夏侯懋困住过谁？

赵云在《三国志》里和关、张、马等人列在一卷，可见其重要性，史书里多把他和关羽、张飞并称，称为“爪牙”，可见其勇猛，《资治通鉴》说他投靠刘备后，为其点典掌骑兵。他死后，追谥为“顺平侯”，顺平二字，是说他性格温和，细心。其实赵云一直在负责刘备的警卫工作，这不是一般人就可以当的，至于说他不在180名列侯之列，那是因为他是内官，不能和其他官员有太多的联系。
我记得许褚传里谈到这样一件事情，具体叙述不记得了，当时许褚是曹操手下的警卫，曹仁要见曹操，曹操正在睡觉，许褚不让进，曹仁不高兴说：我和曹操是亲戚。许褚答道，你和主公是亲戚，毕竟不错，但你是外官（好象曹仁当时在襄阳），不能随便进，我是负责警卫的，却有职责不让你进。曹操听说此事，大加赞赏。

[quote]　　评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？[/quote]
小赵是和老黄“并作爪牙”，与关张的“为世虎臣”是有些差距的。

至于楼上所将仲康事，参见书者兄签名

[quote]原帖由[i]陆逊{伯言}[/i]于2005-12-05, 21:04:06发表
连个夏侯懋都能困住他，有什么了不起？ [/quote]
陆逊{伯言}:话可不能这样说,试想一下十几万兵能围不下几千兵吗?圣贤也有错,赵云犯一次错就不行吗?更何况你知道什么是圣贤吗?圣贤就是不犯同样的错误的人

[quote]连个夏侯懋都能困住他，有什么了不起？ [/quote]
曹操还差点被張繍咬死呢。
哦？你说贾詡，功过歸大將，曹操如果掛了，历史上就会说是宛城战張繍掛的，何況你怎么知道夏侯懋就沒有强军师，所谓那个將军行什么智计，怎么做，或许都是其麾下的军师献计的(当然決策的是他)，所谓某將厉害，或者说其集团厉害更合适些。
宛城之战人人都说是贾詡，只不过其之后成名了，焉知道張飛的计败張郃、嚴颜，不是旗下军师所献计呢？那么夏侯懋......

[quote]原帖由[i]村夫[/i]于2006-01-01, 13:49:46发表
曹操还差点被張繍咬死呢。
哦？你说贾詡，功过歸大將，曹操如果掛了，历史上就会说是宛城战張繍掛的，何況你怎么知道夏侯懋就沒有强军师，所谓那个將军行什么智计，怎么做，或许都是其麾下的军师献计的(当然決策的是他)，所谓某將厉害，或者说其集团厉害更合适些。
宛城之战人人都说是贾詡，只不过其之后成名了，焉知道張飛的计败張郃、嚴颜，不是旗下军师所献计呢？那么夏侯懋...... [/quote]
张绣你也不想想，贾诩说什么，他可比甚至高于曹军五虎，再说还有个贾诩。
夏侯懋算什么？最后逃到胡地不敢回来，这样的人，这样的废物都能设计困住赵云，
别忘了，赵云旁边还有一个邓芝呢，由此观之，赵云也就能做个近卫军司令！根本不能带兵，（别跟我举汉水之战的例子，最无聊了！）

[color=red]他可比甚至高于曹军五虎，[/color]
阿小陆子啊，曹军五虎呢，是什么來呢？

[color=red]再说还有个贾诩。[/color]
阿小陆子啊，你怎么不说呢，曹操还二荀、奉孝、老程呢。

[color=red]夏侯懋算什么？最后逃到胡地不敢回来，这样的人，这样的废物都能设计困住赵云，[/color]
阿小陆子啊，阿懋仔與小赵兵力对比如何呢，你又不说了。
呂布这样的低能都能设计困住曹贼，差点就在濮阳挂掉了，哦？你说什么？陈宮？
阿小陆子啊，都说你看文不仔细，不怕不怕，洒家又给你引：
[color=blue]功过歸大將，曹操如果掛了，历史上就会说是宛城战張繍掛的，何況你怎么知道夏侯懋就沒有强军师，所谓那个將军行什么智计，怎么做，或许都是其麾下的军师献计的(当然決策的是他)，所谓某將厉害，或者说其集团厉害更合适些。[/color]

