人无完人，谁也不应该崇拜谁
揭露伟人的缺陷是很有必要的
对待每个历史上的名人都应该有选择的喜欢
这样对树立每个人的自信心都有好处

美国人那华盛顿，杰弗逊，还有林肯这些我们称为“伟大”的人物来开的玩笑程度，是我们这里很多人所不能想象的。比如上次总统选举，就有人出钱找人拍广告片，就是华盛顿站在度过波托马克河的时候犹豫不前，准备临阵脱逃的。

而且，美国有很多书是来揭这些总统的丑的。

总体来说，他们对这些人的态度，更多是平视，而不是仰视或者鄙视。否则，“生而平等”这句话，就没有意义了。

理性看待，客观评价！

中国人喜欢制造圣人和神，但是庙里的座位有限，只好制造一批推倒一批。大概是这样的吧。

《春秋》为尊者讳，为亲者讳，为贤者讳。——《春秋公羊传·闵公元年》

[quote]原帖由[i]恨地无环[/i]于2005-10-11, 14:28:22发表
放弃偶像崇拜，对历史人物进行“去魅”、“去妖魔化”的过程，正是一个现代民族“人”觉醒的标志。
西方人说“上帝死了”，对中国人而言，后现代的社会就是一个“圣人已死”的时代。圣人死了，人还活着，人必须学会用理性树立起独立的人格。在中国，这个民族的发展需要的不是在圣坛和龙椅上再立起一个人偶，而是应该击碎它们，直视生命的光明和黑暗。
当人本思想的光辉照耀到原来高高在上或已被打入地狱的历史人物，人们才有可能发现他们身上那些可爱、可敬、可悲、可怜、可恨的人的真实。
政治从来难逃黑暗污浊，那些与政治相关的历史人物并不会因为被揭出了几个污点而丧失他们人格的光辉。
魏忠贤当权的时候，袁崇焕也给他送过银子立过生祠，我依然尊敬袁督师。
崇祯帝虽然自毁长城，害了袁崇焕，我也为他感到可悲，求治而不能，一句“何必生在帝王家”何其辛酸苦恨。
万历皇帝一生未能立最爱的女子为后，死也未能同穴，两人在皇家佛堂里祈祷的时候，不也让人心动么。
毕竟他们都是活生生的人。

其他如孔夫子的温文善教，楚霸王的情长气豪，周公瑾的倜傥雅量等等，以至鲁迅的铮铮铁骨，周总理的沉稳谦和，都令人神往，恨不能从其游而死。
作为和我们一样有血有肉的人，在平视这些历史人物的时候，更容易为他们而感动，我相信，纵是希望万世仰视的祖龙，也会有被当作“人”来理解的渴望。 [/quote]


我的话都让你给说光了

一小撮人的很不知所谓的看法可以无视。
所幸大家都能对曾经的“圣人”、“神”有各自比较开明的看法。
韩国崇大长今是其幸，日本供东条是其不幸。

日本人每天都供奉着自己的“英雄”
韩国人每天都在制造自己的“英雄”
中国人每天都在毁灭自己的“英雄”
鉴定完毕

面对无聊人士 我们的需要做的唯一行为就是 两个字 无视 和他们对视简直就是跌自各的份 更何况动气了

凤凰兄

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放弃偶像崇拜，对历史人物进行“去魅”、“去妖魔化”的过程，正是一个现代民族“人”觉醒的标志。
西方人说“上帝死了”，对中国人而言，后现代的社会就是一个“圣人已死”的时代。圣人死了，人还活着，人必须学会用理性树立起独立的人格。在中国，这个民族的发展需要的不是在圣坛和龙椅上再立起一个人偶，而是应该击碎它们，直视生命的光明和黑暗。
当人本思想的光辉照耀到原来高高在上或已被打入地狱的历史人物，人们才有可能发现他们身上那些可爱、可敬、可悲、可怜、可恨的人的真实。
政治从来难逃黑暗污浊，那些与政治相关的历史人物并不会因为被揭出了几个污点而丧失他们人格的光辉。
魏忠贤当权的时候，袁崇焕也给他送过银子立过生祠，我依然尊敬袁督师。
崇祯帝虽然自毁长城，害了袁崇焕，我也为他感到可悲，求治而不能，一句“何必生在帝王家”何其辛酸苦恨。
万历皇帝一生未能立最爱的女子为后，死也未能同穴，两人在皇家佛堂里祈祷的时候，不也让人心动么。
毕竟他们都是活生生的人。

