挺讨厌铺天盖地的辫子戏的

[quote]原帖由 [i]wwq911[/i] 于 2006-10-20 17:27 发表

呵呵~想起玩三国志11时，有人惊呼项籍是谁，为何有100武力？
说徐茂公人家可能就知道了。 [/quote]
其实这大名小名的问题

项羽和刘邦名气一样大

盖因唐朝鼎盛，名将众多。而宋明国势式微，一两个名将的个人影响相当突出，况且人之常情都是同情弱者，以难能为可贵的，再而且岳飞以民族英雄而不得善终，又更富传奇和悲剧色彩，因此被历史广为传颂也在情理之中啦。

第一，我想这一方面有演义、评书等艺术渲染程度不同的因素。
第二，卫、霍、岳、戚这些人无一列外都是在咱们被人家欺负了之后而进行反抗或者说反击斗争，有扬眉吐气的感觉，而二李是主动去欺负别人，就像你跟一个人打架，如果他很厉害，经常欺负你，后来你发奋图强，把他打败了，你当然很爽，可如果那人本来就不如你，你打他他也还不了几下手，你自己打着都没劲了。说故事肯定前一种更有味。
第三，应当是受儒家思想的影响，我们的主流观点中向来不提倡侵略别人。
第四，其实二李名气一点也不小，看过点历史的人一般都知道。可能就是李绩的名字生僻点，说徐茂功就都知道了，呵呵呵！

呵呵，因素太多了，我试着从岳飞的例子探究下原因：

1、站在正义的一方，是反抗侵略的人；
（当然要么是邪派的BOSS也可以，兀术）
2、代表扭转乾坤反败为胜的人（挣人气啊）
3、结局悲惨（而且一定要是小人害死的，正常死亡的话人气顿减）
4、有说书者大力宣扬。评书和小说贴近生活，不会曲高和寡。（从刚死没多久就开始被老百姓传说唱，从宋朝到现在传颂800多年，能不红吗）
5、教科书予以肯定（这是引导青少年的决定因素）
6、本人有著名诗词作品传世
7、有著名文人有诗词、文章为其歌颂
8、本人在真实的历史中一样很伟大，名副其实，经得住研究和推敲。

每少一条，人气就降低一度，下面大家接着补充啊:P

[quote]原帖由 [i]犀牛司令[/i] 于 2005-11-5 22:39 发表

晕。。。。。。。。。。。。。呵呵。 [/quote]


手下打仗，赢了当然是老大的“功劳“

我觉得这个问题是一个历史问题，在汉朝皇帝就是对外扩张的典型，而在唐朝皇帝没有对外扩张的野心。特别是李绩（徐世绩）的后代在武则天时，为了维护皇室系统还发生过叛乱。在武则天时代社会、经济虽然虽然一定发展，但政治是非常黑暗的，唐朝开国功臣被杀的很多。出于政治原因后代对他们的功绩知道的不多。相反的是关羽，在历史上没多大作为（不要砍我，华雄是孙坚杀的，文丑是张辽、徐晃他们群殴的），出于政治需要后代帝王对他大加赞扬，就造成了今天这个局面。唐朝作为历史上两个没有修长城的汉人朝代（还有一个是宋朝，咱就别说它了，长城都不在他境内），武将之强大是可想而知的。

唐朝名将辈出，多如天上繁星，这两搁里面肯定就不出名，天上那么多星星
我知道这两滴名，但他们到底干了什么事，说实话，我就不知道了
汉朝那两素绝对主力，帝国双璧，如日月光华，让人不敢忽视
再加上那么多可以用来８的故事
爱情阴谋反叛，怎么看都更让广大人民喜闻乐见，津津谈道了……
肯定比两李出名（李靖还有个红拂，拍了两部两爱情片，后面那个……）
最后就是电视剧的影响了
就和我妈知道吕布凤仪亭的故事，但不知道项羽虞姬滴故事

电视剧和教科书才是王道,而这两者又以电视剧为重
PS:岳飞和关羽这两个除外:lol:

