赵云之所以没能成为武圣，原因有四：

一：年龄

“忆昔常山赵子龙，年登七十建奇功。独诛四将来冲阵，犹似当阳救主雄。”赵云病故于第一次北伐一年后（229年）假设71岁（下文都基于此假设），反推21年前长坂大战（208年），赵云50岁，比印象当中的赵云老好多。。。。。。赵云的年龄和成不了武圣有什么关系呢？先按下不表。

二：性格

关羽属于刚毅型，“刚毅果敢，狠而失和，材在矫正，偏失激许”，这种人很有能力，做事决断，勇猛顽强，也可以灵活应变，但容易骄傲自大，好争功而不能忍；张飞属于雄悍型，“奋勇争先，文武两兼，任在胆烈，失于暴虐”，这种人当以武勇而名播天下，且不失智计，但生性急躁，暴虐无常； 赵云属于冷静型，这种人遇事冷静，谨慎多谋，但中规中矩，难以驾驭大局。在荆州守将的选择上从战略考虑，只攻不守用张飞，只守不攻用赵云，要守又攻用关羽。。。。从失荆州的实际结果来看用关羽是错误，但也是战略需要，如果给诸葛亮（刘备）再来一次的机会，他必定还是用关羽，只要叫老关进攻樊城前叫赵云带个二千兵代守荆州可保万无一失。。。顺便说一下，南征时诸葛亮用马超守汉中不用赵云看重的是“锦马超”对羌人的威慑力，如果羌兵来攻汉中，不论胜负都对蜀国不利，所以用马超也是战略需要。

因此，不让赵云守荆州或许还有其他因素但性格起决定性作用。

三：经历

关羽，战神、武圣、忠义的化身，被后人封为：盖天古佛，人神之极致。必须承认这样一个事实---关羽被神化了。为什么神化关羽，不说赵云、张飞是武圣、战神？首先要确定历史上这三人的能力，都是能独挡一面能征善战的勇士，是名垂青史的名将，那些把关羽、赵云等贬得一无是处一文不值的人，却未必有真才实学，充其量也就是自以为会写几个字能言善辨的小丑。。。言归正转，相比关羽，张飞赵云缺的是曲折的经历。。。诛颜良斩文丑、千里走单骑、过五关斩六将、义释曹操、刮骨疗伤、水淹七军等人生经历是后两者所不具备的，不论历史上关羽和赵云谁更强，关羽的可塑性是赵张二人不可匹敌的。

第四：年代

众所周知《演义》中张飞属莽撞型，但说到斗狠他比关羽还有些差距，《演义》中关羽一亮相就说他是“杀人犯”、许田打围、过五关斩六将都展现关羽够狠， 一副“古惑仔”的形象，在现代二十三岁就杀人了，别说什么成功名立大事了，不被枪毙也要做一辈子通缉犯。赵云刚好相反，处事冷静，谨慎。谦虚不好争功，又不失原则。大战长坂、截江救阿斗、白帝城救主皆为佐证，而上述三处有个共同点，就是刘备的利益受损或是即将受到损害，也就是说赵云是被动的。赵云给人的感觉有点人不犯我我不犯人的味道，赵云在现代属于有组织有纪律，忠于党，热爱祖国热爱人民受人人尊重的三好好人。

就“檀溪跃马”为例说说赵云的处理方法，预测关羽的处理方式。

第三十五回：却说蔡瑁方欲回城，赵云引军赶出城来。原来赵云正饮酒间，忽见人马动。急入内观之，席上不见了玄德。云大惊，出投馆舍，听得人说：“蔡瑁 引军望西赶去了。”云火急绰枪上马，引着原带来的三百军，奔出西门，正迎着蔡瑁，急问曰：“吾主何在？”瑁曰：“使君逃席而去，不知何往。”赵云谨细之人不肯造次，即策马前行。遥望大溪，别无去路，乃复回马，喝问蔡瑁曰：“汝请吾主赴宴，何故引着军马追来？”瑁曰：“九郡四十二州县官僚俱在此，吾为上将，岂可不防护？”