[color=red]别忘了，赵云旁边还有一个邓芝呢，[/color]
阿小陆子啊，邓芝算老幾了，有又怎么样？洒家不是说他廢，但“由此观之，邓芝也就能做个近卫军司令！根本不能带兵，（别跟我举其他例子，最无聊了！）”

[color=red]别跟我举汉水之战的例子，最无聊了！[/color]
阿小陆子啊，汉水又不是你家的游泳池，干嗎不让洒家提啊。

赵云在成都武侯祠武将廊也是排名第一的啊。而他的装束又是文官打扮，表明赵是个文武全才，可能不外出征战是为了巩固蜀国这个大后方吧。

对于历史人物的评价，演义自不可取，但是所谓的史实记载也是人为，也难逃一些主观因素在里面。
不管后人怎么评价，赵云在我们的心中都是英雄，他在三国人物中的人气极高，已经超越关羽直逼孔明，这个是事实吧？在我接触的三国迷中，赵云的FANS也是最多的！
赵云代表着文武全才、忠义无双，也许还是个帅哥，他一生中没有任何失误和瑕疵，我们现在尊敬他，已经不是尊敬他这个人了，是敬仰那份精神。
其实我更喜欢吕布、曹操，他们自私，有自己的小算盘，更接近我们这样的正常人，而赵云和孔明已经接近神了，可望而不可及。

赵云可是姜维忽悠刘禅，才得个谥号“顺平”。武将谥“顺平”，有意思。

首先，魏延不是降将，他是很早就追随刘备的。
其次，赵云从刘备的角度来说，信任他把他放到身边，也是一定意义上的重用。

就像曹操把典韦放在身边,关键时刻能换自己条命,赵云作用也在于此

夏侯驸马生平只怕连盔甲都没穿过，也就小说给他编了点“光荣”战绩罢了

按级别来讲,贴身侍卫长并不比什么一方大员差,人家可掌控着刘备的小命啊,他一刀下去就能改写历史,

[quote]原帖由[i]dengjun100[/i]于2005-11-24, 0:01:38发表
赵云黄忠皆爪牙而，关张才是万人敌。如果说五虎将中最不称职的，那一定就是赵云了。

关公就不说了，历代史官都说他是三国武功第一，不过我个人认为第一应该是曹操。

张飞也是万人敌，单凭他入蜀的进军速度，在三国时代少有人能及。如不是一支治军有方的嫡系部队是不可能有那么快的行军机动的，当然严颜也是入蜀的关键。还有他大胜了曹操手下能排前三位猛将的张合。

马超本来就是世袭爵位，他在西凉州的名望和作为刘备阵营中唯一单独打败过曹操的人，而当之无愧的进入五虎将。

黄忠能力其实和赵云差不多，不过他人老福气好，用法正计奇袭了曹操手下另一个能排前三位猛将的曹操汉中军总司令夏候渊，夏候妙才意外死亡真是亏对妙才这二字。汉中是巴蜀的屏障，如同一个士兵带的头盔一样，没有汉中就相当士兵没有了头盔，别人一刀砍来就只能有手去挡了。黄忠替刘备带上了安全帽，也足以进入五虎将了。

最后来说赵云，他先在袁绍手下仕官，无所作为，改投公孙赞，也无所作为，公孙赞灭后投刘备。刘备看他好武艺就留他在身边当保安队长，这个时候的赵云的工作就是保护主公和其家属，还负责招募演练私兵。赵云对刘备是非常崇拜的。想想，一个卖草鞋的能混到左将军，那可不是一般的人物，将来一定大有作为。赵云也坚信这点，所以，跟随刘备后，他就没有再叛变。从赵云跟随刘备以来，可以说他只做了一位保安队长应该做的工作，而毫无突出表现，既没招募一名人才，也没提出一种战略方针。刘备当阳大败是赵云一身的最大亮点，因为他乱军中救出了阿斗。不过想想，他是保安队长，就是负责保护刘备及刘备的亲属的，如果他没有救出阿斗，他回来是要被定罪的，说不定会被处死。至于刘备死后，赵云的官是提了点，但他的表现就更垃圾了，主要就是做为后勤部队，唯一一次独立统率部队和曹真做战，结果就吃败仗，不过他武艺好，逃命厉害，要不公孙赞灭的时候，他都应该挂了。要知道公孙赞被袁绍包围后根本跑不掉了，公孙赞害怕袁军攻陷后会侮辱他家眷，于是杀光所有家眷后自杀的。真不知道赵云是怎么跑掉的，难道他会飞？？？？我想大概是他事先就逃跑了吧。 [/quote]
马超历史上并没有大败曹操,而是被曹操打得大败.

