有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！

司令何必生气呢？任何国家都存在着反社会分子。他们生存的唯一目的就是捣乱。看到别人因为他们的言论生气，会使他们很高兴，这也是他们唯一的乐趣。
所以，放宽心来，不要着急，随他们去说好了。
就这么几个无足轻重的小人物在论坛里瞎蹦蹬，能改变什么呢？
是全体中国人对那些伟人的看法，还是世界对于那些伟人的看法，亦或里历史对于那些伟人的看法？
为他们生气不值当。

[quote]原帖由[i]我是无知者[/i]于2005-10-11, 10:23:58发表
司令何必生气呢？任何国家都存在着反社会分子。他们生存的唯一目的就是捣乱。看到别人因为他们的言论生气，会使他们很高兴，这也是他们唯一的乐趣。
所以，放宽心来，不要着急，随他们去说好了。
就这么几个无足轻重的小人物在论坛里瞎蹦蹬，能改变什么呢？
是全体中国人对那些伟人的看法，还是世界对于那些伟人的看法，亦或里历史对于那些伟人的看法？
为他们生气不值当。 [/quote]
55555555555

感动……严重支持兄弟，说的极是！

我以为是这样的，中国是个史学传统极为浓厚的国家，极早的文字记载，历史传统，使得人们在撰写历史的时候并不能都秉笔直书，所以许多时候都是史家笔法。因此，有的时候我们所读到的历史记录由于各种原因发生了扭曲，或因为每个人不同的看问题的切入点而有所不同，我以为可能这样的一个历史悠久的大国反面更容易出现历史认识上的障碍。而今人在有了条件从事一些研究之后，必然要进行一些正说的活动，在此其间难免矫枉过正，我辈释然则已

不要动辄说中国人如何如何，要知道，很多中国人没上过网或很少上网，经常上网的国人不一定代表所有中国人的民意。

不知道那些是人是什么思想，对于古人的评论都是以现代的眼光去看古人。

其实原因很简单，你越遮掩的，别人越好奇。当我们只能如雾里看花般地看历史时，又怎么会没有争论呢？这些很正常，不要一看到不同看法，就非得踩在脚下而后快。
    什么时候，能真正实现言者无罪，争议就一定会少得多吧。

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-10-11, 10:15:17发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！ [/quote]
英雄？

我倒觉得这话得这么说：如果有一天，不管中国人谈论到谁，只要所谈论的内容有依据，就不必有所顾忌。那么这个民族算是真正有救了。

我倒觉得没必要把谁当成英雄当成神祟拜才是我们民族的幸事，少些造神运动，理性地看待每一个历史人物，容许不同的言论才社会文明进步的标志。

英雄不是那么好当的，想封神。。。某些人还未够班。

不要把毛泽东之流跟岳飞相提并论好不好？？？

放弃偶像崇拜，对历史人物进行“去魅”、“去妖魔化”的过程，正是一个现代民族“人”觉醒的标志。
西方人说“上帝死了”，对中国人而言，后现代的社会就是一个“圣人已死”的时代。圣人死了，人还活着，人必须学会用理性树立起独立的人格。在中国，这个民族的发展需要的不是在圣坛和龙椅上再立起一个人偶，而是应该击碎它们，直视生命的光明和黑暗。
当人本思想的光辉照耀到原来高高在上或已被打入地狱的历史人物，人们才有可能发现他们身上那些可爱、可敬、可悲、可怜、可恨的人的真实。
政治从来难逃黑暗污浊，那些与政治相关的历史人物并不会因为被揭出了几个污点而丧失他们人格的光辉。
魏忠贤当权的时候，袁崇焕也给他送过银子立过生祠，我依然尊敬袁督师。
崇祯帝虽然自毁长城，害了袁崇焕，我也为他感到可悲，求治而不能，一句“何必生在帝王家”何其辛酸苦恨。
万历皇帝一生未能立最爱的女子为后，死也未能同穴，两人在皇家佛堂里祈祷的时候，不也让人心动么。
毕竟他们都是活生生的人。

其他如孔夫子的温文善教，楚霸王的情长气豪，周公瑾的倜傥雅量等等，以至鲁迅的铮铮铁骨，周总理的沉稳谦和，都令人神往，恨不能从其游而死。
作为和我们一样有血有肉的人，在平视这些历史人物的时候，更容易为他们而感动，我相信，纵是希望万世仰视的祖龙，也会有被当作“人”来理解的渴望。

