“水”电解生成氢和氧，氢和氧反应有生成水，任何一个普通的中学生都知道的。
只要能找到一种催化剂，“水”作为能源应该问题不大。可是全世界的科学家、政客、商人好象重没有在这方面下工夫，而一味的迷恋于石油，现在更是到了疯狂的地步了。但总有1天石油会用完了，如果到那时再考虑的话，是不是已经晚了呢？

根据能量守恒的定理。有点麻烦啊。。。。。。。。。。。。

是麻烦，可决不会比石油麻烦，由太阳能变成石油，最少要10万年吧。

NO。太阳经过柳树。这一案例不会不知道吗？

现在一般说预想水能作为能源是指利用其中的氢的同位素进行核聚变。

把水分解成氢和氧，一直就有人在尝试，而且还有很多种方式。最近听广播说，微生物法制造氢的成本还是比汽油高两倍，所以暂时得不到推广。

这方面的研究一定是在进行的
只是目前还很不成熟罢了

比如大家都知道太阳也是一种可以无限利用的资源
但是目前还是很难得到真正得到运用
这需要一个过程的吧

历史就是这样进步发展的……

光有催化剂还不行，还要求水分解过程需要的能量，只能找某种我们直接使用很困难的能量来提供，
否则，如果真用商业电去电解的话，必然是得不偿失的
寻找这种提供水分解的能量，好像目前没有看到什么契机，而且，即使寻找到了，使用水解来利用这种能量也不见得会是最好的方法。

偶隔壁实验室是做产氢菌的，现在还在筛基因，2~3年以后应该会有成果，用氢做能源的话，这才是正道啊

氢气+氧气->水——放出能量
水->氢气+氧气——吸收能量
自然界没有“独立的”氢气，用水分解的话，能量守恒，除非用太阳能这样不要钱的资源，不然赚不到什么的。

我觉得这不是科学技术的原因而是政治原因。

其实只要有电荷容量大而体积又轻小的蓄电池，加上催化剂，水就是汽油。蓄电池里的化学能可以用太阳能、核能、风能、水能来转变。以目前的科技应该不会有太大的困难。

但如此一来，美国不会答应、俄罗斯不会答应、所有产油国不会答应。因为你断了他们的财路。

楼主的意思是燃料电池吧。燃料电池最大的技术问题就是氢气如何储存。因为在常温下无论加多大的压力，氢气都不会被液化。德国的212型和俄国的“拉达”级潜艇的燃料电池不得不用大量的冷冻的铜来储存氢气。使用时要把同加热，氢气从中逸出。即使如此铜所吸收的氢气很少效率不高，而且还为此付出了“沉重”的代价。

氢气一方面难以贮存,一方面不稳定,目前最关键的就是经济性,任何一种新型燃料的开发都不能不考虑这一点,就是经济性.当然可能就日后石油天然气短缺的情况来说,这种可能将来会变得反而比石油更便宜,但就目前而言,要将其作为民用燃料显然困难太大了.真要到了石油枯竭的那一天,我想人类总会有更简单的应对方法的.

石油之所以现在是主要能源，是因为一是经济，二是高效，其他能源要么还是不经济要么是效率低。

所以石油用光了并不是世界末日，因为还是可以用其他代替的，就是成本高一些麻烦一些罢了。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-10-21, 17:21:17发表
石油之所以现在是主要能源，是因为一是经济，二是高效，其他能源要么还是不经济要么是效率低。

所以石油用光了并不是世界末日，因为还是可以用其他代替的，就是成本高一些麻烦一些罢了。 [/quote]
这决不是成本原因，而是政治原因。
因为美国现在决不会让一种能源来代替石油。那美国掌握世界的两大武器石油和美圆，一旦“水”成了石油，美国帝国就会有崩盘的危险

所以如果中国的领导人聪明的话，就应该利用新能源来对付美国。

我觉的酒精比水更可行，酒精毕竟是可再生的．

[quote]原帖由[i]轩辕2[/i]于2005-10-21, 10:39:15发表
氢气+氧气->水——放出能量
水->氢气+氧气——吸收能量
自然界没有“独立的”氢气，用水分解的话，能量守恒，除非用太阳能这样不要钱的资源，不然赚不到什么的。 [/quote]
他已经说的很清楚了:
楼主显然犯了个根本错误:吸收能量水->氢气+氧气,然后氢气+氧气=水放出能量推动车子,再用水吸收能量水->氢气+氧气.....这不是永动机??
现实中永远不可能实现的,现代以水为燃料指的是可控制核聚变技术.

