好帖好帖...终于有人肯为关羽鸣冤勒...实在很看不起因为关羽好女色就大肆批评关羽的人...
在下认为刘备在襄樊之战为何不增兵关羽实于无奈...益州新定而又禁汉水一战...民众刚附而又增重担...再者刚定益州必然还未跟南蛮搞好关系...此时出战无疑后有隐患...内有民优...到时候要安抚益州更为困难勒...

确实收集了不少文章。但是关羽擅自出兵发动这场进攻战役的性质无法改变。

[quote]原帖由[i]江海[/i]于2004-11-06, 16:15:27发表
关羽还是当得起三国第一猛将的称号，不管从策略还是武勇。 [/quote]
你是说演义呢，还是说历史呢

[quote]原帖由[i]大便君[/i]于2004-11-07, 11:59:41发表
演义关羽是谈不上第一的，历史则可以 [/quote]
顶你一下！
既然谈“将”，演义中第一猛将恐怕非赵云莫属，历史自然是关公了。

[quote]原帖由[i]大便君[/i]于2004-11-07, 11:59:41发表
演义关羽是谈不上第一的，历史则可以 [/quote]
关羽斩颜良于万军之中，张辽斩塌顿于万军之中

颜良是当时出名的勇将，塌顿是什么？而且塌顿也不是张辽亲手宰的

[quote]原帖由[i]跋锋寒[/i]于2004-11-08, 1:09:19发表
顶你一下！
既然谈“将”，演义中第一猛将恐怕非赵云莫属，历史自然是关公了。 [/quote]
顶你一下！  
有人仅从演义中赵云未斩杀一流勇将就将赵云踩的体无完肤；
有人仅从关羽失荆州、后世的神话就无视史实，甚至装作看不到“假节铖”这几个字！

笑
演义第一猛将无条件是张飞。
赵云救主打得浑身是血，还是靠曹操不放箭才没有翘翘，关羽对曹操说张飞拿自己的人头易如探囊取物。。。。。谁都不够张飞一声咆哮来的省事！

至于正史，张飞关羽并称万人之敌，而张飞几乎找不到重大的军事决策失败，简单的就把关羽捧成第一，恐怕就难以服众。

张飞未出战就被部下割了脑袋叫不叫"出错"呢?

[quote]原帖由[i]陆逊少年时[/i]于2004-11-10, 2:46:45发表
演义第一猛将无条件是张飞。
赵云救主打得浑身是血，还是靠曹操不放箭才没有翘翘，关羽对曹操说张飞拿自己的人头易如探囊取物。。。。。谁都不够张飞一声咆哮来的省事！ [/quote]
伯言啊，我帖里特地点明“为将”，而非光比武勇，否则有谁能牛得过吕布呢？张飞后期也表现出许多为将优点，但到底性格上存在缺陷，还是不如演义中的赵云有勇有谋。

[quote]原帖由[i]陆逊少年时[/i]于2004-11-10, 2:46:45发表
笑
演义第一猛将无条件是张飞。
赵云救主打得浑身是血，还是靠曹操不放箭才没有翘翘，关羽对曹操说张飞拿自己的人头易如探囊取物。。。。。谁都不够张飞一声咆哮来的省事！

至于正史，张飞关羽并称万人之敌，而张飞几乎找不到重大的军事决策失败，简单的就把关羽捧成第一，恐怕就难以服众。 [/quote]

再说一次哈~~
演义里曹操说的是不许放暗箭
不许放箭是评书里说的

至于正史，就战绩来说，关羽还是比张飞要强那么一点
说关羽高过张飞也不是完全没有道理的事~

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2004-11-08, 18:35:03发表
关羽斩颜良于万军之中，张辽斩塌顿于万军之中 [/quote]
张辽未杀塌顿

[quote]原帖由[i]赵哪个云[/i]于2004-11-10, 11:53:59发表
[quote]原帖由[i]陆逊少年时[/i]于2004-11-10, 2:46:45发表
笑
演义第一猛将无条件是张飞。
赵云救主打得浑身是血，还是靠曹操不放箭才没有翘翘，关羽对曹操说张飞拿自己的人头易如探囊取物。。。。。谁都不够张飞一声咆哮来的省事！