哪里有什么“一而再，再而三的侮蔑、狂损”了？？？

好听不好听的都有，那才是正常的现象

至于因个人立场而人为地放大或缩小某种声音才是不实事求是呢

[quote]原帖由[i]我是无知者[/i]于2005-10-11, 10:23:58发表
司令何必生气呢？任何国家都存在着反社会分子。他们生存的唯一目的就是捣乱。看到别人因为他们的言论生气，会使他们很高兴，这也是他们唯一的乐趣。
所以，放宽心来，不要着急，随他们去说好了。
就这么几个无足轻重的小人物在论坛里瞎蹦蹬，能改变什么呢？
是全体中国人对那些伟人的看法，还是世界对于那些伟人的看法，亦或里历史对于那些伟人的看法？
为他们生气不值当。 [/quote]
虽然你名为无知，实则大智

那些希望中国没有英雄的人
敢问当你听到日本首相参拜靖国神社的时候
有否感到愤慨
或许你会庆幸吧？
日本人参拜他们的英雄正是他们民族的不幸啊

[quote]原帖由[i]神秘之光[/i]于2005-10-11, 12:09:49发表
[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-10-11, 10:15:17发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！ [/quote]
英雄？

我倒觉得这话得这么说：如果有一天，不管中国人谈论到谁，只要所谈论的内容有依据，就不必有所顾忌。那么这个民族算是真正有救了。 [/quote]
我觉得这不大现实，其实任何国家都有一种主流思想（无论是否民主）
偏离主流多少会碰钉子

看的角的不同的出的结论也就不同或者说站的立场不同,没什么大不了的.

物极必反，过犹不及。。

主要是小时候接受的正面教育太多，多到令人心里产生抵触，就会逆反了。。

另外。。另外，“狂贬”还是少数。。。

人不是神。人生来就是是善与恶、正确与谬误的结合体，绝不可能十全十美。名人也是人。存在自由谈论评论某人（包括名人）而不受干扰的氛围，正是社会进步的表现。

杰斐逊蓄奴是美国人先说的，邱吉尔酗酒是英国人先说的，斯大林残暴是俄国人先说的，密特朗好色是法国人先说的。

[quote]我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？[/quote]
楼主认为你所列出来的人是英雄人物，怎么就知道别人也这么认为？我也反问楼主，为什么你不把白起、项羽、曹操等等列出来，英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？又：你凭什么把自己的标准套在别人身上？你能，别人是否也把自己的标准套在你身上？

居然提出“为什么国人喜欢谁火就灭谁？”这种伪问题，一叹。

或许因为中国人看问题能做到一体两面,然而某些人在谈到优缺点时,又喜欢进行夸张.不知道这样的看法对不?请高人指点!

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-10-11, 14:02:26发表
不要把毛泽东之流跟岳飞相提并论好不好？？？ [/quote]
赞同大司马的话，本人对楼主所列举的人物（除毛太祖外）都佩服，敬仰。特别是周公恩来。

单看标题我还以为就象我看体育报纸,中国赢了就狂赞什么吹牛的都出来，输了就狂踩,什么不行啦,绝望的啦都有,垃圾德性,垃圾评论,再想广点,一些民族品牌有点小问题，就狂贬,贬到人家倒,好，高兴了，这叫说对了,这几年好象改了点,也开始贬外国品牌了，还好外国牌子硬呀

毛很火么?

不觉得.

我只觉得,他很冷.

中国人就爱窝里斗。。。。。。。。。。。。

[quote]原帖由[i]实干司马[/i]于2005-10-11, 20:03:05发表
人不是神。人生来就是是善与恶、正确与谬误的结合体，绝不可能十全十美。名人也是人。存在自由谈论评论某人（包括名人）而不受干扰的氛围，正是社会进步的表现。

杰斐逊蓄奴是美国人先说的，邱吉尔酗酒是英国人先说的，斯大林残暴是俄国人先说的，密特朗好色是法国人先说的。


楼主认为你所列出来的人是英雄人物，怎么就知道别人也这么认为？我也反问楼主，为什么你不把白起、项羽、曹操等等列出来，英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？又：你凭什么把自己的标准套在别人身上？你能，别人是否也把自己的标准套在你身上？

