菜九所在村里的农民纷纷传言，说是此人就是我们当涂大陇人。菜九当场就不相信。”


看来你也不怎么认真。你自己“其实也不知道万是哪里人”，你怎么就知道他一定不是当涂人呢？

当然事实上他确实不是当涂人，不过你这个“但是个老红军应该没什么问题”就“应该”错了。

翻遍他的简历，没有一句话提到过他曾参加过长征的。

如果他参加过，这么雄厚的政治资历，会不提吗？

好了，你其他的文字也没什么必要看了。

有句话叫作“态度决定一切”。

至于霸王有没有别姬，看过《史记》和《汉书》的都知道他没别。你一定要把文学作品当历史，我还有什么话可说呢？

项羽这个人很难言其功过。个人认为只是尽量的看到其身上的优点。

中国人最不认真本来就包括菜九在内.
万里的问题应该是这样推测出来的.菜九有个邻居是个团长,38年的兵.而万里是个部长,肯定大大早于38年.于是菜九推算他是个老红军.何况菜九当年从小学到高中都在文革中过的,搞不清这些事,再正常不过了.要搞清楚了,那才怪呢.但菜九也像彭总一样,有点后知之明,将错就错,否定了万里的当涂出身.

当年董卓和吕布因为一个女的争风吃醋，史书可没有写这个女的是谁。可是今天中国水不知道貂蝉啊？
所以说，历史就是用来被戏说的。戏说的多了，在老百姓心里，那就是真的了。