没仔细看过的，不要提武侯祠的塑像好吧。

武侯祠文武廊因为文多武少，所以从文廊挪了2个到武这边。

看上去赵云1庞统2马超黄忠34，自己想想这可能么？

要看到武将这边的头2个，是文官那边挪过来的。挪回去的话，原顺序是文：庞统1赵云2 武：马黄。。。。

（这个纠正过后的顺序，，，也还是大汗，，，）。

（关张诸葛是SUPER级别不在两廊站的。）

（魏延反臣，没有。他没资格站上来受香火）

PS：武侯祠有周仓的，所以。。。。不提也罢。

[quote]原帖由[i]李严[/i]于2006-01-17, 22:38:23发表
没仔细看过的，不要提武侯祠的塑像好吧。

武侯祠文武廊因为文多武少，所以从文廊挪了2个到武这边。

看上去赵云1庞统2马超黄忠34，自己想想这可能么？

要看到武将这边的头2个，是文官那边挪过来的。挪回去的话，原顺序是文：庞统1赵云2 武：马黄。。。。

（这个纠正过后的顺序，，，也还是大汗，，，）。

（关张诸葛是SUPER级别不在两廊站的。）

（魏延反臣，没有。他没资格站上来受香火）

PS：武侯祠有周仓的，所以。。。。不提也罢。 [/quote]
照你这么说赵云岂非是文官最末?却不算武官?

首先说明啊，俺是个忠实的子龙拥护者。
我觉得楼主的贴子应该从两方面回答：
一是在志中，子龙确实是不受重用的，至于为什么，我想这里比我明白的人可多了去了，俺就不多说了。子龙在志中确实平庸的很。。。。。。


二是在演义中，子龙还不受重用吗？不会吧，难道只有当了一城之主，封疆大吏才算啊，个人觉得不是的，历数一下五虎将中，最适合孔明带在身边，最能很好的完成孔明各项指令的也就是子龙和老黄忠了，可黄忠太老了，所以。。。。。。也许有人会问其他三个为什么不行？我觉得这个问题可能又要有人来讨论了，我的观点是(只是我的观点，大家不要骂我)，关张的身份在那摆着，纵然是能人如孔明，没有大耳在，怕是也不能让他们特别的听话，且当时关张所担的责任，确实也找不出更好的人去做，如果宠统没死的话，则另当别论了。至于小马，就更不用说了，家世显赫，外加有点有勇无谋，用他总是有点不放心，呵呵。

[quote]原帖由[i]thief-zhai[/i]于2006-01-17, 22:55:33发表
首先说明啊，俺是个忠实的子龙拥护者。
我觉得楼主的贴子应该从两方面回答：
一是在志中，子龙确实是不受重用的，至于为什么，我想这里比我明白的人可多了去了，俺就不多说了。子龙在志中确实平庸的很。。。。。。


二是在演义中，子龙还不受重用吗？不会吧，难道只有当了一城之主，封疆大吏才算啊，个人觉得不是的，历数一下五虎将中，最适合孔明带在身边，最能很好的完成孔明各项指令的也就是子龙和老黄忠了，可黄忠太老了，所以。。。。。。也许有人会问其他三个为什么不行？我觉得这个问题可能又要有人来讨论了，我的观点是(只是我的观点，大家不要骂我)，关张的身份在那摆着，纵然是能人如孔明，没有大耳在，怕是也不能让他们特别的听话，且当时关张所担的责任，确实也找不出更好的人去做，如果宠统没死的话，则另当别论了。至于小马，就更不用说了，家事显赫，外加有点有勇无谋，用他总是有点不放心，呵呵。 [/quote]
你的意思是志和演义的作者对赵云的喜爱度不同,写出的也不同?