居然提出“为什么国人喜欢谁火就灭谁？”这种伪问题，一叹。 [/quote]
1。评价历史人物当然要客观，我指的是某些狂损历史人物的人，比如《诸葛亮是卑鄙小人》、《康熙祸国殃民》、《凭什么歌颂汉武帝》、《岳飞是官迷是朝廷鹰犬》、《孙中山卖国贼》……这些文章网上不少，这样叫客观存在？呵呵。

2。杰弗逊、丘吉尔、斯大林那些缺陷是他们国家客观评价了，不错啊。但是他们可没有写《丘吉尔祸国殃民》、《斯大林卖国贼》、《拿破仑其实很无能》这样东西。呵呵。

3。在下没举例的多了，呵呵，项羽曹操白起当然是英雄，还有李靖戚继光……多了去了，你让我把5000的牛人都举例说出啊。晕，呵呵。

大家不要误解我的意思！！！！！！！！

我严重支持客观评价历史人物！！！！我严重赞同不要神话历史人物！我也严重支持把英雄伟人当人看。。。。

我说的是————“狂损”！！！再重复一遍，说诸葛亮岳飞毛泽东有错误有失误有缺点绝对可以啊。。谁又不是神！！！但是咱别说人家一点好处都没有行不行，到头来岳飞不如秦桧，毛XX不如汪精卫，那就完蛋了。。。。

就算东条英机墨索里尼这样的人物、咱也不能说他家都是猪狗乱伦才繁衍的吧？

重申一次！！！！

说诸葛亮北伐失误也行、战略无能也可，咱别说他狗P不如行不行？？

说康熙祸害汉族也行，说他失误太多也好，咱别说中国就是他毁的行不行？

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-10-11, 10:15:17发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！ [/quote]
东条英机绝对应该供起来

一是为日本开辟了第二战场
二是把美国拖入了世界战争
三是打出了亚洲人的威风、黄种人的尊严。

个人认为就算我们中国人，也该把东条英机供起来。。。（不要打脸）

凝聚民族力的最好方法就是鼓吹我们的所有圣人...别相信西方人说的"上帝死了"之类的假话!

中国就是需要圣人!没有圣人就没有共同的信念,那么中国就是一盘散沙根本团结不起来.

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-10-11, 10:15:17发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！ [/quote]
中國歷來都是禍起蕭牆,
"漢姦之患,甚于外敵."
其實從很早以前,漢已殤.....

[quote]原帖由[i]关内候[/i]于2005-10-11, 22:59:23发表
凝聚民族力的最好方法就是鼓吹我们的所有圣人...别相信西方人说的"上帝死了"之类的假话!

中国就是需要圣人!没有圣人就没有共同的信念,那么中国就是一盘散沙根本团结不起来. [/quote]
不管上帝死没有，至少宗教革命后新教徒都可以和自己的上帝交流，而中国的圣人一旦被供奉起来，当权者就不会轻易放弃解释权。
有个偶像可以崇拜是很幸福的事情，可是在后现代社会谁能阻止荒谬的被发现和解构的进行？貌似人类哲学思想的前进也是不可逆的。
本论坛的大多数朋友都喜欢三国时代，那个时代也算是圣人毁弃的状况，而正是在这种状况下，才有各种文武智勇之士绽放出作为人的生命光辉。

需不需要圣人的问题还是比较复杂的，其中利害有近有远，有现实的也有精神的，大家慢慢讨论吧。

我觉得共同的信念是一个民族能够强盛壮大的必须条件，从这方面看那韩国人、日本人为什么极力鼓吹他们的民族英雄也不难理解了，韩国人、日本人的团结肯定比中国人强百倍！

举个例子，穆斯林为什么能经常一呼百应？不就是因为他们有共同的信仰吗？互相有亲近感，能在特定情况下一致对付外人。

[quote]原帖由[i]欠揍王[/i]于2005-10-11, 22:58:27发表
[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-10-11, 10:15:17发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！ [/quote]
东条英机绝对应该供起来

一是为日本开辟了第二战场
二是把美国拖入了世界战争
三是打出了亚洲人的威风、黄种人的尊严。

个人认为就算我们中国人，也该把东条英机供起来。。。（不要打脸） [/quote]
说这种话,把脸打肿是应该的.