其他如孔夫子的温文善教，楚霸王的情长气豪，周公瑾的倜傥雅量等等，以至鲁迅的铮铮铁骨，周总理的沉稳谦和，都令人神往，恨不能从其游而死。
作为和我们一样有血有肉的人，在平视这些历史人物的时候，更容易为他们而感动，我相信，纵是希望万世仰视的祖龙，也会有被当作“人”来理解的渴望。  
///////////////////////////////
占成!

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-10-24, 12:32:25发表
美国人那华盛顿，杰弗逊，还有林肯这些我们称为“伟大”的人物来开的玩笑程度，是我们这里很多人所不能想象的。比如上次总统选举，就有人出钱找人拍广告片，就是华盛顿站在度过波托马克河的时候犹豫不前，准备临阵脱逃的。

而且，美国有很多书是来揭这些总统的丑的。

总体来说，他们对这些人的态度，更多是平视，而不是仰视或者鄙视。否则，“生而平等”这句话，就没有意义了。 [/quote]
开玩笑归开玩笑，但是美国主流史学界从来没有哪怕给华盛顿来个3、7开的评价
可见实际也许倒是我们更开放

还有一点也很有趣，似乎没有美国历史书否定独立战争，倒是最近一本英国书说美国独立和自由民主无关，只是为了收税和奴隶制

一个中国人是龙，两个中国人就是虫．在中国人的眼里比自己强的，嫉妒－－要骂．不如自己的，鄙视－－更要骂，当然这和中国几千年传承的文化有关．举个例子吧：外国人打桥牌，２对２，讲究的是配合，而中国人打麻将，１对３，讲的是个人能力．因此，长期以来形成了以自我为中心－－（我并非指所有中国人，请不要误解）－－－我是破山空

[quote]原帖由[i]西晋羊牯[/i]于2005-10-24, 20:19:35发表
中国人喜欢制造圣人和神，但是庙里的座位有限，只好制造一批推倒一批。大概是这样的吧。 [/quote]
虽然有点刻薄了,但满经典的.哈哈~~

[quote]原帖由[i]荒漠孤影[/i]于2005-10-11, 19:09:07发表



敢问当你听到日本首相参拜靖国神社的时候
有否感到愤慨
或许你会庆幸吧？
日本人参拜他们的英雄正是他们民族的不幸啊 [/quote]
不幸吗?
问问你!在欧洲经济力量(单一国家)有几个可以与德国一争长短?
在亚洲能与日本比肩的又有几国?

他们可都是战败国啊!

所以说作坏人也好!

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-10-11, 10:15:17发表
有些事情不得不说。
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！

诸葛亮是小人、关羽好色、秦皇汉武残暴无比祸国殃民不该拍成电视、岳飞只不过是南宋普通将领一样、岳飞愚忠活该、清朝皇帝个个都是垃圾祸害汉族、以至于毛主席周总理都被……