引进太阳能电解水,得到H2与O2.^^

[quote]原帖由[i]占卜者艾玛[/i]于2005-10-22, 9:59:24发表
引进太阳能电解水,得到H2与O2.^^ [/quote]
太阳能的麻烦在于收藏不易
看看那些太阳能驱动的汽车，几乎是满车覆盖太阳能板，实际使用就不现实了
现在看来现实点的应该是酒精类，通过各种作物制得，然后作为燃料电池或者直接使用
不过目前成本还是高，而且对于我们这个人口众多粮食少的国家更困难一些
将来也许可以用核能分解水，不过那也是将来的事情，目前的科技真的没什么办法

忽忽哈~~
我说太阳能只8过是随口说说罢了.权当玩笑挖.

老实说,偶个人比较倾向于酒精作替代品.因为在生产上难度8大,
也可以做到大规模生产!主要的原料是富含糖类的作物或农业副产品.
原料供应还是可以在一定时期内解决的.此外,生成的产物还可以返田,
提供肥力,等于是间接的利用太阳能和水来生产能源.
如果可以实现那么我们的能源问题可以大大缓解.

但有一点,8知道这样的方式对面积狭小的工业化国家和地区
会产生多大的影响.

太阳能在月球上比较容易收集一些
至于氢气,好象与氧气比重在百分之4~75就会爆炸,不安全啊

问题是既然酒精如此简单易行而一直却没有用作燃料,估计和它的动力性与石油类燃料无法比拟有相当大的关系.

酒晶需要造，石油挖就行了。那个便宜那个贵一目了然。

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-10-22, 17:04:58发表
问题是既然酒精如此简单易行而一直却没有用作燃料,估计和它的动力性与石油类燃料无法比拟有相当大的关系. [/quote]
我估计是技术上没深入．曾经看到过酒精做为飞机燃料的记录．如果好好在技术上改进，不会比水水为燃料难吧．

和用水或是酒精做燃料比还是用天然气做燃料现实一点.想的再远点,可以在太空建立电站

即使使用催化剂，也不能使氧化还原反应自发地从低能量态向高能量态方向发生，要使这个反应发生必须给反应提供能量——而且一定是远远超出得到的氢氧燃烧所能提供的能量，因为能量是不可能100%转化的。

现在使用水作为能源一般都是考虑可控低温核聚变。从海水里提取氘和氚作为原料。

俺很小时候倒是有过一个关于制造“烧水”汽车的设想，就是在汽车上装电解器，使用蓄电池发动汽车和分解水，氢气作为燃料又能生成部分水，汽车运动时由车轮带动的发电机（现在的车用电也都是这么来的）提供分解所需的部分电能延长汽车行驶时间。这样的车只需要补充在反应过程中损耗的水与电池消耗的电，节约能源倒不是主要的，重要的是彻底根绝了尾气问题= =

PS 太空电站的电怎么输送回来才好

可以通过微波传输,这方面的研究已经很深入了,当然实际上还有很多问题

本来中国的水就不多了，现在水做了原料，那南美就是另外一个中东了，因为南美的降雨量是最BT的，我想，美国不希望自己后院出现一个“南美帝国”吧！呵呵，笑，那时，中东的将指狂降到0，YY一下，某龙笑鸟^^……

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-10-23, 0:38:46发表
即使使用催化剂，也不能使氧化还原反应自发地从低能量态向高能量态方向发生，要使这个反应发生必须给反应提供能量——而且一定是远远超出得到的氢氧燃烧所能提供的能量，因为能量是不可能100%转化的。

现在使用水作为能源一般都是考虑可控低温核聚变。从海水里提取氘和氚作为原料。

俺很小时候倒是有过一个关于制造“烧水”汽车的设想，就是在汽车上装电解器，使用蓄电池发动汽车和分解水，氢气作为燃料又能生成部分水，汽车运动时由车轮带动的发电机（现在的车用电也都是这么来的）提供分解所需的部分电能延长汽车行驶时间。这样的车只需要补充在反应过程中损耗的水与电池消耗的电，节约能源倒不是主要的，重要的是彻底根绝了尾气问题= =