一方面，不能否认一小撮人，怀着标新立异的目的，去篡改乃至歪曲历史，制造出骇人听闻的效果，其实这种人哪个国家都应该有，不只中国。

另一方面，由于一贯的传统教育，有部分历史真实是过去我们没有接触过或者不能接触过的，至少是与传统教育中主导的内容无关乃至相悖的，因此当我们最初掌握了这些东西，会感到与原来的了解天壤之别，开始感到迷惑和怀疑，开始要“翻案”。

其实翻案的结果往往是从一个侧面翻到另一个侧面，真正的客观的评价历史人物应该象把一个硬币竖直放置一样让大家能够看到他的每一个侧面，自然，这要比单纯把正面或者反面朝上放置要困难的多了。

又不是所有人都这样
不必太激动

[quote]原帖由[i]关内候[/i]于2005-10-12, 2:39:55发表
我觉得共同的信念是一个民族能够强盛壮大的必须条件，从这方面看那韩国人、日本人为什么极力鼓吹他们的民族英雄也不难理解了，韩国人、日本人的团结肯定比中国人强百倍！ [/quote]
谁说中国人没有信仰？大肆造神的进候，忘了神只是幻像，当这个幻像破灭了，当然就不会再绝对地去崇拜这个“神”了。但共同的信仰仍在，我们都相信自己是炎黄子孙，都希望中华重新崛起，这种信仰不会依附在某个政党身上，它只流淌在我们自己的血液里。

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-10-11, 22:52:38发表
1。评价历史人物当然要客观，我指的是某些狂损历史人物的人，比如《诸葛亮是卑鄙小人》、《康熙祸国殃民》、《凭什么歌颂汉武帝》、《岳飞是官迷是朝廷鹰犬》、《孙中山卖国贼》……这些文章网上不少，这样叫客观存在？呵呵。 [/quote]
这些文章大多数只是哗众取庞之作，不会有多少人重视(难得楼主都瞧见了)，少数如果能从另一角度唤起我们的思考，就仍是可取的。
    我理解的英雄是为中华带来荣名的，是对国家社稷有功的，是永存在黎民百姓心中的人。但绝对不可以包括毛泽东，纪念他就意味着背判千千万万曾经为中国的生存而战斗过的无数英雄。

[quote]原帖由[i]关内候[/i]于2005-10-12, 2:39:55发表
我觉得共同的信念是一个民族能够强盛壮大的必须条件，从这方面看那韩国人、日本人为什么极力鼓吹他们的民族英雄也不难理解了，韩国人、日本人的团结肯定比中国人强百倍！

举个例子，穆斯林为什么能经常一呼百应？不就是因为他们有共同的信仰吗？互相有亲近感，能在特定情况下一致对付外人。 [/quote]
什么是一个现代民族应该有的信念？民主、平等、自由这些信念是否适用于中国？
如何保证只有一个大脑的国家不背叛它的人民？

如果民主、自由适用于中国，那么“虽然我不同意你说的话，但是我誓死捍卫你说话的权力”这点就是不能忽视的，而只要有这点的存在，对历史的英雄人物就会有争议。但这样的争议可能并不影响更高层次的团结。

打个比方，如果有个国家没有法律禁止公民对国旗的不敬行为，以至于某些公民会以焚烧国旗的方式表达自己的不满，当外敌入侵时，这些人可能不会为了捍卫国旗而去战斗，但很可能为了捍卫自己焚烧国旗的权力而去战斗。政府、国旗、这些公民、那些公民，都承认自己是这个国家的game中的一员，并遵从游戏的规则，那虽然大家都有不同的游戏目的，虽然难免有争论，但大家都会守护游戏的规则，不让国内的力量破坏，更加不会让外来的力量搅局。但这有一个前提条件，就是这个规则是好的、公平的，并且始终良性发展的。

中东现在的状况正告诉我们，类似伊斯兰教的“一呼百应”是可怕的，宗教极端主义、种族主义往往是在民族的“统一信念”下催生的。

早年读《古兰经》的时候最欣赏的一句话是：你有你所信的，我有我所信的；你有你的报应，我有我的报应。
貌似现在原教旨主义者都是用自己的信仰去执行别人的报应，不知道是真的原教旨，还是背教旨了。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