我真不懂这些人想干什么？英雄人物不符合自己心目中的标准就不行？

谁火就灭谁，什么时候中华5000年英雄全都被我们自己活埋了，这些人才高兴！ [/quote]
呵呵，国民经历不同～

人就是人，非要给他们硬套上神话般的外壳，他们本人也不见得同意。。。
啊~~那个，MZD同志啊，这话没有对你说，你就不用发言了。。。

等中国人均收入达到8000元的时候,就不会再骂他们了,现在是中国矛盾最尖锐的时候

年收入吧。


也要多少年以后的事情了。

年收入8000块的日子咋过？光吃饭都不够。

年收入低于800的都有，能8000还不知道有多少人要激动死

中国貌似人均GDP不过就是1000多美金，换成人民币1万都不到。

到手的大概连4000都没有吧。

我想二楼的帖子已经完全打开了楼主冰冻已久的心扉，既然如此，为什么还有那么多回帖，答案就是：大家想把楼主炒火，然后灭了他。

[quote]原帖由[i]犀牛司令[/i]于2005-10-11, 10:15:17发表
为什么日本人把号召全体日本国民为天皇玉碎、把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着、韩国把大长今都拉出来作为自己的英雄偶像，中国人却一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人！！！
[/quote]
楼主写本文时，可能刚看了一些偏激之论，因此一时心中愤慨。因此从另一方面发出不平之论，但显然走向另一极端了。
日本人崇拜他们的侵略狂人，然道我们也要做类似的事情么？日本曾然经济发达，文化中也有可取之处，但是“把日本拖入太平洋战争的东条英机供奉着”是他们恶心的地方，而不是他们可爱的地方，不能因为他们经济厉害，就以为他们说有的地方都是对的，他们那岛民狭隘思维得地方我们还是要鉴别出来的。
每个人心中都有自己的英雄，当然每个人英雄的定义也不一样，我们崇拜一个人往往都是看中了他的每一个或几个不同于常人的闪光的地方，当然每个人欣赏的地方不一样，切入的角度也不尽相同，所欣赏的人当然也不尽相同。
比如三国人物里面我欣赏很多人，虽然我喜欢的可能是三国志中的那些本人，但是显然我喜欢的人物未必是他们的原型。比如曹操，开始读《三国演义》就喜欢曹操，觉得这个人很厉害，那时还没读什么《为曹操翻案》,《三国志》。当然在此之前还看过一本叫《将》的书，里面的简介对曹操评价挺高，入主出奴，我相信之所以能从《三国演义》中就能欣赏曹操，也是因为心中先已经对他有了好的评价，于是看到《三国演义》中不利于他的地方，也就自然忽视了，何况其中很多地方早就知道是虚构的了。说起来，我喜欢曹操。一因为他博学，什么文学家，军事家，政治家，诗写的好，围棋下的好，音乐也不错，还能挥挥剑，打打刀，造造房子，绘绘图纸，打仗也那么在行。尤其那诗写的.....对酒当歌.......或者是神龟虽寿....或者是猛虎据高岗....或者是白骨蔽于野等等，读起来那叫个美啊。
而对于刘备，我也喜欢，当然可能我心中的刘备跟很多人心中喜欢的刘备的造型不一样了，我喜欢的是那个喜怒不行于色，能得士卒死力，屡战屡败，而终成大业的一代枭雄。
还有周瑜的风流，郭嘉得不致行检，勇猛，敬师，个人品德掺和在一起的夏侯。
虽然我喜欢的是历史人物的原型，但是我未必没有再心中稍稍将他们美化，我宁愿相信曹操刺董是真的，尽管三国志没有这样的记载，我宁愿相信旬彧是煤气中毒，或者真是忧郁而亡，不管他是否忧郁的是曹操的理想不再，还是汉室的可预见的衰亡，但是我都宁愿相信曹操没有杀旬彧，尽管事实上杀的可能性很大。

也是呀，法国人把拿破仑奉为神，而中国人就是要把秦皇汉武唐宗宋祖视为统治者！总是不忘说他们功绩时也同时强调他们是“封建地主阶级的代表，所做一切都是为他们统治与个人利益服务”

老毛把所有人都打倒了。

那么在他之后，自然有人继承他的遗志了。

怀疑是人的本性

这么问题啊~~就说他们都是劣根好了。
英雄的成就摆在那里了，就看你怎么看待。

[quote]原帖由[i]alazure[/i]于2005-10-11, 10:43:32发表
我以为是这样的，中国是个史学传统极为浓厚的国家，极早的文字记载，历史传统，使得人们在撰写历史的时候并不能都秉笔直书，所以许多时候都是史家笔法。因此，有的时候我们所读到的历史记录由于各种原因发生了扭曲，或因为每个人不同的看问题的切入点而有所不同，我以为可能这样的一个历史悠久的大国反面更容易出现历史认识上的障碍。而今人在有了条件从事一些研究之后，必然要进行一些正说的活动，在此其间难免矫枉过正，我辈释然则已 [/quote]
这便是症结所在，因为历史太悠久，可以用来嚼舌根的人太多了。   
反观东帝汶，建国才3年，除了3年的历史还是那3年的历史。