李靖和李勣没名气吗？

民间妇孺谁不知道托塔李天王和徐茂公？

唐朝大家习惯的就是那时候的太平盛世~
   又如何会去关注武将的金戈铁马嘞~~
  我爸一开始还不清楚魏征对太宗有多么的重要嘞~

卫霍是活在汉武那个穷兵黩武的皇帝下 能打的将军肯定是很吸引眼球的啦~
岳飞戚继光就不用说了  民族英雄的都是

李靖名气不小的，高中历史课也讲到过他

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-3-9 20:52 发表
李靖和李勣没名气吗？

民间妇孺谁不知道托塔李天王和徐茂公？ [/quote]
我告诉你……
后面那个，我还真不认识:shy::shy:
前面那个我知道，但我只知道他有红拂有一腿
到底有过什么光荣事迹不祥
隋唐时好汉太多了，全堆在一起就不那么出名了

[quote]原帖由 [i]深蓝判决[/i] 于 2007-3-10 15:28 发表

我告诉你……
后面那个，我还真不认识:shy::shy:
前面那个我知道，但我只知道他有红拂有一腿
到底有过什么光荣事迹不祥
隋唐时好汉太多了，全堆在一起就不那么出名了 [/quote]

不知道徐茂公是不可原谅的

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-3-10 15:37 发表


不知道徐茂公是不可原谅的 [/quote]
哈哈，说得太严重了。不过牛鼻子道人徐茂公在民间的确是一个知名品牌，他，还有诸葛孔明、刘伯温这样的半仙，在老百姓心目中，那就是智慧的化身、人类的楷模。:P

[quote]原帖由 [i]yanhy[/i] 于 2005-11-10 11:34 发表

支持,说实话二李实在没有什么可观的战绩.李世民比他们强多了.
不是吧，李靖的战绩绝不亚于天可汗，大家说起唐初兼并战争总爱提与王，窦交锋的战争，却经常忽略李靖和李孝恭挂帅平定南方萧铣梁士弘杜伏威的战斗 ... [/quote]

非也非也，论战功唐初还是秦王第一，李孝恭差可比较，李靖还是差远了。

中学教科书的作用不可忽视
另外评书等也起了很大作用

[quote]原帖由 [i]月宵[/i] 于 2007-1-8 17:45 发表
呵呵，因素太多了，我试着从岳飞的例子探究下原因：

1、站在正义的一方，是反抗侵略的人；
（当然要么是邪派的BOSS也可以，兀术）
2、代表扭转乾坤反败为胜的人（挣人气啊）
3、结局悲惨（而且一定要是小 ... [/quote]

这10条实在是经典之极！:titter:

[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2007-3-31 23:08 发表


这10条实在是经典之极！:titter: [/quote]
明明是8条

[quote]原帖由 [i]十年砥砺[/i] 于 2007-3-22 00:52 发表


非也非也，论战功唐初还是秦王第一，李孝恭差可比较，李靖还是差远了。 [/quote]

李世民的功劳水分太大，拧干之后怎么样就难说了。

其实卫霍也不怎么样，跟李广利一个模式，就是大批资源堆出来的。
能够获取高位，跟汉武帝好南风有些关系。

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-4-2 16:50 发表


李世民的功劳水分太大，拧干之后怎么样就难说了。

其实卫霍也不怎么样，跟李广利一个模式，就是大批资源堆出来的。
能够获取高位，跟汉武帝好南风有些关系。 [/quote]

等着看废柴冒牌被别人狂踩。

1、站在正义的一方，是反抗侵略的人；
（当然要么是邪派的BOSS也可以，兀术）
2、代表扭转乾坤反败为胜的人（挣人气啊）
3、结局悲惨（而且一定要是小人害死的，正常死亡的话人气顿减）
4、有说书者大力宣扬。评书和小说贴近生活，不会曲高和寡。（从刚死没多久就开始被老百姓传说唱，从宋朝到现在传颂800多年，能不红吗）
5、教科书予以肯定（这是引导青少年的决定因素）
6、本人有著名诗词作品传世
7、有著名文人有诗词、文章为其歌颂
8、本人在真实的历史中一样很伟大，名副其实，经得住研究和推敲。
============================================
我看楼上应该是以岳飞为标准编写的,众观中国历史人物好象就剩下诸葛亮和这8条基本符合,在加两条,死后受很多人祭祀,有大庙.而且光用名头就能吓唬人更好(很重要的一条,关羽就是应此条直接入选)

子孙才能就是不出众,至少也得是忠贞烈士(投敌了可要大大扣分).