有人说这是赵云的失误导致刘备险些丧命，《演义》说赵云乃谨细之人，如此大意岂不自相矛盾？其实赵云所谓的“失误”是为跃马檀溪铺路，试想刘备为什么要逃？一个赵云能保得住刘备吗？如果可以，以刘备的身手顶个几回合再叫赵云进来保护不就可以了？“跃马檀溪”实际是寓意刘备欲得能人相助一飞冲天。 （跑题了，呵呵！！！）

赵云在这次的保护工作几乎没起到什么作用。反观关羽，以他的过五关斩六将的处事方式，绝不会对蔡瑁的敷衍善罢干休。至少可从蔡瑁口中查出刘备的去处， 否则老蔡的性命只怕不保。至于真杀了蔡瑁会有什么结果就很难讲，但从斩六将的实际结果来看带的影响未必都是负面的。当然这些只是预测。

说半天其实我想表达的就是，在战火纷争的年代，斗狠不一定就是坏事，而过于小心谨慎反而会失去很多机会。说到这就要提提第一条赵云的年龄了，为什么赵云到了50岁才出名？这跟他的不好争功有直接关系，了解他的人知道他是谦虚，不了解他的人以为他胆怯呢，所以在袁绍，公孙瓒那没立大功并非偶然。

综述：性格决定命运，赵云比较全面，但能力没得完全发挥不能怨天尤人，不能说是性格上的缺陷，怪生不逢时，关羽的缺点更明显些，但他更适合那个时代。

现在网上很多人都说要将关羽拉下武圣神坛，拉赵云下完人神坛，它只代表着一部份人的意愿。神本来是人造的，但神都有他存在的必然性和必要性，我们不要排斥某些人对关羽、赵云的崇拜，但要拒绝盲目崇拜。关羽被尊为“武圣”，赵云被某些人认为“完人”不是偶然的，套用娱乐界的一句话，成不了明星不代表没实力，成的了明星的一定有实力。

一直不相信赵云会不刘大关二老，偶们云哥是重视大局，完美无暇的偶像自然不如关二的流氓义气和悲壮结局。

与经历无关.关羽的好多曲折经历都是作者加上去的,那么为什么他不给赵云加呢?

赵云不论演义还是正史都要强于关羽,关羽就是因为老罗对他太神化了!赵云要是被老罗神化成关羽那样,三国演义就没有意识了!

有一种说法是因为赵云长坂埋葬糜夫人的方式不妥，马溅主母，有失臣道

[quote]原帖由[i]武悼天王冉闵[/i]于2005-11-03, 19:36:28发表
赵云不论演义还是正史都要强于关羽,关羽就是因为老罗对他太神化了!赵云要是被老罗神化成关羽那样,三国演义就没有意识了! [/quote]
老罗都已经太神话关二了
赵某在演义还是比关二强？  
仁兄的话有问题哦～～

50岁。。。汗，赵云在俺心目中一直是年青有为，聪明过人，一匹白马来去的形象撒。。。

俺还是爱看我兄西游系列文章，颇有见地，对于“赵云之所以没能成为武圣”俺不能苟同，兄之所谓的原因以在下看来都是表象，更重要的原因在于（恕不展开）：罗惯中在演义三国故事之前，在一系列史料、平话、民间传说中关羽忠心耿耿、义薄云天、武艺高强（在下既不是拥关保皇派，也并非盲目否定一切的贬关派）的形象业已初步树立，罗惯中只不过是进行了艺术再加工，他是集大成者；此外刘关张桃园三结义，是个很重要的章节，是罗本三国的基础，向使当初是刘赵张结义的话，指不定赵云就是武圣！最重要的是，关羽之所以成为武圣是个很长时期的历史过程，这里面综合了众多的政治、文化、宗教因素，是历代统治者为统治需要树立的一个榜样（文臣治世，武将卫国），是中国儒家文化忠孝节义的文化体现，是千百年来平头百姓心目中当仁不让的神。
其实历史上还有几个能称得上是“武圣”的将领：狄青、岳飞、戚继光，为什么他们的认可度小于关羽，恐怕与《三国演义》这一载体有很大关系。