演义中对于赵云的描写，个人感觉能有个10%的真实性就算不错了，志中虽然也不见得就是真实的，但还是会有一定历史根据的吧，不然的话，从光武帝以后的若干年开始，到晋朝中间的这段历史，就真成了天不知，地不知了。呵呵!
毕竟大家公认演义中，老罗最看中大耳这伙人嘛，写的自然就。。。。。。。点了，是不？

[quote]原帖由[i]西凉董仲颖[/i]于2006-01-17, 22:45:36发表
照你这么说赵云岂非是文官最末?却不算武官?  [/quote]
不是文官最末，而是文官第2。好歹他有个顺平侯爵。

PS：这个庙是满清的时候搞的。是满人原创，还是沿袭历代武侯祠传统，不得而知。

   

        诸葛亮


             刘理


   张3    刘大   关2

赵云                  其他文官

庞统                  其他文官

马超                  其他文官

黄忠                  其他文官

廖化                  其他文官

其他武官              其他文官


布局是这样子的，，，，，，，，

[quote]原帖由[i]李严[/i]于2006-01-18, 1:29:54发表

        诸葛亮


             刘理


   张3    刘大   关2

赵云                  其他文官

庞统                  其他文官

马超                  其他文官

黄忠                  其他文官

廖化                  其他文官

其他武官              其他文官


布局是这样子的，，，，，，，， [/quote]
以前不知道，现在不是这样子了，武將廊赵1馬2，庞统文官第1。

前面细节错误，更正下，大体意思不变，文多武少，赵该是搬过来插队的：


  张   刘    关

赵云        庞统

孙乾        简雍

张翼        吕凯

马超        傅肜

王平        费祎

姜维        董和

黄忠        邓芝

廖化        陈震

向宠        蒋琬

傅佥        董允

马忠        秦宓

张嶷        杨洪

张南        马良

冯习        程畿

[quote]原帖由[i]李严[/i]于2006-01-18, 8:35:25发表
前面细节错误，更正下，大体意思不变，文多武少，赵该是搬过来插队的：


  张   刘    关

赵云        庞统

孙乾        简雍

张翼        吕凯

马超        傅肜

王平        费祎

姜维        董和

黄忠        邓芝

廖化        陈震

向宠        蒋琬

傅佥        董允

马忠        秦宓

张嶷        杨洪

张南        马良

冯习        程畿 [/quote]
赵云怎么会被当成文官呢？

呵呵，搞错了，看样子这个28人的版本完全没按文武顺序，是按忠的大小来的。

[quote]原帖由[i]李严[/i]于2006-01-18, 9:12:16发表
呵呵，搞错了，看样子这个28人的版本完全没按文武顺序，是按忠的大小来的。 [/quote]
嗯，这个有道理，不过庞统怎么会比跟随刘备多年的简雍还忠？

简雍，呵呵，你自己不是说他想扶刘封推倒阿斗，落得个有传没尾巴的下场吗。

但毕竟跟了这么久啊。。。

[quote]原帖由[i]圆桌博弈家[/i]于2005-10-23, 21:11:13发表
兄弟，那是各司其职，那你让许诸和张辽比比，难道就说人家许诸官没张辽大，就是水平问题，就是本事问题？  [/QUOTE]
兄弟，魏延被任命为汉中太守之前，才什么地位？大家都以为是张飞，对刘备任命魏延都很意外。赵云怎么连提都没被提起，不制造一下意外？ [/quote]
[QUOTE=无香真水,2005-10-23, 21:04:04] [QUOTE=圆桌博弈家,2005-10-23, 20:42:46] 赵云为何不受重用，还不是水平问题

魏延是部曲的低贱身份，最后当上汉中太守、征西大将军，比比赵云 [/QUOTE]
没记错的话 他当时是牙门将军
而赵在荆州的时候就是了吧
赵当时已经是镇东将军
怎么说是不重用呢？

[QUOTE]其实赵云并不强,书中多数是赞扬他武艺高强和忠心为主,而对他打仗能力就很少提到,所以刘备的保镖队长的职位很适合他.[/QOUTE]
我晕死。。  
他是保镖      
恐怖哦  
没想到轩辕春秋也有人这么认为。。。

保镖的权利其实很大，就像宦官一样

[quote]原帖由[i]昨天的诸葛亮[/i]于2006-01-19, 10:56:59发表
他是“主骑”，就是保镖老大啊 [/quote]
主骑 就是保镖老大？   
其次当过一次主骑就得是一辈子的主骑？
那关羽张飞类的万人敌在没官职前和大耳混不知算不算流氓头子

像刘备这种连老婆孩子都可以不要的人，能够留在他身边作保镖的，一定是精明强干的勇士，这个位置可不好当，本身就是一种重用嘛

和平年代的文人，哪里懂得乱世的战争，乱世什么最重要？不是山河社稷，而是身家性命。

[quote]原帖由[i]昨天的诸葛亮[/i]于2006-01-19, 10:56:59发表
他是“主骑”，就是保镖老大啊 [/quote]
主骑可不是什么保镖.