PS 太空电站的电怎么输送回来才好  [/quote]
门MM这部烧水车估计速度比自行车快不了多少

酒精现在只要4000+就可以拿下一吨
暂时来说是比较便宜了

目前能看到的，应用广泛的就是核能了吧

[quote]原帖由[i]鸾舞碧霄[/i]于2005-10-23, 22:23:54发表
酒精现在只要4000+就可以拿下一吨
暂时来说是比较便宜了 [/quote]
是不贵,不过需要粮食来制造,比如玉米,现在需求量少还好办,如果需求量增大100倍,有那么多玉米吗?

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2005-10-23, 23:04:42发表
是不贵,不过需要粮食来制造,比如玉米,现在需求量少还好办,如果需求量增大100倍,有那么多玉米吗? [/quote]
貌似用玉米杆也能制？

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-10-23, 0:38:46发表
俺很小时候倒是有过一个关于制造“烧水”汽车的设想，就是在汽车上装电解器，使用蓄电池发动汽车和分解水，氢气作为燃料又能生成部分水，汽车运动时由车轮带动的发电机（现在的车用电也都是这么来的）提供分解所需的部分电能延长汽车行驶时间。这样的车只需要补充在反应过程中损耗的水与电池消耗的电，节约能源倒不是主要的，重要的是彻底根绝了尾气问题= = [/quote]
跟俺上学时候想的差不多，怀念啊！可惜俺不是搞化学的，一直在想一些也许很简单的化学问题，水的电解速度是多少？（氢和氧的分离量/单位时间内），有可能将过程加速吗？氢氧在高温高压下燃烧是否正常？产生不可控制的爆炸的可能性有多少？多少比例才是安全域？根据能量守恒氢氧经过燃烧做功之后会产生什么新的东西？安全吗？能有多大比例继续还原成水？水的成分会不会改变？  问号多着呢！先问这些，哪位有答案的请教我……

（续）等到俺上了高中之后，俺发现要给水的电解找一个催化剂很困难，因为水貌似不能与碱金属与生石灰以外的东西发生快反应，而与碱金属和生石灰发生反应之后生成物又不能自发地产生氧气= =

不过这些问题俺还是能回答的：俺小时候那个设想是燃烧纯氢而产生能的，不是电解出来的氢氧再混合，要不真成永动机了。电解出的氢氧本来就是分开的。氢在空气中含量达到4～75％的时候爆炸。理论上水是都能还原的，使用冷凝装置即可，但回收过程中一定有损耗。水的成分不会变。

然则俺好像记得一升氢完全燃烧时产生的能量好像高于一升汽油啊。也就是说，如果这能源被充分利用，车绝对能跑起来。但是水的电解速度成问题。就像开头说的那样，没有两个高速间接反应来代替一个低速的直接反应。

好了，YY完毕，请各位自动脱离我11岁时候的智商，否则后果自负- -b

隔行如隔山啊…… 问号被解决掉的感觉真不错

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-10-24, 1:05:54发表
氢在空气中含量达到4～75％的时候爆炸。 [/quote]
氢氧在高温高压下燃烧是否正常，稳定？产生破坏性爆炸的可能性有多少？

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-10-24, 1:05:54发表
低速的直接反应 [/quote]
电解平台对稳定性的要求高吗（比如晃动）？必须是玻璃容器吗（低智商的问题 ）？

[quote]原帖由[i]鸾舞碧霄[/i]于2005-10-23, 22:23:54发表
酒精现在只要4000+就可以拿下一吨
暂时来说是比较便宜了 [/quote]
不能单纯这样算,要考虑到一吨酒精在气缸爆炸产生的能量和一吨汽油是否相当？不然单比价格毫无意义.


还要考虑的是由于燃料的改变,对其燃烧要求的一些外围设备的改装,这些也都要考虑到成本里去.