毕竟他不是关二.....上天入地,只有一个关二,上到政府显要,下到黑帮土匪,都拜这个关二,而不是赵云,哈哈~~

关于赵云的年纪，没有那么大！记得有个帖子专门这么说过。

现在人之所以喜欢说赵云年纪大，都是因为那首诗“年登七十建奇功”。然后推算赵云死时71，推算长版多大，推算公孙手下多大……
其实这不一定对。因为按这个诗来推算前面，无论是演义还是历史，赵云好像在各个时代都年纪很太大了。你说公孙收一个40的将领，刘备让一个50的将领保镖，都是很难想象的。虽然古代没有退役说，但这种年纪不太可能东本西走的。不太符合常例。
倒是反过来按照，出场时为弱冠16，推算比较合理。所以这首诗，可能是罗贯中一时兴起随便作的，忘了赵云的年纪了。

[quote]原帖由[i]武悼天王冉闵[/i]于2005-11-03, 19:36:28发表
赵云不论演义还是正史都要强于关羽,关羽就是因为老罗对他太神化了!赵云要是被老罗神化成关羽那样,三国演义就没有意识了! [/quote]
此语太过武断，没有根据啊

[quote]原帖由[i]武悼天王冉闵[/i]于2005-11-03, 19:36:28发表
赵云不论演义还是正史都要强于关羽,关羽就是因为老罗对他太神化了!赵云要是被老罗神化成关羽那样,三国演义就没有意识了! [/quote]
历史上赵云绝对不如关羽,兄弟别开玩笑了

[quote]原帖由[i]武悼天王冉闵[/i]于2005-11-03, 19:36:28发表
赵云不论演义还是正史都要强于关羽,关羽就是因为老罗对他太神化了!赵云要是被老罗神化成关羽那样,三国演义就没有意识了! [/quote]
赵云要被神话的话 现在大家就会在讨论 为什么关羽成不了武胜的原因了

呵呵 最大的原因是赵云爱国不忠君

武圣不忠君怎么行.别忘了武圣地皇帝封的

为啥非要成武圣??
我还是喜欢小说里性格沉稳的白袍将

[quote]原帖由[i]alfredwang[/i]于2005-11-04, 18:06:03发表
关于赵云的年纪，没有那么大！记得有个帖子专门这么说过。

现在人之所以喜欢说赵云年纪大，都是因为那首诗“年登七十建奇功”。然后推算赵云死时71，推算长版多大，推算公孙手下多大……
其实这不一定对。因为按这个诗来推算前面，无论是演义还是历史，赵云好像在各个时代都年纪很太大了。你说公孙收一个40的将领，刘备让一个50的将领保镖，都是很难想象的。虽然古代没有退役说，但这种年纪不太可能东本西走的。不太符合常例。
倒是反过来按照，出场时为弱冠16，推算比较合理。所以这首诗，可能是罗贯中一时兴起随便作的，忘了赵云的年纪了。 [/quote]
顶

“圣”和“仙”谁更高
一般这两个都是配对出现的，但是好象还没有“武仙”

用头文字D上的一句话，“世界上本来是没有神的，但是有些人做了其他人无法完成的事，就成了神。”
  而关二毛成了武圣是什么也没做，但是有罗贯中在帮他做了他没法做的事