主骑和主步,主车是相近的意思.
主骑这里指的是统帅骑兵.
史书上有很多大将都主骑过的.

[quote]原帖由[i]杨威利[/i]于2006-01-20, 23:44:48发表
主骑可不是什么保镖.

主骑和主步,主车是相近的意思.
主骑这里指的是统帅骑兵.
史书上有很多大将都主骑过的. [/quote]
其实这样算好的了。。。
有一次碰到位高人。。
硬是说牙门将军是看门的

[quote]原帖由[i]小行者[/i]于2006-01-20, 21:29:49发表
像刘备这种连老婆孩子都可以不要的人，能够留在他身边作保镖的，一定是精明强干的勇士，这个位置可不好当，本身就是一种重用嘛

和平年代的文人，哪里懂得乱世的战争，乱世什么最重要？不是山河社稷，而是身家性命。 [/quote]
妻子如衣服 兄弟如手足

没办法，谁叫他字子龙！龙代表皇帝！刘备能不留个心眼嘛！再说了，一个忠诚而且武艺高强留在身边是多么重要的事情，像张飞被手下杀，孙策被三个杀手搞定！如果身边有个一身都是胆的人，解决完全不一样！

当时赵云才加入时
有关羽张飞地位比太高而且他们喜欢立功赵云可能对功名没兴趣
也就是听刘备他们安排
而且当时刘备又没有多少部下
怎么给赵云当带将去打敌人
又有多少能给他啊
入蜀了
关羽高兴了 去江陵了
去打汗水了舒服了得到汉中了
魏炎也就当太守了
还有多少地方能分配给赵 黄 他们
马超也就是守西关的
这样的列子多呢
奉先带兵怎么样啊
各人觉得他不是个大将的料
带兵不厉害
只知道撕杀
单条绝对牛
东吴的甘宁只带了800人就去了曹操
人家为什么能全退
人家的兵都是精锐
一般人给他800你能全退吗
而且很多事有时也不要你说什么就谈什么
看了本三国演义一本三国志也来谈历史
那我启不是去当历史学家了吗
也别老是自己乱喊
自己的观点你就对啊
你去看过人家啊
瞎说 胡闹
甘宁武术不比小沙差还被杀了
这是什么观念
人家甘宁比小沙差吗？
徐黄被孟达射死了
徐黄比孟达差吗？
评价为什么如此高啊
赵云 不重用的原因
应该就是 挡再他前面的将帅太多 而且赵云也不爱抢功
前面的人厉害了分配有任务了自然赵云也没办法发展
不过有赵云的地方必然会精彩
好好看看三国吧

赵云从成为刘备手下开始就为刘备“主骑”了，在新野县时应该已经为中郎将，与张飞同列（推断的，无从查考。从他后面直接迁牙门将来看，此时应该是中郎将了。）开始时地位并不低嘛。他后来也确实没有立什么大功，不像黄忠定军山阵斩夏侯渊，地位低于黄忠也没什么奇怪。

赵云有被三国演义夸大之处，如果没有三国演义，赵云张飞恐都很难进入我们所熟知的历史范畴

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 13:06:23发表
赵云有被三国演义夸大之处，如果没有三国演义，赵云张飞恐都很难进入我们所熟知的历史范畴 [/quote]
呵呵，不至于！

尚武的两晋南北朝时期，作为猛将被别人比做关羽张飞的史书里大有人在！他们出名比周瑜早多了，倒是周瑜没有三国演义是否有今天的地位我很怀疑~

中肯的说，关羽张飞的勇武绝对是当时的一世之雄！

演义里罗贯中只不过大体上按《云别传》写了而已，夸大了不少，但也并不偏到哪里去。只不过《云别传》本身的可信度就有人质疑。

[color=blue]他们出名比周瑜早多了，倒是周瑜没有三国演义是否有今天的地位我很怀疑~[/color]