哈哈。
其实不是谁火就灭谁，但有的时候本来是想把历史真相说明，但反而越描越黑了。
反之，如果大家早知道这些真相了，不是就不会谁火就灭谁了。
huo

[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2005-10-11, 14:02:26发表
不要把毛泽东之流跟岳飞相提并论好不好？？？ [/quote]
这句话带有强烈的个人主观愿望`

英雄人物可不是人人都可以称的啊
人人都会为自己贴金
这样得出来的结论居然还有人相信
可悲
请别玷污真正的历史

更可悲的是还要把自己的观点强加给别人其心可诛

树大招风乃千古不变之真理也....

楼主的题目就有问题，国人怎么怎么，你调查过？有证据？？

我觉着有些人就是借在网上贬低别人来抬高自己，显示自己似乎有水平。
还有中国人有些过于理想化，那样宣传产生的后果之一就是，别人产生的逆反心理也是很强的。
另外，我不同意对于毛的看法。按对事物两分的方法，尽管他做错了很多事情，但他对中国的影响是极为深远的。或许宣传过了头，很多人产生了排斥心理，加上他晚年的错误，使很多人对他有看法。但换个政府就好些吗？恐怕同样会认为不好，“吃不到的是最香的”，很有道理却要引以为戒。

否定英雄的某些方面、或者对其进行调侃，我觉得是不会影响对其他方面的肯定的。

历史代表过去，不代表未来！过去的东西已经不可还原了
到底是怎么样对今天来讲意义不大！

由于一贯的传统教育，有部分历史真实是过去我们没有接触过或者不能接触过的，至少是与传统教育中主导的内容无关乃至相悖的，因此当我们最初掌握了这些东西，会感到与原来的了解天壤之别，开始感到迷惑和怀疑，开始要翻案。

这是国人的通病

中国人是有某些劣根性，老是批评那些有成就或者有声望的人，有时候是一种看不得别人比自己好或者骨头里挑刺的感觉。
但是也不能一概而论，我相信某些批评言论是本着实事求是的精神作出的，只是有时候侧重点不一样，就被别人拿过来吵了。
多点理解，多点思想上的升华。当然我只是这样说说而已，不代表我有多么的高尚，其实我是一小人，呵呵！

中国好象一向奉行中庸之道，经常说什么枪打出头鸟，鹤立鸡群。。

以前有個補習班老師還專門批評偉人的
我印象最深的一句話是"孫中山跟蔣中正都是大淫棍"     
也許中國人(當然我講的包括台灣人)就是愛耍嘴皮
看看我們台灣立法院整天打架鬧事不作事，法案都是最後幾天漏夜審完的  
之前公園就有個小男孩打女孩，還直說"羅福助就可以甌打李慶安，為什麼我不可以打你?? ?! ??"

说的是某“叫兽”吧，此人貌似被枪击很久了

管小人混蛋们乱吹乱骂..自已心中有数就成了..

反正中国名人里, 没几个在国人嘴里有好下场的.

那是因为本来就有一个劣根性，以前习惯一人得道，鸡犬升天，取得了一项成绩即变成了德智体美劳全面发展。

捧与损都是无所谓的，有道理就行。

[quote]原帖由[i]绯甄茗[/i]于2006-03-11, 19:26:37发表
说的是某“叫兽”吧，此人貌似被枪击很久了 [/quote]
大大在回我嗎
不是啦我說的真的是台灣的補習班老師
才不是陳爛扁
(PS 如果不是 是我搞錯 請多多見諒  )

国人好批斗也好平反.故历来传诵的英雄只要被抓到一点把柄就被打如地狱,原本的恶人只要被发现几件劣迹是虚构的便能昭雪.