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2005-10-20, 16:43:05发表
把水分解成氢和氧，一直就有人在尝试，而且还有很多种方式。最近听广播说，微生物法制造氢的成本还是比汽油高两倍，所以暂时得不到推广。 [/quote]
这个比较有前途，看看3年前的油价

酒精是C2H6O，那个O不能带来能量，白占重量，汽油是“纯”C和H，效率不同。

有一件事大家应该很清楚，氢和氧在同一器皿里不会发生反应，但如果放入一块铂，两者剧烈反应，生成水，我们要得到氢另一种比较可行的办法就是，找出可以使水分解的催化剂，至于储存，可以把氢加压降温变成液态，利用一个热循环装置，将其中一部分能量用于加压降温即可。外行之见，不要笑我。

[quote]原帖由[i]华岳孙武[/i]于2005-10-24, 10:58:28发表
有一件事大家应该很清楚，氢和氧在同一器皿里不会发生反应，但如果放入一块铂，两者剧烈反应，生成水，我们要得到氢另一种比较可行的办法就是，找出可以使水分解的催化剂，至于储存，可以把氢加压降温变成液态，利用一个热循环装置，将其中一部分能量用于加压降温即可。外行之见，不要笑我。 [/quote]
比较汗，第一次听说加入铂常温下就能剧烈反应。即使是这样反应也不好控制，一般来说是通电燃烧，为了保证安全性加入一定MOL不参加反应的惰性气体。其实这个问题最麻烦的是氢气的来源。
还有就是生成一MOL水可以放出多少热，还得算一算，不然为了让一辆汽车跑一公里得弄个撒水车似的储氢罐那不是很搞。

其实我也觉得通过物理反应产生能量比较合适，可能这也是基于化学反应产生热量的方法没有推广的原因

水，是地球表面储量最多的物质之一，地球表面80%被水覆盖，而且人体的80%也是或者含有水分。

所以，包括楼主在内的各位想想，如果真有那么简易且经济的可以催化水分解成氢氧元素的方法或者物质，其对地球表面的环境的破坏和人体结构的破坏，也绝对是巨大的，粗点说：把那玩意儿制成药片，给谁吞了，那人立马就被焦化了！

另外，各位说了很多了，能量守恒定律至少在这个物理世界还是很管用的，否则，核聚变早八百年就搞定了，还用我们发愁找水做能源？

至于酒精，楼上有谁说了：其中的氧元素根本就是占掉了很大的比例，所以，究竟虽然可以烧，但是酒精的热值不高，也就是说用酒精作燃料，功率不够，且酒精比先用石油制品的燃油挥发性能更好，更不稳定，不能用作高效能的燃料。最后，能用来做燃料的东西，纯度要求必然很高，高纯度酒精自然界是没有的，都必须通过人工方法来获得，所以，你要拿酒精作燃料，本身就要消耗大量能源来提纯，得不偿失。

有些想法是好的，但是还需要更多的理化知识来支撑才行。

酒精作为发动机燃料是不成问题的,汽车直线竞速赛里专门有一个等级"TAFC"其发动机就是用的酒精燃料.不到9升的排量,功率可以高达2500马力.而在巴西用含水酒精作燃料的汽车达220万辆.酒精需要加工,汽油,柴油,煤油一样需要加工.酒精作为汽油的补充完全是可行的.只是巴西有的是耕地,而且他们不用玉米而是用甘蔗来制酒精.

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2005-10-24, 15:29:29发表
酒精作为发动机燃料是不成问题的,汽车直线竞速赛里专门有一个等级"TAFC"其发动机就是用的酒精燃料.不到9升的排量,功率可以高达2500马力.而在巴西用含水酒精作燃料的汽车达220万辆.酒精需要加工,汽油,柴油,煤油一样需要加工.酒精作为汽油的补充完全是可行的.只是巴西有的是耕地,而且他们不用玉米而是用甘蔗来制酒精. [/quote]
价格呢？这种酒精应该不是我们熟知的日常生活中常见的酒精吧？

还有九升的排量啊,你以为很小啊,大切诺基也只不过四点几的排量啊.

你仔细看看路上跑的基本都是一点几,二点几的.