[[i] 本帖最后由 humi100 于 2007-4-2 20:57 编辑 [/i]]

饿滴个神啊 现在20下的问三国 汉唐人物没几个知道的 就拿我身边的说吧 几个朋友就知道日本的漫画人物 来我家看到我玩三国就说米前途 老嚷着看火影:angry::angry:

岳飞等有托塔李天王出名,晕倒.

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-4-2 20:48 发表


等着看废柴冒牌被别人狂踩。 [/quote]


[b]谚曰“力田不如逢年，善仕不如遇合”，固无虚言。非独女以色媚，而士宦亦有之。
……
自是之後，内宠嬖臣大底外戚之家，然不足数也。[color=Red]卫青、霍去病亦以外戚贵幸[/color]，然颇用材能自进。
太史公曰：甚哉爱憎之时！弥子瑕之行，足以观後人佞幸矣。虽百世可知也。[/b]

男宠啊

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-4-3 08:47 发表



谚曰“力田不如逢年，善仕不如遇合”，固无虚言。非独女以色媚，而士宦亦有之。
……
自是之後，内宠嬖臣大底外戚之家，然不足数也。卫青、霍去病亦以外戚贵幸，然颇用材能自进。
太史公曰：甚哉爱憎之 ... [/quote]

踩奶的又不是偶，偶只是一个看热闹的而已。:P

奶把某些人心中的偶像这么糟蹋，看奶不变猪头。B)

这些人的名气都不如赵云。
地球人都知道为什么。
以后不要问这样的问题了。跟教科书有什么关系，教科书上连赵云的名字都没有。
名气是民间形象决定的。

这是子孙不肖，把大唐先辈打下的花花世界败了个干干净净，薛仁贵平高丽，徐世绩平突厥，等等，唐的武功是空前绝后的，想想安西都护府，想想香港总督，唉，一代不如一代

这个跟我们受明清二朝有所影响。可以说不同朝代的中国所呈现出的面貌也有所不同，自元灭宋后，汉势力统一天下宣告灭亡，就算后来朱元璋推翻了蒙元，中国也已非昔日的中国了。

李靖、李勣战功显赫，但大多是跟其它民族作战，如高丽等，我们现今的中国倡导和平至上，怎会对这些曾经进攻别人国土之事迹宣扬？再加上中国自古以来就有着一种悲剧色彩就是美的观念，唐朝的军事力量当然不是宋朝能够比拟的，但千百年来岳飞威名的传播差不多盖过李靖，不难想象后世也有人将岳飞选进武圣候选名额，而完美将帅李靖就反留给人一种道士，或者是哪吒他爹的错象。

[quote]原帖由 [i]范疆[/i] 于 2007-4-5 10:07 发表
这些人的名气都不如赵云。
[/quote]
此言大善，而且赵云竟然是帅出名的……
真是％＆￥×￥×

征高丽是势在必行的

回复 #1 犀牛司令 的帖子

第一，应该是缺少一定的小说和戏曲来演绎二李的故事。第二，唐太宗的功绩远远盖过了二人的风采。第三，突厥虽然猖狂，但是对唐的影响不是非常的严重，不如匈奴对汉地威胁大。第四，史书的记载方面，《汉书》等影响力远远大于新旧《唐书》。

说实在的，如果不是有一部《汉武大帝》的电视剧，卫青霍去病并不比李靖李绩知名多少。要说国人知名的名将莫过于关羽、张飞、赵云了。而跟李靖李绩同时代的秦琼、尉迟恭、程知节也比二李名气大得多。这是因为民间艺术而不是历史功绩的原因。相比之下岳飞就幸运得多了——既是货真价实的名将，也是民间知名人物。