[quote]原帖由[i]乱指[/i]于2005-11-12, 18:13:56发表
“圣”和“仙”谁更高
一般这两个都是配对出现的，但是好象还没有“武仙” [/quote]
道教认为修道有先后之序，成仙有高下之分，所以道教神仙亦有品位层次之分。早期道教经典《太平经》就将神仙分为六等：一为神人，二为真人，三为仙人，四为道人，五为圣人，六为贤人。并称：“神人主天，真人主地，仙人主风雨，道人主教化吉凶，圣人主治百姓，贤人辅助圣人理万民录也，给助六合之不足也。”晋葛洪《抱朴子内篇`论仙》引《仙经》将神仙分为三等：天仙、地仙、尸解仙。称：“上士举形升虚，谓之天仙；中士游于名山，谓之地仙；下士先死后蜕，谓之尸解仙。”梁陶弘景《真灵位业图》又把神仙分为七阶：玉清、上清、太极、太清、九宫、洞天、太阴。而北周的《无上密要》则从得道成仙的层次出发，将神仙分为：得鬼官道人、得地仙道人、得地真道人、得九宫道人、得太清道人、得太极道人、得上清道人、得玉清道人。其中“得鬼官道人”为人死后的仙鬼安排，表明死后也有升仙的希望与机遇，从而说明南北朝时已有“鬼仙”的说法。唐时的《天隐子》又将神仙分为五类，称：在人称人仙，在地称地仙，在天称天仙，在水称水仙，能神通变化者称神仙。宋张君房《云笈七籤`道教三洞宗元》“三清”条目中则将神仙分为九品，称：“太清境有九仙，上清境有九真，玉清境有九圣，三九二十七位也。”九仙为：上仙、高仙、太仙、玄仙、天仙、真仙、神仙、灵仙、至仙。真、圣之号亦以上、高、太、玄、天、真、神、灵、至为次第。这与《太真科》的分类方法大致相同。总之，关于仙品的分类方法很多，后来《仙术秘库》对其加以归纳总结，称“法有三乘，仙分五等”，其五等仙为：天仙、神仙、地仙、人仙、鬼仙。基本上奠定了神仙品位的基础。

神圣、神仙，多配对出现，就如妖魔、魔鬼多配对出现一样。无武仙一说，有武圣、剑仙一说，兄若对此有意，敬请留心在下即将推出的一篇小文“孤狼拾遗话水浒传奇篇之神仙佛道、旁门左道”，一至两月后在下的“客观公允，西游神通大排名”、“客观公允，封神神通大排名”即将推出，先作个广告，到时多捧场。

赵云武功真那么高吗？关羽成为武圣是因为“义，忠”皇帝{宋后的}为了加强统治，削弱反抗，加强集权，关羽挂印封金，义，忠为典范，而赵云一个侍卫长，官不大，又没有什么特殊的功绩{攻城略地，治国安邦}比不上诸葛亮，又比不过关羽。他没有能力吗/不是，是没有战功啊~~

晕死？50岁才出名

红光照体困龙飞，征马冲开长坂围。四十二年真命主，将军因得显神威。
四十二年是什么意思？？？是说赵云那年42岁吗？还是赵云在刘备手下当了42年的官。如果是后者，那么赵云在长阪大战的时候应该只有30来岁。。。

[quote]原帖由[i]再世楚霸王[/i]于2005-11-13, 13:29:05发表
红光照体困龙飞，征马冲开长坂围。四十二年真命主，将军因得显神威。
四十二年是什么意思？？？是说赵云那年42岁吗？还是赵云在刘备手下当了42年的官。如果是后者，那么赵云在长阪大战的时候应该只有30来岁。。。 [/quote]
当指赵云怀中那条小龙-----刘蝉在位的时间吧？

[quote]原帖由[i]孤狼在途[/i]于2005-11-13, 21:59:15发表
[quote]原帖由[i]再世楚霸王[/i]于2005-11-13, 13:29:05发表
红光照体困龙飞，征马冲开长坂围。四十二年真命主，将军因得显神威。
四十二年是什么意思？？？是说赵云那年42岁吗？还是赵云在刘备手下当了42年的官。如果是后者，那么赵云在长阪大战的时候应该只有30来岁。。。 [/quote]
当指赵云怀中那条小龙-----刘蝉在位的时间吧？ [/quote]
　高论！！！佩服