是誰先開始誣衊、狂損歷史偉人的？

不如我們來看看毛澤東時代發生了什麽吧：

孔子被蔑稱爲老二，孔孟之道成爲批鬥對象
陝西勉县的“古定军山”石碑，因诸葛亮是个“地主份子”而被砸毁
岳飛廟被紅衛兵，因爲他是帝王將相的代表
袁崇煥的墳，在文革中為“破四舊”而拆除
秋瑾墓在文革開始之後就被拆除
因爲毛澤東喜歡李白而非杜甫，郭沫若撰文曰“杜甫房上三重茅，不是勞動人民”

這還只是一小部分例子。
[url]http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050728/12520969.html[/url]

你看看，究竟是誰在“一而再、再而三的侮蔑、狂损自己历史上的英雄伟人”？
究竟是誰？

啊呀，我可是真不知道這些人想幹什麽，歷史人物不滿足“馬列主義”的標準就不行？

国人有些想法ＭＳ来自对现实的不满．通病而已．

所以圣人是做的得

[quote]原帖由 [i]alazure[/i] 于 2005-10-11 10:43 发表
我以为是这样的，中国是个史学传统极为浓厚的国家，极早的文字记载，历史传统，使得人们在撰写历史的时候并不能都秉笔直书，所以许多时候都是史家笔法。因此，有的时候我们所读到的历史记录由于各种原因发生了扭曲 ... [/quote]

这个观点不错，个人有个人的看法

楼主司令，我非常理解你，只是我口才拙劣，帮不了你什么忙。

说个小故事吧：暴雪以前开发的星际争霸是没有英雄的，后来又开发了魔兽争霸，已经有英雄了。后来魔兽又变成了WOW，现在非常火。

那些强大种族的英雄是不是强大？自己研究一下吧，看看被人又是怎么想的？

这是儒家思想的问题. 对于伟人的要求过高. 悲哀!!!!

这是儒家思想的问题. 对于伟人的要求过高. 悲哀!!!!
:&

[quote]原帖由 [i]欠揍王[/i] 于 2005-10-11 22:58 发表

东条英机绝对应该供起来

一是为日本开辟了第二战场
二是把美国拖入了世界战争
三是打出了亚洲人的威风、黄种人的尊严。

个人认为就算我们中国人，也该把东条英机供起来。。。（不要打脸） [/quote]
我认为是最好笑的回复!!哈哈

咱中国人都有志气,推前人,今人能创造出更辉煌的业绩

似乎好象不太同意

举的几个例子（除最后一个）都是有功有过，褒贬不一，有人批评也是再所难免，何来狂损之说，至于最后一个周总理，恐怕很难找到对其不敬者吧

[quote]原帖由 [i]名字可以有多长[/i] 于 2006-6-27 12:14 发表
举的几个例子（除最后一个）都是有功有过，褒贬不一，有人批评也是再所难免，何来狂损之说，至于最后一个周总理，恐怕很难找到对其不敬者吧 [/quote]

兄弟，这可不一定。
有人在“周恩来总理相片全集”这样发的言：

哈哈
59年庐山会议他在干什么？
3年自然灾害他在干什么？
文革的时候他又在干什么？
日本赔款他凭什么不要，慷全国人民的慨。
如果不是他的初衷，最少也是助纣为虐。

事物是矛盾的，一切是两面的；对世事的看法、评价和态度也是一样。当某一极的论调滔滔地占主导的时候，出现相反的声音恰可以提醒我们不使自己不知觉地陷入片面的陷阱，可以使我们更全面地认识事物，从而科学客观地把握住事物的本质。所以，舆论出现这样“非主流的”或“反对、批判的”声音是至关重要而不可或缺的。当然，事物是矛盾的，又是辨证统一的，所以任何一极的观点都有其片面和偏激的一面；所以我们看到的种种观点和评论都只是原始的资料，它所传达的观点往往也不拥有、也不必要要如何的客观全面，只要强调事物的一极也就可以了；真正的观点存在于我们综合判断的心中。所以橡李敖的偏激，或是倒向一边的言论，也自有其可听之处。