此言差已……不知道周瑜就好象不知道打赢淝水的东晋军队是由谢安、谢玄指挥的一样。只能说明历史知识漏洞较多。而张飞，关羽么？南北朝的韦虎和杨大眼论能力只在关张之上，可大家熟悉么？
《三国演义》、《东周列国》、《隋唐》等作品使一批批艺术形象深入百姓心中，借一位老兄说过的话，有了《三国演义》我们对糜芳之类属三流的人物都耳熟能详，但不能说明三国就比别的时代更人才辈出。同理，关、张、赵也肯定因《三国》而更为大家熟知。（当然，因三国演义而知道周瑜这么个[color=red]形象[/color]的人很多）但，如果没有演义，那历史还是更应该记住周瑜，忽略张飞、典韦。

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 16:52:24发表
[color=blue]他们出名比周瑜早多了，倒是周瑜没有三国演义是否有今天的地位我很怀疑~[/color]

此言差已……不知道周瑜就好象不知道打赢淝水的东晋军队是由谢安、谢玄指挥的一样。只能说明历史知识漏洞较多。而张飞，关羽么？南北朝的韦虎和杨大眼论能力只在关张之上，可大家熟悉么？
《三国演义》、《东周列国》、《隋唐》等作品使一批批艺术形象深入百姓心中，借一位老兄说过的话，有了《三国演义》我们对糜芳之类属三流的人物都耳熟能详，但不能说明三国就比别的时代更人才辈出。同理，关、张、赵也肯定因《三国》而更为大家熟知。（当然，因三国演义而知道周瑜这么个[color=red]形象[/color]的人很多）但，如果没有演义，那历史还是更应该记住周瑜，忽略张飞、典韦。 [/quote]
杨大眼超过关张吗？未必，他一生的战绩连关张都不如。当时也只是有人说他超过关张而已。现实只能是，杨大眼在他的时代是一时之雄，和关张是一样的。

鄙视谢安、谢玄这样莫名其妙就成名的人。相反的，我愿意去敬佩苻坚。

三国志中魏书蜀书都是将刘备记为赤壁之战的胜利者的，请问没有演义帮周瑜一把，他有今天名望吗？

至少在三国之后的两晋南北朝，记住关羽张飞的人，明显比记住周瑜的多吧。我看过有把猛将比作关羽张飞的，比作孙策的、典韦的。可是终两晋南北朝数百年，好像没有哪个儒将被比作周瑜吧？

这就很说明问题了

[color=blue]三国志中魏书蜀书都是将刘备记为赤壁之战的胜利者的，请问没有演义帮周瑜一把，他有今天名望吗？[/color]

这个观点有点…………，说刘备是胜利者…………（你这个胜利是什么定义？）。其实在唐宋应该是周瑜、孙权的知名度高。
“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”
“三国周郎赤壁”
“为报倾城随太守，亲射虎，看孙郎”
“英雄无觅孙仲谋处”
“天下英雄谁敌手，曹刘，生子当如孙仲谋”

蜀国武将在魏吴两国传颂的只有关张二人；黄忠加入晚当时名气不大；马超名气大加入更晚；赵云早早加入没人提及一边凉快去。

[quote]原帖由[i]平生最爱周公瑾[/i]于2006-02-08, 17:12:50发表
[color=blue]三国志中魏书蜀书都是将刘备记为赤壁之战的胜利者的，请问没有演义帮周瑜一把，他有今天名望吗？[/color]

这个观点有点…………，说刘备是胜利者…………（你这个胜利是什么定义？）。其实在唐宋应该是周瑜、孙权的知名度高。
“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”
“三国周郎赤壁”
“为报倾城随太守，亲射虎，看孙郎”
“英雄无觅孙仲谋处”
“天下英雄谁敌手，曹刘，生子当如孙仲谋” [/quote]
呵呵，我可没有指什么，史书上写得明明白白，字面上都是写曹操与刘备战（蜀书有提到吴军，魏书压根就没说），失败而后瘟疫流行并撤退。我可不敢信口开河。

