武可安邦定国！！·····武安是也？？

不能相提并论吧．事情有他的必然性和偶然性，不同时间发生的事情结果不一样，更何况是不同时期的人呢？
试问那几位古人如果知道大家在此议论的话很可能跳出来说谁不服来比试比试！

这么老的帖子被顶出来了。。。
随便插两句
吴起也是一生不败，而且有以一破十
不谈吴起比白起强
但是要证明白起比吴起强想必也不容易吧

看到平原君这样评价白起的：

对曰：“渑池之会，臣察武安君小头而面锐，瞳子白黑分明，视瞻不转。小头而面锐者，敢断决也；瞳子白黑分明者，见事明也；视瞻不转者，执志强也。可与持久，难与争锋。廉颇为人，勇鸷而爱士，知难而忍耻，与之野战则不如，持守足以当之。”

就是不知道这是不是后人附会的。。。

说白起中华第一也太会吹了...如果说白起第一的话,那项羽就是世界第一了!

从小兵开始，在杀戮与拼杀中凭借战功名留后世。

这才是英雄本色！

如果长平之战的主帅不是赵括而是廉颇结果会如何？

[quote]原帖由 [i]黄巾军[/i] 于 2007-3-2 23:30 发表
看到平原君这样评价白起的：

对曰：“渑池之会，臣察武安君小头而面锐，瞳子白黑分明，视瞻不转。小头而面锐者，敢断决也；瞳子白黑分明者，见事明也；视瞻不转者，执志强也。可与持久，难与争锋。廉颇为人， ... [/quote]

赵武灵王十六年，纳孟姚。惠文王二十年，渑池之会。
前后相差二十八年，按平原君为惠文王同母弟，都为孟姚所出。
[b]索隐：盖吴娃女，惠文王之姊。[/b]似惠文王之前尚有一女。
又[b]主父初以长子章为太子，後[color=Red]得吴娃，爱之，为不出者数岁，生子何[/color]，乃废太子章而立何为王[/b]，似惠文王之生在吴娃入宫后数年。
若据此推，渑池之会时，平原君不过二十岁上下，哪儿有那么牛的观人之术？就算后来平原君为赵国执政时，用人也不见得有多高明。
此段言语出自严尤《三将论》，严尤为西汉末人，应当为附会。

「除了殺害非武裝人員，或是破壞停戰協定的蠻橫行為之外，沒有其他判定此一將領是否為道義之人的標準。因為無論是名將或是愚將，其殺人無數的紀錄都是一樣。愚將殺害了自己一百萬人時，名將則殺了敵人一百萬人。而在絕不殺人的絕對和平主義者眼中，兩者是沒有什麼不同的。」

降兵也是非武裝人員乎?
(上面的句子也算是某小說的輝煌將軍所說的)

[quote]原帖由 [i]larry990[/i] 于 2005-10-9 13:57 发表
是不是叫武安君的都没好下场呀？ [/quote]
还有谁:qDD+
白起是强，但秦军那时的整体军事水准之高是超乎很多人想象的，有一个纪录片介绍了这些，包括其武器装备，战法，军队职能等，看过后，产生的感觉就是，与这样的军队交战很恐怖，这哪里是战争，简直就是狩猎

[quote]原帖由 [i]秀吉[/i] 于 2007-3-8 10:03 发表

还有谁:qDD+
白起是强，但秦军那时的整体军事水准之高是超乎很多人想象的，有一个纪录片介绍了这些，包括其武器装备，战法，军队职能等，看过后，产生的感觉就是，与这样的军队交战很恐怖，这哪里是战争，简 ... [/quote]
苏秦、李牧都是武安君
就武器装备来说，肯定轮不到秦国领先

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-3-8 12:20 发表

苏秦、李牧都是武安君
就武器装备来说，肯定轮不到秦国领先 [/quote]

貌似武器装备最先进的，是韩国。:qDD+

[quote]原帖由 [i]dcy0670[/i] 于 2007-3-6 23:12 发表
如果长平之战的主帅不是赵括而是廉颇结果会如何？ [/quote]
可能一，廉颇顶不住王龁的攻击，继续败退；
可能二，廉颇顶住了王龁的攻击，但赵国绝粮，全军崩溃；
可能三，廉颇变身天位高手，把秦军全部歼灭:qcool+

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2007-3-8 14:09 发表

可能一，廉颇顶不住王龁的攻击，继续败退；
可能二，廉颇顶住了王龁的攻击，但赵国绝粮，全军崩溃；
可能三，廉颇变身天位高手，把秦军全部歼灭:qcool+ [/quote]

偶就知道奶这厮就一定要贬廉颇，挺赵括。:cai:

我觉得项羽厉害

白起啊~~~ 牛人~~~~

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2007-3-8 14:02 发表


貌似武器装备最先进的，是韩国。:qDD+ [/quote]

应该是赵国制度和设备最先进吧.呵呵.就是赵武灵王死了以后就不行了.