至于正史，张飞关羽并称万人之敌，而张飞几乎找不到重大的军事决策失败，简单的就把关羽捧成第一，恐怕就难以服众。 [/quote]

再说一次哈~~
演义里曹操说的是不许放暗箭
不许放箭是评书里说的

至于正史，就战绩来说，关羽还是比张飞要强那么一点
说关羽高过张飞也不是完全没有道理的事~ [/quote]
赵云救主时敌人不知道他怀里有阿斗，不像孙权，那么大个目标，所以赵云反而累赘较少

至于是不许放暗箭还是不许放箭，窃以为意思是一样的
如果准许放箭的话，赵云再英勇百倍也杀不出来

按小说里的说法，罗成比赵云强多了，他都逃不过乱箭齐飞，何况赵云？

笑~~
赵云救阿斗时，阿斗都几乎两岁了，实在是不小了
然后赵云先得包在胸前，碰都不能碰，两手还要使枪使剑，杀出重围
老大你居然还说不累赘！？
强就一个字！
不如您试试包个大包袱在前胸，然后出去逛逛
看看别人知不知道你胸前有东西和累不累赘？？

放箭与放[color=red]暗[/color]箭的区别让您老大一句话就没了~~
您老的‘我说了算神功’太强了！！
人家演义上明明就是赵云英勇无比地杀出来了
您这推理居然可以推理出再英勇百倍反而杀不出来
PFPF~~

这个~~
您老又是怎么知道罗成比赵云强的？
难道在演义里两人打过一架来着？？
俺好象没看到过啊~~
难道~~
又是大人您的‘我说了算神功’出现了？？

P。S
居然在史区灌演义的水
罪过罪过~~
就此打住，再也不说了，斑竹见谅啊

[quote]原帖由[i]赵哪个云[/i]于2004-11-10, 21:08:46发表
赵云救阿斗时，阿斗都几乎两岁了，实在是不小了
然后赵云先得包在胸前，碰都不能碰，两手还要使枪使剑，杀出重围
老大你居然还说不累赘！？

放箭与放[color=red]暗[/color]箭的区别让您老大一句话就没了~~
您老的‘我说了算神功’太强了！！
人家演义上明明就是赵云英勇无比地杀出来了
您这推理居然可以推理出再英勇百倍反而杀不出来
PFPF~~

这个~~
您老又是怎么知道罗成比赵云强的？
难道在演义里两人打过一架来着？？
俺好象没看到过啊~~ [/quote]
这不是你先说演义的吗？

哪里说了赵云是把阿斗绑在胸前的啊？绑在胸前曹军不就会怀疑他带的什么东西了？

我不懂一个人被围在万军之中时，敌人对他放箭和放暗箭有什么区别，结果都是变成刺猬，许多小说中都一再强调武将单枪匹马遄营时敌方没有放箭

小说里罗成为什么比赵云强，我想不用多说。杨林是隋唐第八条好汉，两根囚龙棒，每根一百二十余斤，两根重量是二百四十余斤，是关某青龙刀的三倍。罗成是第七条好汉，而小说里好汉基本是按兵器的轻重来排名的，可见罗成的兵器比赵云重多了，两人要交手，罗成一枪就可以把赵云的枪震飞

看到有文中把关羽失荆州怪到了孙权头上，这是不是有点太牵强了  孙权有必要顾及到关羽、蜀国么？他是从他自己的利益出发背盟的，还是那句话：没有永远的朋友，只有永远的利益（当然，说的是政治上）。