[img]http://movie.st.gd.cn/Pic/2005/04/24/b2c042b7-998c-4abc-8342-32ee25af22cd_w.jpg[/img]
我觉得可能性较大啊
水的利用价值有待高层次的挖掘啊
水能带动电力这一发展已经是最好的证明了
它的作用实在是没有边际

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-10-24, 15:37:51发表
价格呢？这种酒精应该不是我们熟知的日常生活中常见的酒精吧？

还有九升的排量啊,你以为很小啊,大切诺基也只不过四点几的排量啊.

你仔细看看路上跑的基本都是一点几,二点几的. [/quote]
就是普通的酒精,分两种无水的含水,220W辆用的是无水,含水的需要添加到汽油里一起使用.
       大切诺基多少马力?MT88025升排量也只有1500马力

能源只不过是能量转化的载体。在转化过程中环节越多成本就越高，能量损失也越多。

“石油成本底”这种话都是石油寡头们宣传，其实石油是最昂贵的能源。
植物(二氧化碳、水、太阳能)--->动物--->尸体---->石油--->各种成品油(燃烧)=二氧化碳+水，这一反应不仅需要几十万年的时间而且是几乎不可逆的。最重要的是有大量的能量损失。

再看看水：
水+电能=氢+氧，氢+氧(燃烧)=水 这一反应不仅不需要时间，而且是可逆反映。也就是说，是单纯的能量转换，几乎不存在能量的损失。电能的来源，以现在的科技太阳能、核能、风能、水能转化为电能已经是很成熟的技术了；至于电能的存储和运输现在更不是什么难事。

成本到底谁高谁底呢？

不管是谁，只要能找到可控的催化剂，不仅会成为全球首富、获得诺贝尔几乎所有领域的大奖，而且你还会主宰全世界。（说句提外话，到那时，一定要小心安全那，因为那些产石油的国家决不会放过你的。）

同意楼主的这个说法：这时候的确要小心一点，因为那个催化剂一不小心就可以被拿来当做大规模杀伤性武器。呵呵。

[quote]原帖由[i]断-浪[/i]于2005-10-24, 16:50:54发表
水+电能=氢+氧，氢+氧(燃烧)=水 这一反应不仅不需要时间，而且是可逆反映。也就是说，是单纯的能量转换，几乎不存在能量的损失 [/quote]
严重不同意，呵呵。

1反应需要时间
2不是可逆反应，可逆反应是指正方向反方向同时进行并不能进行到底的反应
3能量损失大大的，燃烧肯定产生大量的熵，电能转换成化学能的效率也很低。

那个分解水的催化剂……实在是比较汗，我觉得用无机物没戏。

如果水分解成的H2是直接拿来氧气中燃烧~~那么得到的能量还是远不够分解水的~ 不是亏本了么~~

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-10-25, 0:05:58发表
严重不同意，呵呵。

1反应需要时间
2不是可逆反应，可逆反应是指正方向反方向同时进行并不能进行到底的反应
3能量损失大大的，燃烧肯定产生大量的熵，电能转换成化学能的效率也很低。

那个分解水的催化剂……实在是比较汗，我觉得用无机物没戏。 [/quote]
用微生物，原理和操作流程还是非常清楚明白的，关键就是具体的实践了，等着吧，过两三年~

用微生物的是可以的，虽然效率低下规模大的话还是不错，总的来说微生物也是利用光能的一种。

酒精的原料门槛很低，工业酒精原料的门槛更低
凡是含糖的物质几乎都可做酒精原料
玉米、甜菜、包括地瓜、土豆、大枣
工业酒精甚至可以用具墨子、各种腐烂变质的蔬菜、水果
而且在生产酒精的同时还可以出酒糟和二氧化碳
目前食用酒精一吨4500左右，工业酒精要便宜大概1000左右
如果以最贵的玉米为原料，出酒率大概是38％，也就是一吨酒精大概要2吨半左右的玉米。

[quote]原帖由[i]断-浪[/i]于2005-10-24, 16:50:54发表


再看看水：
水+电能=氢+氧，氢+氧(燃烧)=水 这一反应不仅不需要时间，而且是可逆反映。也就是说，是单纯的能量转换，几乎不存在能量的损失。电能的来源，以现在的科技太阳能、核能、风能、水能转化为电能已经是很成熟的技术了；至于电能的存储和运输现在更不是什么难事。