白起．．．心目中偶像也．．第一次听他名字的时候　就深深的被起所吸引．～

战争从古到今都是充满偶然性的,谁都不能打包票说,每战必胜.

中国自古名将辈出，真要定一个战神还真不容易。

白起、李牧可并称战国时代的战神。

项羽、韩信可并称楚汉争霸的战神。

周亚夫、卫青、霍去病都是汉朝的战神。

曹操恐怕就是三国的战神了。

如果说李靖是唐朝第一人该没有问题吧？

宋代名将更是多不胜数，岳飞应该是其中的表表者。

数千年来，中国名将多如恒河沙数，真要选一人而凌驾其他，真不容易。

中国历史上外战第一高手应该是李靖,李卫公吧?

顶白起

白起的战术是实用性的，在冷兵器的时代，不可否认人是战争的主导，所以他的战术是------杀，是最有实用性的，顶他

白起一直是受到后世主流的儒家文化影响而被世人所轻视或者不公平看待．

打战歼敌，不知道这有什么错．哪怕杀降，在特殊的历史时期他也一样没错．


至于什么外战内战，那是相对而言的．战国时代的周天子根本名存实亡．各诸侯一国就是一国，和诸侯国打为什么叫内战．

假如若干年后，咱们把小日本给占领统一进来，把他的大和民族或者全歼灭了，或者同化了，那是不是又在若干年后，咱们就要把８年抗战说成是内战了呢？


这样的假设会不会成真不知道，但是岳飞元帅，按历史老师说，现在的史学观点是把他当作爱国英雄传扬而不把他当民族英雄传扬，为什么，因为大金那个族如今也是中华民族的一部分．

一部神雕，都一定要说成驱逐他们．

外战，内战的概念何其脆弱:sleep:

白起不愧名将，他没有指挥过陆海空三军协同，也不知道第二炮兵如何玩，但在他那个时代，他是当之无愧的常胜将军，兄弟们看问题还是要考虑一个时空问题，咱不是在写yy小说

再一次支持白起
同时对楼主最后一段感到不解
有些跑题了吧

白起不如吴起

[quote]原帖由 [i]杨少凡[/i] 于 2005-10-10 12:35 发表
回越骑校尉，这个武安君应该是个荣誉衔，用于加在王公重臣正式官职之上的奖励。这也是春秋战国时期各国的通例，如魏无忌即为信陵君。

回誓扫匈奴不顾身，内战外战，这是和现实挂钩的问题，不要超越历史苛求古人 ... [/quote]

说得在理.

骑兵毕竟不是当时各国所强,如果是的话,也就不是筑长城拒胡了.再说,匈奴为患,在秦国也是统一后才能考虑的事.只是此时白起已不在,也无法去与匈奴较量,试个高下,省得我们在此猜测.

[quote]原帖由 [i]fs7711[/i] 于 2005-10-10 00:16 发表
"他指挥过骑兵作战吗?他指挥过山地作战吗?他与外族作战过几次?"
华阳之战，白起8天行军800里，平均每天要走100里，每个士兵要身负盔，甲，兵器，粮食……如果秦军都是步兵，你认为可能吗。虽然没有史料证明秦军都是骑兵，但你能证明秦军都是步兵吗？
还有，长平之战中秦军没有骑兵？
山地战？长平一代的地形是平原？
与外族作战？孙，吴，白，韩，项羽，李光弼……没与外族打过仗，可历史上强于他们的有几人？拿王翦和李牧来说，李牧有过外战史，可与王翦也不过打个平手而已。
... [/quote]

   :():():():():():()李光弼原来是本族？灭的安史叛军本族？

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2005-10-10 11:56 发表

我说的是指挥骑兵作战是以骑兵为主力,不要说是战国时期,就是到了汉朝中国骑兵的运用都没有完全成熟.
       长平之战可以算是山地战吗?我算是开了眼了  
       我又没说与外族作战就怎么怎么样了,我只是说他缺 ... [/quote]


