[quote]原帖由 [i]豪竜胆[/i] 于 2006-5-4 21:23 发表
不管怎麽說，趙雲的強是毫無疑問的！
地位不高確是出生布衣之故 [/quote]
刘老大织席贩履，关老二流亡卖枣，张老三屠肉沽酒，哪个不是布衣出身

常山赵子龙忠义永无双

阿云适合做近卫军呀~~
谁让他败了那仗，贬为镇军将军~~~

但玩游戏，是要重用他的，当军团长好猛呀~~:lol:

气死我了.谁再跟我说赵云是保镖那么他所喜欢的那个主角我肯定找一切理由说他是保镖

[quote]原帖由 [i]夏侯雅伯[/i] 于 2006-5-7 14:17 发表

刘老大织席贩履，关老二流亡卖枣，张老三屠肉沽酒，哪个不是布衣出身 [/quote]
劉備自己是老大
關張根劉“恩若兄弟”，即便正史中無結義一說，關係還是比趙雲鉄

赵云武功卓绝，刚正清廉。他不是一般的勇夫，比较有政治眼光，不是许储这类保镖可以比的。
但历史上赵云带兵打仗的表现比较少，军事才能似乎不是太突出，一般。唯一的表现是在萁谷面对强敌时，敛兵固守不致大败，算是尽了为将者的本份。表现不好也不坏。

典韦也是很牛很牛的人物啊..不也是保镖的职务吗?.你不能说他的官不大吧.曹操都在他死后说独泣典韦将军...可想保镖的重要...如果当时赵云挂了的话.我想刘备也会哭上好几天吧.

继续对楼上的说。赵云不是保镖

赵云是单打独斗型的
统帅能力还有待考察

[quote]原帖由 [i]无香真水[/i] 于 2005-10-23 19:54 发表
"赵云不得重用，很大的一个因素是他出身布衣，不是名门望族。"

这个在下就不怎么懂了，关羽张飞就出生名门吗？不是吧，关羽解良一罪犯，张飞蓟县一屠夫，算高点就一庄主，也不会是名门吧，刘备还是和他 ... [/quote]

倒  拜托~小关和小张都是他的结拜兄弟，难道他兄弟去当侍卫么？
不可能吧，那他面子哪挂着？

继续强调..赵云不是保镖及侍卫...

[quote]原帖由 [i]caesar.蔡[/i] 于 2006-5-9 18:13 发表


倒  拜托~小关和小张都是他的结拜兄弟，难道他兄弟去当侍卫么？
不可能吧，那他面子哪挂着？ [/quote]
声明一下,结义之说纯属小罗杜撰
三国时代不盛结义
而小罗的时代盛行结义,
所以。。。。。
对于四将军我也就不说了
他就小刘的信任度而言绝对是不下关张的

回复

三国时期义气最重要!
[qq]569382652[/qq]

[quote]原帖由 [i]junnan121[/i] 于 2006-5-9 14:51 发表
赵云是单打独斗型的
统帅能力还有待考察 [/quote]
汉水之战不算吗<_<<_<

[[i] 本帖最后由 叶寻芳 于 2006-5-10 12:57 编辑 [/i]]

正史中并没有赵云随黄忠参加汉中战役的记载。

赵云单独领军有两次，一个是刘备入蜀时，随诸葛亮溯江西上，平定郡县。至江州，诸葛亮分遣赵云从外水上江阳，与亮会于成都。赵云率领小分队。

还有一次就是诸葛亮第一次北伐，赵云与邓芝往箕谷为疑兵，拒曹真。这次的影响是比较大的。

[quote]原帖由 [i]zmgo[/i] 于 2006-5-9 09:47 发表
赵云武功卓绝，刚正清廉。他不是一般的勇夫，比较有政治眼光，不是许储这类保镖可以比的。
但历史上赵云带兵打仗的表现比较少，军事才能似乎不是太突出，一般。唯一的表现是在萁谷面对强敌时，敛兵固守不致大败， ... [/quote]
本来不想在这贴插嘴的... 但请不要小瞧许禇. 谢谢.