毛是两面性的吧？恒大妈啊，就算是反击匈奴的汉武帝、建立贞观盛世的唐太宗也不是十全十美的人哩。

反正古人的光辉从古到今是众人认同的，有的人就喜欢专门找他们错的地方来说。

[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2005-10-11, 14:28:22发表
放弃偶像崇拜，对历史人物进行“去魅”、“去妖魔化”的过程，正是一个现代民族“人”觉醒的标志。
西方人说“上帝死了”，对中国人而言，后现代的社会就是一个“圣人已死”的时代。圣人死了，人还活着，人必须学会用理性树立起独立的人格。在中国，这个民族的发展需要的不是在圣坛和龙椅上再立起一个人偶，而是应该击碎它们，直视生命的光明和黑暗。
当人本思想的光辉照耀到原来高高在上或已被打入地狱的历史人物，人们才有可能发现他们身上那些可爱、可敬、可悲、可怜、可恨的人的真实。
政治从来难逃黑暗污浊，那些与政治相关的历史人物并不会因为被揭出了几个污点而丧失他们人格的光辉。
魏忠贤当权的时候，袁崇焕也给他送过银子立过生祠，我依然尊敬袁督师。
崇祯帝虽然自毁长城，害了袁崇焕，我也为他感到可悲，求治而不能，一句“何必生在帝王家”何其辛酸苦恨。
万历皇帝一生未能立最爱的女子为后，死也未能同穴，两人在皇家佛堂里祈祷的时候，不也让人心动么。
毕竟他们都是活生生的人。

其他如孔夫子的温文善教，楚霸王的情长气豪，周公瑾的倜傥雅量等等，以至鲁迅的铮铮铁骨，周总理的沉稳谦和，都令人神往，恨不能从其游而死。
作为和我们一样有血有肉的人，在平视这些历史人物的时候，更容易为他们而感动，我相信，纵是希望万世仰视的祖龙，也会有被当作“人”来理解的渴望。 [/quote]
恨地无环正解。
   
    在此，我要反驳楼主。
   
    楼主发此帖的目的，是在于唤起国人的自尊自强，扬我中华之威的意思吧，在下对你的观点委实不敢苟同。难道碰到毛泽东，郑成功等青史留名的人物我们唯一可以做的就是对他们顶礼膜拜，大赞特赞么，如果你是这样的话，我只能说你真的可怜。
   
    英雄们是人，就如同我们。所有的“人”都会毫无疑问的有自己的想法，这是人类的权利，我们的国家刚刚从所有的人的思想都被模式化的时代挣脱出来，阁下就再次发表这种对于英雄只可崇拜，不可略有微言的态度，令人遗憾，令人寒心。
   
    言尽于此，我对毛泽东或楼主提到的那些人有我自己的看法。但是，我是爱国的。我希望你知道，有自己的思想真的很重要。引用一句常见的话吧“黑夜给了我黑色的眼睛，我却要用它寻找光明”

不同意楼上的观点。
对于那些历史人物，我们的确没必要去神化他。但是也不能随便否定他们的功绩。看看现在论坛上，动不动就把那些人批得一无是处，好象随便一个白痴坐到他们的位置上，都可以做出比他们更高的功绩来。
另外还要说明的一点是，我们需要民族英雄，特别是像现在这个没有英雄的年代。他们是历史的开拓者，他们做的是开头，也就是最难的部分。我现在之所以可以坐在电脑前，任意的去评判这些历史人物，难道说就没有他们的功绩吗？我们只不过是站在了巨人的肩膀上看待世界和历史，自然看得远些。如果仔细想想，如果没有前辈人的努力，我们现在可能依然贫穷，看着一两份报纸去了解世界，那还有什么资格去评价些什么呢？

不同意楼主的观点。
    楼主提到的几篇文章，我没看过，相信也很少有人看到，真的是“难得楼主都看到了”，这些文章可算一家之言，却不见得能代表多数人的意见。
    而且，难道要统一“英雄”的标准？我倒是希望有人和我有一致的看法，但是如果十三亿人都用一个脑子思考问题，恐怕......太恐怖了吧。
    即使是英雄，也会有不同的种类的吧。唐宗宋祖是一类，秦皇汉武是一类，本朝太祖又是一类，五代冯道与本朝相国周公也是一类。我的理解，要崇拜，要敬奉，也应该是对唐宗宋祖这样的，本朝太祖岂能与他们并列！

李敖8是说这个世界上总有那10%的人对什么事情都不满么.
这是多元化的表现,8一定是坏现象,正反相攻往往会暴露事情的本质.