你这讲得就没有道理了，当时马镫还没有发明，怎么可能有成熟的骑兵作战，当时秦国的骑兵就是骑射兵，

难不成古人没有打过坦克战就不能说是名将了阿？

名将的标准是看结果，而不是什么兵种，只要能胜利，有什么理由去要求别人必须用多兵种阿！

回复不服者

世界上本来没有什么正义，邪恶，对错。这些都是人为加上去的，一切都随着时间的变迁而改变。中国的10大元帅功劳也是建立在内战之上。但是对他们的评价是好的 ，所以将军能杀人（不是良民）就行，杀人多就是好将。

[quote]原帖由 [i]铁骑绝尘[/i] 于 2005-10-9 18:53 发表
白起就象超级人力绞肉机，杀伐太重了。终不得善终也是报应。 [/quote]

   在战国时期你能不杀人吗``  那时候那又人权一说``
   我记得战国时期是奴隶社会制度转向封建社会制度的时候吧``
   那你觉得那时候的人谁会关注别的人生死``
   杀伐太重那真是笑话，战争哪有不死人的``？

，政治等国家大事都发生在春季和秋季！?????????????????


看到这句话我彻底昏了

呵呵，謝謝，你不說，我都還不知道有這么一位厲害的人物，

秦军可胜,不止在于兵将,它的科技也远凌驾于六国之上

比较喜欢称呼他为:杀神....

骑兵一天可以行很远，但是长时间看机动能力还不如步兵。连续行军马根本受不了

我也来说两句!!!

文章的题目:中国历史上战功最辉煌的将军,首先,这个标题就错了,白起是很厉害,但是绝对不是最厉害的,是不是当时最厉害不说,但绝对不是中国历史上最厉害的,战争的最终目的是攻城掠地(抢劫的例外),就秦国来讲,他比不过王翦,在整个中国历史上,比他强的人更多了,项羽,韩信,李靖,李世民等都比他强,这里我不讲他的杀降,论杀降排第一也轮不到他!
另外,历史上给他的公认的评价是战国四名将,当然他被排到第一,这个相当于世界杯上往往是冠军拿最佳球员的道理类似(开个玩笑,不要当真),但是在春秋战国时代,他可评不上战神!不然就不会与其它人并列了,提10万众而王天下者,吴起!提30万众而王天下者,孙武!论战绩,吴起绝对厉害,论争地,王翦也比他强,论杀人也许在当时是第一,但是王翦把投降的全杀了,也不比他少吧,呵呵!
另外,所有反对楼主的人都没有否认白起是一代名将,否则也不会打那么多胜仗,大家反对的是将其拔高到古今第一(所以请一些骂人的刷刷牙先,抱不平的!!),这个就搞笑了! 然后讨论的是在当时是不是第一,这个可能是个焦点,每个人有每个人的观点,有的认为李牧强,有的认为王翦强,当然也有很多人认为白起强,大家没有一致认为白起是第一名将很多人牵强附会的认为别人是看不起白起杀降,事实上并不是这样,我们讨论并不是做人的道德,从战绩上来看,白起似乎最好(王翦似乎也不比他差,攻下的城池最多,也许有人认为秦当时已经是绝对优势!),这个也确实是建立在秦国(有人说秦国实力跟赵差不多的话那就是纯属找抽)实力最强的基础上的,所以称他为当时的战神也有待商榷,大家心目中的战神往往是那种以少胜多,以弱胜强的人物,如韩信攻齐赵,项羽胜强秦,李靖灭匈奴,当然这个也并不是很值得推崇,毕竟战争的本质是以强胜弱!
另外,本人最推崇李靖,军事实力高于同时代的人一大截啊(李世民接近)!!

昏,可能有战神吗?历史是秦的的历史.....靠焚书的......可能吗?????他可能是个出色的统帅但绝对不是所谓的战神.....何况秦的成功非此一人之力,这就是为什么并无败绩的(若干年可能会如此记载???)林彪永远排不上第一第二的原因.

白起太锋芒必露了~~~犯了最顾忌的功高盖主

功高震主历来没什么好下场。

杀人太多了

:^%  喜欢白起
真正的名将啊!职业军人

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2007-12-7 11:00 发表
文章的题目:中国历史上战功最辉煌的将军,首先,这个标题就错了,白起是很厉害,但是绝对不是最厉害的,是不是当时最厉害不说,但绝对不是中国历史上最厉害的,战争的最终目的是攻城掠地(抢劫的例外),就秦国来讲,他比不 ... [/quote]

李靖灭了匈奴？？？？

请问下中国历史中有满足以下2点的将军有几个（除了白起）
1：从一个小兵开始完全凭战功升到一国的第一大将？
2：平生领兵打仗无数，共歼敌一百余万。攻大小城池七十余座，一生从来没有打过败仗！

国人果然古来好战

我们并不缺乏领袖，而是缺少优秀的士兵

不好意思!