赵云啊
主要是太敬业了
不知变通
所以不能当统帅
为何没有记载他和其他高手的过招
我想赵云的任务不是像关，张一样斩将
而是防守型的
他不可能为了逞匹夫之勇和对方鏖斗
这就从侧面证明了赵云确实是近卫队长

[quote]原帖由 [i]hill281[/i] 于 2006-5-11 04:05 发表
赵云啊
主要是太敬业了
不知变通
所以不能当统帅
为何没有记载他和其他高手的过招
我想赵云的任务不是像关，张一样斩将
而是防守型的
他不可能为了逞匹夫之勇和对方鏖斗
这就从侧面证明了赵云确实是近卫 ... [/quote]
幸好子龙还算敬业（与邓芝牵制曹真），要不然一世英名就毁于一旦了。。。。。
和高手过招…………演义里吧
ps:关张的军事才能不是赵云所能比的。。。。。

[[i] 本帖最后由 慕容心 于 2006-5-11 04:47 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-10 22:09 发表

本来不想在这贴插嘴的... 但请不要小瞧许禇. 谢谢. [/quote]

公主大人不要误会。
许禇乃是地方大族首领，一代豪强。多次指挥带领近卫军解救曹操于危难之中。勇猛果敢而且比较有头脑。武功出众而且统率也不差。
我原贴中比较赵云和许禇，乃是突出了赵云的政治眼光，许禇在政治方面似乎没有建树。一个是刘备的警卫队长，一个是曹操的警卫队长，容易做比较。赵云似乎更全面些。当然光比战功许禇更大。

反复强调赵云不是保镖~~~

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2006-5-11 10:57 发表
反复强调赵云不是保镖~~~ [/quote]
.......,,,:qDD+:qDD+:qDD+绝对云"迷"一个

俺可是很纯很纯的云迷哦

[quote]原帖由 [i]zmgo[/i] 于 2006-5-11 08:17 发表


公主大人不要误会。
许禇乃是地方大族首领，一代豪强。多次指挥带领近卫军解救曹操于危难之中。勇猛果敢而且比较有头脑。武功出众而且统率也不差。
我原贴中比较赵云和许禇，乃是突出了赵云的政治眼光，许禇 ... [/quote]

嗯, 也许是我误会了吧... 不过这年头太多人认为历史上的许禇也只是一介武夫, 却不知其实他是个智勇双全而且性格冷静的人.

很简单

功高怎么地也震主  很简单，赵云只是情比四弟，（这还是关羽的意思，刘备不一定这么想啊）
后来，姜维掌握兵马的时候
杨仪的位置就是为了权衡这个  很简单

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2006-5-11 17:45 发表
俺可是很纯很纯的云迷哦 [/quote]
[color=Red]盲目崇拜[/color]赵云的人,就像是见到超女尖叫的小女生

[quote]原帖由 [i]叶寻芳[/i] 于 2006-5-12 12:28 发表

[color=Red]盲目崇拜[/color]赵云的人,就像是见到超女尖叫的小女生 [/quote]

目前沒有任何證據表明無隙是個「盲目崇拜」的人。他只是想向一些可能在網上看了某幾篇一傳十，十傳百，百傳千到不可收拾的漏洞百出的文章就以為「趙雲是保鏢」是歷史真像的人說明他的觀點而已。這確實是純潔到不能再純潔的雲迷的表現。

嘎嘎。谢谢楼上的兄弟帮我说话。
偶喜欢的赵云可是从演义中的以一挡百开始到后来的正直严谨的赵云一直在转变过来的哦。不管他怎么样，在我心中他永远是我的偶像。其实到现在感觉演义中的赵云还不符合我心目中的形象，到是现在的赵云比较喜欢，正直稳重。

仁者见仁 智者见智 不过赵云却是有点儿时运不济

:^%赵云自己 也很郁闷

刚正，不会拍马
无裙带关系之故

对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!).

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-13 15:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!). [/quote]

如果老赵的官大，那么老诸葛有什么计策到实施就要多一道手续，机会就更不好把握了，蜀国就亡了更早了。拍马屁也是一种能力和技能，引申到现实可以包括进沟通能力范围，所以说赵云虽勇，不被重用，还是有自己的原因的。

赵云这个人很厉害:!*

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-13 15:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!). [/quote]

李嚴魏延確實都有缺點。至於魏延雖愛說些大話，他是不是拍馬屁的專家，我無法說。李嚴是勸諸葛亮加九錫了。但不知算不算他在拍馬屁還是另有圖謀。諸葛先生很謙虛，絕對不會拍馬屁。那一封給關羽的信，說法正的一番言論，給劉巴的評語，都是他的真心話。所以他絕不是馬屁精。

哦, 看来诸葛亮, 魏延他们不是靠拍马上去的啊. 那看来赵云官小和拍马也没什么原因了.