[quote]说诸葛亮北伐失误也行、战略无能也可，咱别说他狗P不如行不行？？[/quote]
诸葛亮如何，大家心里各有标准，当时我几乎看不见说他狗P不如的论调。所以这种不符合事实的论调注定没有市场，楼主又何必担心？

同样的，所有动不动就“××完全是小人、狗屎”的妄加定性全盘否定，哗众取宠而吓唬人，注定不会长久。其实这种妄加定性，也是同中国历史上的“君子小人”简单两分法的流毒流传至今息息相关。

譬如我评价关羽，就根据史实，认为他是中国历史上为数不少的普通良将之一。固然与岳飞等人没法比，也不说他垃圾狗屎。

[quote]原帖由[i]五袋石果[/i]于2005-10-13, 12:45:45发表
我的理解，要崇拜，要敬奉，也应该是对唐宗宋祖这样的，本朝太祖岂能与他们并列！ [/quote]
唐宗宋祖虽不是十全十美，但决不是十恶不赦之徒

其实楼主也不必太当真了
应该这种观点始终是成不了主流的

我相信在每个国家，包括日韩
日本供奉东条，韩国推崇大长
这个也未必就是百分之百得到百姓认可的吧

首先，对动不动就“中国人如何如何”的说法表示异议。

其次，对于英雄人物，很多人会有不同的看法，比如三国中，有人认为吕布是英雄，有人就认为其是小人。我们应该允许不同的想法存在，因为防止禁锢性的思想体系存在的最佳方法，就是让各种思潮充分自由地表达出来，这样，在通常情况下，就不会有任何一种思想可以“独大”。

还有，同一信念也许会对社会民族的发展有帮助，但是信念并非就要是“英雄人物”，很多西方国家依靠的，是务实发展的信念，而不是什么宗教或者圣人形象。所以，在美国，即使有华盛顿纪念碑林肯纪念堂等，人们也照样可以拿他们来开玩笑，甚至说他们的缺点。

因此，总体来说，楼主的看法，和茶座的luke的那个“祸国殃民”帖子，属于同一种思维。

想起了鲁迅说过的那段话~~
苍蝇和战士的~~~
楼主~~我觉得以后再看到那种人~~
给他们那段话就可以了~~


还有~~楼上~~对人的看法固然可以有很多种~~
但有一点~~不要随便诬蔑一些历史人物的品性~~
美国人谈论华盛顿，也许会谈论他的缺点什么的
却总不会说华盛顿沽名钓誉，伪君子，全民公敌之类的言语吧
再比如你说的吕布，即便称赞他为飞将之类的，也少有赞同他人品的吧
这涉及到对一个历史人物的大致定位~~

华盛顿确实是破坏民主的罪人
否则杰佛逊为什么反感他？

木秀于林，风必摧之。

马克思所教育的二分法还是很有道理的，
否定英雄的某些方面、或者对其进行调侃，我觉得是不会影响对其他方面的肯定的。
崇拜偶像和神是一件很危险的事情，特别是当他们还活着或者他们的代言人还活着的时候。

历史是应该正眼看的，而不是仰视！中国以前就是太把历史人物神话了！虽然现在中国很多地方比不上日韩但我们善于评价历史，而他们把历史人物神话，几十年后，我们一定比他们强！

[quote]原帖由[i]糖果大魔王[/i]于2005-10-15, 9:16:56发表
历史是应该正眼看的，而不是仰视！中国以前就是太把历史人物神话了！虽然现在中国很多地方比不上日韩但我们善于评价历史，而他们把历史人物神话，几十年后，我们一定比他们强！ [/quote]
我觉得现在喜欢鄙视着看历史的人很多~~~仰视的~~~越来越少了~~

　　仰视？鄙视（俯视）？就当运动吧，有益颈部健康。

中国不是有祭炎帝祭黄帝的么？

楼主太过杞人忧天了，人各有志嘛

每个国家都有主流是褒的，既然有主流，那么也就有支流。。。。。

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-10-15, 23:00:34发表
中国不是有祭炎帝祭黄帝的么？ [/quote]
中国还有过挖炎帝陵的呢.

　　小马的观点就是与众不同。

这件事发生距今并不遥远.


破坏中华文化者,无出其右.

很多原来火的实际上“盛名之下其实难副”，很有揭露批判的必要