李靖灭东突!(姑且认为是匈奴,呵呵!现在那些东突还在闹啊!)
另外回答这两个:
1：从一个小兵开始完全凭战功升到一国的第一大将？
2：平生领兵打仗无数，共歼敌一百余万。攻大小城池七十余座，一生从来没有打过败仗！

第一点能说明什么?

李靖灭东突!(姑且认为是匈奴,呵呵!现在那些东突还在闹啊!)
另外回答这两个:
1：从一个小兵开始完全凭战功升到一国的第一大将？
2：平生领兵打仗无数，共歼敌一百余万。攻大小城池七十余座，一生从来没有打过败仗！

第一点能说明什么?说明他当将军前的带领他的将军很厉害?或是证明秦国的制度比较先进?或是你认为李靖,李世民等人的出身拖累了他们的成就?
第二点:打仗无数,有不少,曹操经历了百余仗肯定比他多,歼敌一百余万?是杀光了吗?或是逃回去又接着打?这个数字我表示怀疑,若是打败,王翦貌似不比他打败的人少,霸王,冉另等人也杀了不少人;攻大小城池七十余座,历史上名将比他多的就一大把了,就是他同时代的人就有不少超过他的,所以不要拿这个来证明他的功绩!毕竟他的开疆辟壤并不太多,更多的是打一些硬仗,一生从来没有打过败仗这个不好讲,是连小的战斗都没有败过吗?我想这个太值得怀疑了,我想他从士兵到将军的过程也打了很多仗,也从来没有败过,或是这个失败不属于他?一个人不可一生不败,那他就是天才了,也就是一出生就会打仗,我想打仗这个东西还是很需要经验的.只能说官方记录里面没有败过(另外我想还是存在一些非败不可的仗的,这个不知道怎么算),官方记录里面没有败过的将军还是有的吧,李靖,韩信等,王翦好象也没败过,没有仔细看过(可惜王翦是世家子弟,没有从小兵做起!!呵呵),  项羽虽然败过,但他做战神的争议比白起小多了!
另外,为什么一定要满足这个几个条件呢?你为什么不加上灭了0国这个条件呢,这个是个很重要的方面,侯君集不是以灭了4国为傲吗?

我不是否认白起是一代名将,但无限拔高是不对的,比他强的人还是有不少的(吴起,韩信,李靖等),和他差不多的就更多了,这里就不一一列举,况且他的胜利还是建立在秦国实力最强的基础上的(国力才是王道!!).

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2007-12-11 14:57 发表
第二点:打仗无数,有不少,曹操经历了百余仗肯定比他多,歼敌一百余万?是杀光了吗?或是逃回去又接着打?这个数字我表示怀疑,若是打败,王翦貌似不比他打败的人少,霸王,冉另等人也杀了不少人;攻大小城池七十余座,历史上名将比他多的就一大把了,就是他同时代的人就有不少超过他的,所以不要拿这个来证明他的功绩!毕竟他的开疆辟壤并不太多,更多的是打一些硬仗,一生从来没有打过败仗这个不好讲,是连小的战斗都没有败过吗?[/quote]
白起开疆辟壤还不多？
[b]昭王十三年，而白起为左庶长，将而击韩之新城。
其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万，又虏其将公孙喜，[color=Red]拔五城[/color]。起迁为国尉。[color=Red]涉河取韩安邑以东，到乾河[/color]。
明年，白起为大良造。攻魏，[color=Red]拔之，取城小大六十一[/color]。
明年，起与客卿错[color=Red]攻垣城，拔之[/color]。
後五年，白起攻赵，[color=Red]拔光狼城[/color]。
後七年，白起攻楚，[color=Red]拔鄢、邓五城[/color]。
其明年，攻楚，[color=Red]拔郢，烧夷陵，遂东至竟陵[/color]。楚王亡去郢，东走徙陈。秦以郢为南郡。白起迁为武安君。武安君因[color=Red]取楚，定巫、黔中郡[/color]。
昭王三十四年，白起攻魏，[color=Red]拔华阳[/color]，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万。与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中。
昭王四十三年，白起[color=Red]攻韩陉城，拔五城[/color]，斩首五万。四十四年，白起攻南阳太行道，绝之。[/b]
光是破楚得来的土地就够多的了。

证明白起能力的不是最出名的长平之战，而是破楚与伊阙之战。
[b]楚，地方五千里，持戟百万。君前率数万之众入楚，拔鄢、郢，焚其庙，东至境陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。
韩、魏向率，兴兵甚众，即可所将之不能半之，而与战之于伊阙，大破二国之军，流血漂卤，斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。[/b]
有类似记录的名将还真是不多。