[quote]原帖由 [i]刀剑笑[/i] 于 2005-10-23 18:41 发表

最起码证明你跑不出来&#33;

不用你抱孩子,你自己跑出来我看看&#33; [/quote]


赵云的确是后人捧出来的，史书上并没有多少他指挥战役取得胜利的记载，他的军事才能很是问题。
至于长阪坡，很可能是夸大了不少。

[quote]原帖由 [i]lx2275335[/i] 于 2006-5-13 15:20 发表
赵云这个人很厉害:!* [/quote]


你说的是三国演义里面的吧

[quote]原帖由 [i]叶寻芳[/i] 于 2006-5-12 12:28 发表

[color=Red]盲目崇拜[/color]赵云的人,就像是见到超女尖叫的小女生 [/quote]
那超女和趙雲作類比，簡直是對趙雲的侮辱！

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-13 15:31 发表
哦, 看来诸葛亮, 魏延他们不是靠拍马上去的啊. 那看来赵云官小和拍马也没什么原因了. [/quote]

正是。魏延說的雖是大話，但也代表他有雄心壯志, 劉備愛聽這樣的話，不等於魏延拍馬屁。而孔明加入劉備集團後，沒有說過一句違心話，做過一件虧心事，沒有一次讓劉備不滿意。當然不是拍馬上去的。

但不拍馬屁有時還是後果嚴重的。想起劉琰，費詩在劉備手下所受的不同的待遇。

管他呢.诸葛亮、李严自动忽略，反正赵云在他死前没比魏延小就可以了。

156楼.157楼。。很少吗？我不觉得啊，进蜀抢地盘可是有他份的哦。而且历史他也就是比较牛啊，可比灌婴夏侯婴的人物啊。你以为随便找几个阿猫阿狗就可以比他们的吗？

老兄，做武将的没战绩，还算个毛啊。

赵云的战绩只见于云别传。

所以，，，，，，，，，，

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2006-5-12 22:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!). [/quote]


每次观姐姐言语，未尝不痛哭流涕也。
长太息以掩涕兮，哀民生之多艰。

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2006-5-13 08:19 发表
156楼.157楼。。很少吗？我不觉得啊，进蜀抢地盘可是有他份的哦。而且历史他也就是比较牛啊，可比灌婴夏侯婴的人物啊。你以为随便找几个阿猫阿狗就可以比他们的吗？ [/quote]



灌婴夏侯婴之流和子龙能比吗？就是在品德方面，作为一个骑士，作为一个武将，很少有人和他比肩的，这才是子龙值得崇拜的原因。
至于功绩官位都是些微不足道的东西，世间高位权相者常有，而国士无双清操厉冰雪者不常有。

拜托，正史里赵云哪有你说的那些噱头？表拿KOEI印象来说事好不好。

国士无双是虾仁啊，关赵云虾米事情了？？？

从中世纪骑士八大美德角度看常山赵子龙
  所谓骑士的八大美德只是书面理想化的东西，固然是不切实际的，虽然它是起源于欧洲，从古至今但是欧洲却没有一个骑士能够做到，即使是传说的兰斯洛特也没有。但是在遥远的东方，却有一个少年做到，而且作的很好，以骑士之行为仁义之道。子曰：“明知不可为而为之。”子龙亦也。
  谦卑（Hamility） 谦卑意味着忠诚，同时骑士之间保持谦虚谨慎的精神。忠曰："看我先去，如何？"云曰："等我先去。"忠曰："我是主将，你是副将，如何先争？"云曰："我与你都一般为主公出力，何必计较？我二人拈阄，拈着的先去。"
  荣誉（Honor）   忽帐下一老将，厉声而进曰："我虽年迈，尚有廉颇之勇，马援之雄。此二古人皆不服老，何故不用我耶？"众视之，乃赵云也。云厉声曰："吾自随先帝以来，临阵不退，遇敌则先。大丈夫得死于疆场者，幸也，吾何恨焉？愿为前部先锋！"孔明再三苦劝不住。云曰："如不教我为先锋，就撞死于阶下！"
  牺牲（Sacrifice）血染征袍透甲红，当阳谁敢与争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。此处三冲当样道时的牺牲精神，普天之下几个人能做到。
  英勇（Valor）    无所畏惧地向邪恶宣战，在关键时刻挺身而出保护弱小，决不能退缩。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。
  怜悯（Compassion）益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”
  精神（spirituality) 孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。
  诚实（Honesty）  瓚深忧州人之从绍也，善云来附，嘲云曰：“闻贵州人皆原袁氏，君何独回心，迷而能反乎？”云答曰：“天下讻讻，未知孰是，民有倒县之厄，鄙州论议，从仁政所在，不为忽袁公私明将军也。”
  公正（Justice）  亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。