小说没写 毕竟大多数人对于历史的了解还是来源于小说

2李名声不显,这可能真合了  善战者无赫赫之功了吧.战争太快了,全唐百姓没觉得紧张,战争就结束了

大概是突厥人给中原人带来的苦难不如匈奴人那么深刻，在匈奴身上，形成了明显的反差，由屈辱到胜利，所以卫青霍去病显得印象更深刻一些。

同意馬岱兄觀點:hz1026:

理由啊，没有人家那么昙花一现、

名著效应

[quote]原帖由 [i]东祖长离[/i] 于 2005-11-8 01:41 发表

曹操下场很悲壮么？赵云下场很悲壮么？

随便抓个中国人问问，“曹操是谁啊？”、“赵云是谁啊？”，有几个人会不知道啊？ [/quote]
因为无人不知《三国演义》，所以无人不知曹操、赵云。

回复 #20 犀牛司令 的帖子

:hz1026:不一定~

看《史记》的人比看《旧唐书》的人多

抗击匈奴在汉武帝时期是朝廷诸多政务中的重中之重，汉武帝毕生经历多用了抗击匈奴上，而唐代则以安内安民为要务，唐代在对突厥、高丽的用兵上也不少，但是这不是唐太宗的工作重心你，看看唐太宗用的那些人，房玄龄、杜如梅、魏征就可以看出，出兵于外是为了安内，而汉朝正好相反，励精图治是为了痛击匈奴。

因为吐蕃现在是西藏 是中国的一部分了 不能宣传  不然引起民族仇视啊。。。。

因为很多人不知道牛鼻子徐懋公就是李绩罢了。
怎么会不出名，唐代名将必言英卫啊。
至于lz所提到的那些名将，群众的生活并不接触这些方面，不知道有什么稀奇的
任何阶段的历史教育都只是在极其有限的时间和资源下进行的，产生这样的效果无比正常。

还有一个重要因素，丫们的BOSS太牛了，至少说把自己吹得太牛了，于是手下们相对来说就没那么风光了

因为唐朝名将战绩一般，西边的吐蕃和阿拉伯帝国的战役中都被击败，因此名将的光辉也黯然失色。
汉朝名将们一举扭转对游牧民族的劣势，战绩辉煌。

确实是被小说影响太大了，唐朝二李被秦琼、罗成之类的给掩盖了，从小我就只知道会治病的李药师，掐指算命的徐茂公，托塔天王李靖，至于李绩或者徐世绩 听都没听过

说起来李靖的民间传奇性也算不错了，混上个风尘三侠，比牛鼻子徐茂公也不差什么

[quote]原帖由 [i]zengyang100[/i] 于 2010-12-23 19:49 发表
确实是被小说影响太大了，唐朝二李被秦琼、罗成之类的给掩盖了，从小我就只知道[color=Red]会治病的李药师[/color]，掐指算命的徐茂公，[color=Red]托塔天王李靖[/color]，至于李绩或者徐世绩 听都没听过 [/quote]
这个...很无语

这个简单：比如你身高190cm，在你们小区往那儿一戳看起来肯定很显眼，但是到NBA，再往那儿一站，就显不出来了。
楼主应该明白我的意思吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 骑马射箭 于 2010-12-27 19:57 编辑 [/i]][/color]

没办法啊，从小到大，精简版的《上下五年》、精简版的《资治通鉴》、历史课本以及众多所有爱国主义教育类书都要讲卫霍抗击匈奴，岳飞抗击禁兵、戚继光抗击倭寇，但都不讲李卫公抗击（不是抗击）突厥啊。你叫我们这些小朋友怎么认识二李呢？反正我大学毕业前都只知道牛鼻子徐茂公，风尘三侠李靖，完全不知道他们还是统帅。要不是那部《贞观长歌》太火，我到现在还不知道他们呢。好吧，我只是个普通人，没有高雅的历史爱好。

小说影响很大，隋唐的小说都偏离历史太远了
这点我一直觉得很可惜

李勣，大家知道的不多。你说他本名知道的就多了，徐世绩徐茂公就是李勣…………

补充一点，有名的人多了就都没名了。