[quote]原帖由[i]再世楚霸王[/i]于2005-11-13, 13:29:05发表
红光照体困龙飞，征马冲开长坂围。四十二年真命主，将军因得显神威。
四十二年是什么意思？？？是说赵云那年42岁吗？还是赵云在刘备手下当了42年的官。如果是后者，那么赵云在长阪大战的时候应该只有30来岁。。。 [/quote]
N个版本的《三国演义》中都标注为“四十二年真命主”表示刘禅在位42年。后两句的意思总的来说是：借助刘禅有42年真皇帝的鸿运保佑，赵云才得以在长坂大显神威。

讨论为什么赵云成不了武圣，个人以为应该先考虑考虑“武圣”的含义是什么，为什么关羽成为了武圣?

武圣重视的不光是"武"而已,更主要的是武人最推崇的"忠义"二字,在没有《三国演义》之前，关羽五关六将，挂印封金，忠心耿耿的事迹就已经广为流传，关羽已经成为了“忠义”的代名词。后代的册封则是给了个正式的名分，而《三国》的作用主要是推波助澜。

赵云则是《三国演义》极力突出和拔高的一个人物，在《三国演义》之前，民间的赵云不能说默默无闻，但也不过是一个闯长坂的勇夫而已。


“武圣”是在民间长期流传的基础上，被某些统治者利用之后出现的一个地位。和实际上人物的历史功绩，人物品质等已经有了很大的脱节。这个东西的出现不是一两个人拿着历史评点，或者是某部文学作品能够决定的，它的成因主要还是长时间的流传和积累。


楼主的帖子与其说是在讨论为什么赵云不能成为武圣，不如说是捧着《三国演义》较真。较真也就罢了，这论据从一部演义小说里面找，是不是有点荒唐，“武圣关羽”又不是《三国演义》封出来的，早在《三国》之前就已经有了。而赵云在《三国》里则是明显的被大幅拔高和美化，与历史上的赵云颇有出入，又怎么能拿艺术形象来评说民间传统呢？

三国志上赵云连前后左右将军都没评上

赵去的年龄确实是三车演义里的一个大bug，开始的时候小，后来年老。中间空了有近二十年的时间。

莪吣裏 趙趙①直媞苩呷苩袍，騎苩馬啲英俊將軍，笓關荖爺镪茤ㄋ:wink:

28樓啲:wacko:  3車縯図？

在如今这社会中，如果不能再找到个刘备，赵云会象普通人一样过生活了

有一种说法是因为赵云长坂埋葬糜夫人的方式不妥，马溅主母，有失臣道,应该是这个原因！！

可能是死得没有关羽神化

LZ应该考虑26楼建议

寺庙和传说中的武圣是统治阶级强加于人的。每个人喜欢三国的人心中都有自己的武圣。

主要还是军功不足么，赵云的地位就是一卫队长，没真正意义上的战功，救主之类的只是卫队长应尽的职责而已，君不见恶来拼死护主？赵云身上可圈可点的东西太少了

正史里关张马黄赵的排名是有道理的，赵云作为卫队长无疑是合格的，作为一方上将还欠缺很多。如果从现代军队的设置来看，赵云比较适合当参谋长，而不是军事主官。

回复 #2 晨山尚书 的帖子

我看来赵云在个方面还是好与关羽,在能力上也比较完善.关建还是在后来写书的把关羽包装的比较好.在这他也占桃园三结义的光那,而赵云切没有,只好说身不分时吧

我实在是不相信赵云救阿斗时已经五十岁了，按常人的想法赵云是气血高昂的岁数，实在是想不到已经五十，看样子关羽死时应该六十岁了，:funk:

赵大将军的年龄是“bug”!磐河大战出场斗文丑时大约是15、6岁，是被老罗硬生生加了近20岁！