又说关羽遇到的敌人那么强大，我想这没什么好奇怪的吧，以荆州那么重要的战略地位，显然不管谁都会以重兵来争夺

还有把责任怪到刘备头上，我想这对他也是不公平的吧。。。刘备是个政治家，他要统筹全局，相对来说他更看重的是结果而不是过程，他要的是稳住荆州，进而图中原，而不会管你关羽怎么样打仗来达到这个目标，至于他不派救兵，他不能只看到襄樊这一场战役，当时益州初定，而且刚打完汉中之战，军队也需要修整，所以不可能投入过多的兵力
而作为荆州最高军事指挥官的关羽作为一个出色的将军就应该对战争的资源（兵力，甚至还有对方兵力）、条件（包括外交的）、时机以及后果（万一失败。。。）还有当时的形势（他应该比谁都清楚东吴很想得到荆州了，之前已经跟刘备谈判过一次了）等等都考虑清楚才发动一场战争，当时刘备给他的权力不小了，好多东西他都可以自己决断（刘备也顾不过来啊），他应该很清楚自己守的荆州对蜀国的战略地位，战争最后的失败恐怕关羽难推其责，更不会有谁要替他负首要责任
战争失败的责任只能在蜀国方面（别人没有义务为他们负责），至于刘备、关羽谁负首责，恐怕很难说个清楚，但关羽是逃不了这其中的责任的

一己之言，抛砖引玉

PS：哪位大哥能提供一下刘备命令关羽北伐的资料，我不解如果刘备要关羽北伐怎么不派其他相关部队协同作战呢？   THKS.

[quote]原帖由[i]snleo[/i]于2004-11-11, 9:42:40发表
看到有文中把关羽失荆州怪到了孙权头上，这是不是有点太牵强了  孙权有必要顾及到关羽、蜀国么？他是从他自己的利益出发背盟的，还是那句话：没有永远的朋友，只有永远的利益（当然，说的是政治上）。

又说关羽遇到的敌人那么强大，我想这没什么好奇怪的吧，以荆州那么重要的战略地位，显然不管谁都会以重兵来争夺

还有把责任怪到刘备头上，我想这对他也是不公平的吧。。。刘备是个政治家，他要统筹全局，相对来说他更看重的是结果而不是过程，他要的是稳住荆州，进而图中原，而不会管你关羽怎么样打仗来达到这个目标，至于他不派救兵，他不能只看到襄樊这一场战役，当时益州初定，而且刚打完汉中之战，军队也需要修整，所以不可能投入过多的兵力
而作为荆州最高军事指挥官的关羽作为一个出色的将军就应该对战争的资源（兵力，甚至还有对方兵力）、条件（包括外交的）、时机以及后果（万一失败。。。）还有当时的形势（他应该比谁都清楚东吴很想得到荆州了，之前已经跟刘备谈判过一次了）等等都考虑清楚才发动一场战争，当时刘备给他的权力不小了，好多东西他都可以自己决断（刘备也顾不过来啊），他应该很清楚自己守的荆州对蜀国的战略地位，战争最后的失败恐怕关羽难推其责，更不会有谁要替他负首要责任
战争失败的责任只能在蜀国方面（别人没有义务为他们负责），至于刘备、关羽谁负首责，恐怕很难说个清楚，但关羽是逃不了这其中的责任的

一己之言，抛砖引玉

PS：哪位大哥能提供一下刘备命令关羽北伐的资料，我不解如果刘备要关羽北伐怎么不派其他相关部队协同作战呢？   THKS.  [/quote]
当时老关的兵力到底有多少呀。。

顶！！我们关于历史的态度绝对台个人化，在那个时候关羽做的已经是竭尽所能，现在都有股歪风，好像被夸奖多了就必须打击，无论她的真实性与否，怀疑是件好事，就怕它变成刻意的招摇。

[quote]原帖由[i]蓝啾啾[/i]于2004-09-17, 16:04:25发表
好帖好帖...终于有人肯为关羽鸣冤勒...实在很看不起因为关羽[color=red]好女色[/color]就大肆批评关羽的人...
在下认为刘备在襄樊之战为何不增兵关羽实于无奈...益州新定而又禁汉水一战...民众刚附而又增重担...再者刚定益州必然还未跟南蛮搞好关系...此时出战无疑后有隐患...内有民优...到时候要安抚益州更为困难勒...[/quote]

怎么关公原来是好女色的么？这可和偶们以前听说的不一样啊。哪位能详细说明一下？