另外云身长八尺，姿颜雄伟，形象好也是赵子龙受推崇的原因。

[quote]原帖由 [i]锦官城门吏[/i] 于 2006-5-13 10:34 发表
拜托，正史里赵云哪有你说的那些噱头？表拿KOEI印象来说事好不好。

国士无双是虾仁啊，关赵云虾米事情了？？？ [/quote]


自己看书去，勿要在这贻笑大方。正史里面都写在那。

[quote]原帖由 [i]兰陵王高长恭[/i] 于 2006-5-14 03:56 发表
从中世纪骑士八大美德角度看常山赵子龙
  所谓骑士的八大美德只是书面理想化的东西，固然是不切实际的，虽然它是起源于欧洲，从古至今但是欧洲却没有一个骑士能够做到，即使是传说的兰斯洛特也没有。但是在遥远的 ... [/quote]

不细读还以为引的是<云别传>... 细读后发现全是演义! :qDD+

回复 #168 天宫公主 的帖子

只有老将赵子龙及黄忠那段用的演义阿 姐姐不要片面阿

1236演义，4578云别

那时候救阿斗的那种牺牲精神是难以言语的！

回复 #170 锦官城门吏 的帖子

好像你没看过云别传阿。

[quote]原帖由 [i]兰陵王高长恭[/i] 于 2006-5-14 04:12 发表
那时候救阿斗的那种牺牲精神是难以言语的！ [/quote]

那典韦, 许禇, 曹洪, 他们救曹操时的那种精神呢? 况且, <三国志>里关于赵云救阿斗那里, 无非是在乱军中躲躲闪闪而已, 而且刘备的两个女儿还被曹纯给俘虏了. :angry:

细看起来, 打的比较过瘾的还是许禇/典韦/周泰他们的那些个段子, 如果我说赵云在长板坡一个人都没杀过, 你是无法用<三国志>里的东西来驳倒我的.

恩，我错了，6是云别传不是演义:q555+

赵子龙是无论如何也不能具备精神（spirituality)这一美德的,他又不信教....

回复 #173 天宫公主 的帖子

姐姐我又没有贬低许猪，典韦，他们是保镖阿，要就老大奋不顾身，自然也是骑士精神。

好的好的赵云在长坂坡没杀一个人。尽信书不如无书，如果你在千军万马中抱着一个小孩不杀一个人冲出来，只有一种可能，武力太高达到只伤对手，而不杀人的金庸书里面的仁义武林高手境界。（太夸张了，我都不信）

及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。

这是关于赵云在长板的全部记载. 千军万马何在? 所谓的"冲出"何在? 我怎么看怎么象是在难民堆里, 连躲带藏这么混出来的. 因为如果真的打了, 而且打的很凶猛, 那么<志>里不可能没有交战记录的. 例如, 典韦救主:

时布身自搏战，自旦至日昳数十合，相持急。太祖募陷陈，韦先占，将应募者数十人，皆重衣两铠，弃楯，但持长矛撩戟。时西面又急，韦进当之，贼弓弩乱发，矢至如雨，韦不视，谓等人曰：“虏来十步，乃白之。”等人曰：“十步矣。”又曰：“五步乃白。”等人惧，疾言“虏至矣”！韦手持十馀戟，大呼起，所抵无不应手倒者。布众退。会日暮，太祖乃得引去。

同样还有许禇, 周泰救主的场面描述... 你自己看看就能比出不同了.

曹军是有千军万马,但赵云身边还有几万乱民...
曹操又没发行过扑克通缉令,虎豹骑的将士只能往人多的地方杀,所以赵云只要王人少的地方跑,基本上就没什么事

回复 #177 天宫公主 的帖子

典韦那一段，即使是现在的武侠小说也写得没那么好啊，真虎将也！

回复 #174 锦官城门吏 的帖子

真君子也！