[/quote]
太阳能、核能、风能、水能这些都说过了，都不是很理想
太阳能风能收集都不是很容易，无法成为主要能源，满足需求
核能也需要铀矿，并且有一定安全隐患（不过总的说希望大一些）
水力发电需要建大坝，甚至更破坏环境

电能储蓄和运输可是大难题呢！尤其是储蓄，你以为用什么储蓄？电池？如果容易储蓄大街上电车也不用带两根“辫子”了，运输由于常温超导体还没发现，也有很多损耗

现实点，楼主，比如你想怎么驱动一个汽车？用氢气？可是氢气哪里来？水分解？水分解所需要的能源又哪里来？（上面分析过，唯一希望比较大的就是核能，还有不少顾忌）分解之后的氢气又如何储存？（特别是如何保证安全）

所以，短时间人们根本离不开石油或者煤

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-10-25, 0:05:58发表
严重不同意，呵呵。

1反应需要时间
2不是可逆反应，可逆反应是指正方向反方向同时进行并不能进行到底的反应
3能量损失大大的，燃烧肯定产生大量的熵，电能转换成化学能的效率也很低。

那个分解水的催化剂……实在是比较汗，我觉得用无机物没戏。 [/quote]
太阳能通过植物以二氧化碳、水为载体的能源方式。首先必须需要植物的生长时间，并且在提炼的过程中又有大量的能量损失，最重要的是伴随着的是环境污染、温室效应。

和这些比起来，你的问题根本可以忽略不记。

[quote]原帖由[i]断-浪[/i]于2005-10-26, 1:33:21发表
[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-10-25, 0:05:58发表
严重不同意，呵呵。

1反应需要时间
2不是可逆反应，可逆反应是指正方向反方向同时进行并不能进行到底的反应
3能量损失大大的，燃烧肯定产生大量的熵，电能转换成化学能的效率也很低。

那个分解水的催化剂……实在是比较汗，我觉得用无机物没戏。 [/quote]
太阳能通过植物以二氧化碳、水为载体的能源方式。首先必须需要植物的生长时间，并且在提炼的过程中又有大量的能量损失，最重要的是伴随着的是环境污染、温室效应。

和这些比起来，你的问题根本可以忽略不记。 [/quote]
您还是谈点实际的吧，比如电解水的最初能源采用什么？电能如何储藏？以及如何储藏氢气？
这些问题根本连个影子都没有，还说什么水能源啊

还是怀疑用催化剂分解水的这种说法。这与能量守恒是矛盾的。利用水能是积极的，但理论一定要可行。就象永动机样，做了许多尝试都是徒劳。我们需要开发能源事实，我坚信世界上蕴藏着大量的能量。但这个能量应该是核能。
核能：物质转化为能量。
如果宇宙大爆炸理论成立。那么空间。时间。物质。能量是可以相互转化的。相信以后发现的能量的来源会很多。
说白了，目前所发电利用的水能是太阳能以及地球内部的能量。水只是一个载体。而分解水利用氢原子知道能量就是在利用核能。
利用核能将标志着人类改造太空的开始。
                  


------一个非专业人员的个人看法。

核原料、太阳辐射，这两个是可预见的将来的替代能源的来源，
前者较有前途的是核聚变，水在此蕴含非常大的潜能
后者趋向采用的方式为：通过物理设备进行光电转换变为电能，通过生化作用转为化学能，
电能是可以直接使用的，没有多大必要从中间加一个水来作为中介，
至于化学能，由植物制造乙醇是可行的，前面网友提到的微生物制造h2也是非常值得期待的，

其实能量是守恒的。电解水除非是特殊需要。石油那是几十万年积累的财富，被人类几百年就用完了。

大自然的能源是很多的，但可以直接利用就不同了：比如植物也是可以燃烧的，但只适合烧火，不便用于汽车等，所以将其造成乙醇。能量上不赚的，只是用起来方便。

此外，有些能量如太阳能是免费的，不用也是浪费。(将来枯竭了人类也无法控制)

再有就是利用质能守恒了。而核能，大自然里重氢比例是很少的！铀更是有限。

不过不用担心，随着科技的发展，会发现新能源的。