周瑜等人的成名和许多所谓正朔的朝代偏安南方一隅有关，可是给他们赞誉的又是什么人呢？无非是文人和骚客（虽然一些人以为自己有本事为将，可我实在对他们的为将的水平汗颜。）这些人和南北朝那些真刀真枪杀出来的人，当然不是一个档次的！南北朝的人才真正有资格对一个将领作出评价。

………………要么我开个帖子问一下？

不管怎麽說，趙雲的強是毫無疑問的！
地位不高確是出生布衣之故

反正我的看法质疑云别传的话。我无语中~~都是史书，差别怎么就这么大了？？？

[quote]原帖由 [i]Hawk_cn[/i] 于 2006-2-8 17:23 发表

呵呵，我可没有指什么，史书上写得明明白白，字面上都是写曹操与刘备战（蜀书有提到吴军，魏书压根就没说），失败而后瘟疫流行并撤退。我可不敢信口开河。

周瑜等人的成名和许多所谓正朔的朝代偏安南方一隅有关 ... [/quote]
蜀书提及就已经够了，还加上吴书呢，都有提及这还不够？<_<

反正百人读书有百种见解，我也来瞎侃几句．如果有一个统帅常打败仗，一生中不知道多少次被追杀在逃命，而他又没死，这人的武力水平无意是极高的．你以为杀人要本事逃命不要本事吗？一个统帅打了败仗就是敌方唯一的追杀目标，或者客气点说是敌方主要目标，他能逃命，不知道要杀掉多少追杀者．
如果这个老打败仗的人一直用着一个保镖，那么这个保镖的本领也不用怀疑肯定是极高的．我们这样推论的时候根本不用考虑＂忠心＂之类的问题，忠心而本事不够早死了，有本事而不忠心早换人了．而如果这个保镖不是一个人，是带领着一支卫队．那么这个保镖不光是武力，所有统御部下指挥作战等等与军事有关的能力，不用怀疑都是极高的．这方面来说，常败将军身边的卫队长肯定比常胜将军身边的高明．
长坂坡之战曹操派５０００骑兵去打刘备的部队，５０００骑兵是什么概念呢？三国初期，马是很难得的宝贝，很多小诸侯根本建立不起骑兵部队．几乎就是有马即将，无马为兵．所以曹操的这支精兵，你可以理解成５０００个＜三国演义＞里被三合斩五合斩的名将上将骁将勇将．步兵对上骑兵，是根本没有一战之力的，嘿嘿，就多了一匹马．所以有冲阵一说，一个将领，或者少数骑兵就能冲散一支列好阵的步兵部队．所以，当这支骑兵马蹄踢起的尘土被看见，刘备的部队应该就开始溃散了．长坂坡之战刘备逃出性命的难度就这个程度．赵云的水平根本不用怀疑．

[[i] 本帖最后由 先生瑜后生亮 于 2006-5-5 01:36 编辑 [/i]]

楼上的再次强调赵云不是保镖~~~

同上
且三国时无马蹬

另,赵云是世家子弟

回复 #23 liusen 的帖子

赵云高傲?......汗一个先......你从哪里看到能证明赵云高傲的言语了?赵云自己说过吗?:qDD+

[quote]原帖由 [i]方二[/i] 于 2006-5-5 09:19 发表
同上
且三国时无

另,赵云是世家子弟 [/quote]

老方，好像有东汉的马蹬出土了。刘备的中军官和保镖也差不了多少吧。

东汉时的是便于上马的单马镫吧

“在赤壁对岸的乌林1973年出土的东汉晚期铜马镫。”应是上马镫。

广曰：“我去大军数十里，今如此走，匈奴追射，我立尽。今我留，匈奴必以我为大军之诱，不我击。”广令曰：“前！”未到匈奴陈二里所，止，令曰：“皆下马解鞍！”骑曰：“虏多如是，解鞍，即急，奈何？”广曰：“彼虏以我为走，今解鞍以示不去，用坚其意。”另附《汉书》李广苏建传。

赵云在历史上是平凡无奇之人，所以才没受到重用吧。
[img]http://game.21cn.com/zhuanti/musou3_win/page/images/W07.jpg[/img]

平凡无奇? 你给我象他一样奇一下给我看看

[quote]原帖由 [i]加隆[/i] 于 2005-11-23 19:56 发表

？？？虎豹骑，你龙狼传看多了 [/quote]
倒，曹魏最精锐的部队变成日本人编出来的了