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2007-12-11 14:57 发表
我不是否认白起是一代名将,但无限拔高是不对的,比他强的人还是有不少的(吴起,韩信,李靖等),和他差不多的就更多了,这里就不一一列举,况且他的胜利还是建立在秦国实力最强的基础上的(国力才是王道!!). [/quote]
白起长平破赵，确实得益于秦国国力比赵国强。
但白起破楚，当时楚国可不弱于秦国。
伊阙一战，白起破韩魏联军，秦国国力更是未必超过两国合力。

白起最强未必，但从表面数字来看，确实是有些空前绝后的感觉，当然这是关公战秦琼，不同年代的人物不能这么简单比较。
但吴起、韩信、李靖等等比白起强，这又从何说起？这同样是关公战秦琼式的命题啊。

回冒牌兄!

表面数字看来也不够空前绝后啊!
关于攻略土地,那多过他的人太多了,这个不是他的强项,所以请不要再提,要知道战国时光齐国就有70余座城池,你看齐国才多大!
他最大的优势,是打的硬仗多,而且都赢了,但是他打的硬仗绝大多数是处于强势,当然能赢也是很大的本事,这个我绝对没有贬低他的意思,我也是相当佩服他的(要知道攻城是很难的).
至于我说的那三位我说的是战绩比他强,表达的意思可能不对,不过在我的心目中,韩信和李靖是最强的两位(当然会有反对的声音),这个意见我保留
我主要是反驳一下楼主证明白起是战神的几个论据而已.

楼主说的很又道理啊，不牵扯民族，不牵扯政治什么那些七七八八的东西，单论歼敌人数和打仗的规模，白起确实是中华第一人。这就好比陈咬金和秦琼，还是陈咬金天不怕地不怕！

白起不符合中国名将的标准,称之战神更是过誉.
将者,智、信、仁、勇、严也.
白起杀气太重,毫无仁者之心,居然坑杀投降的赵俘40万.而杀降卒,更说明毫无信义
埋杀40万赵俘,其实也间接说明了他对赵军的心虚和害怕.
白起作为中华战争史上的名人,谈论其功过是非可也,若将其抬至战神的地位,与
目下中国的思维形式绝无好处!

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2007-12-12 11:45 发表
他最大的优势,是打的硬仗多,而且都赢了,但是他打的硬仗绝大多数是处于强势,当然能赢也是很大的本事,这个我绝对没有贬低他的意思,我也是相当佩服他的(要知道攻城是很难的).
至于我说的那三位我说的是战绩比他强,表达的意思可能不对,不过在我的心目中,韩信和李靖是最强的两位(当然会有反对的声音),这个意见我保留
我主要是反驳一下楼主证明白起是战神的几个论据而已.. [/quote]
白起打的硬仗，最出名的是伊阙之战、长平之战、破楚数战。
前面已经说了，
[b]楚，地方五千里，[color=Red]持戟百万。君前率数万之众入楚[/color]，拔鄢、郢，焚其庙，东至境陵，楚人震恐，东徙而不敢西向。
韩、魏向率，[color=Red]兴兵甚众，即可所将之不能半之[/color]，而与战之于伊阙，大破二国之军，流血漂卤，斩首二十四万。韩、魏以故至今称东藩。[/b]
这两战绝对不是在强势情况下取得的。
就算是长平一战，秦国国力是强于赵国。但在前线的部队，白起未必就占优。
白起最出色的是野战，而不是攻城，这点老兄显然搞错了。

之所以说白起空前绝后，白起杀人最多，这点是可以确定的。
至于中国历史上那个将军最强，俺也不是就认为白起最强。
这是关公战秦琼式的命题，俺也不认为有什么标准答案，肯定是各人有各人的看法，求同存异就是。

楼主的观点其实主要是着眼于为杀俘辩护，至于白起是否战神，倒是次要话题了。

[quote]原帖由 [i]菠菜[/i] 于 2005-10-9 21:30 发表
一将功成万骨枯。古来名将，谁的手上没有沾染过敌人的血？白起与其他名将相比，只不过是手上的血的多了点而已，并没有本质上的区别。 [/quote]
LS正解~~

[quote]原帖由 [i]DQ77916[/i] 于 2007-12-14 17:18 发表
白起不符合中国名将的标准,称之战神更是过誉.
将者,智、信、仁、勇、严也.
白起杀气太重,毫无仁者之心,居然坑杀投降的赵俘40万.而杀降卒,更说明毫无信义
埋杀40万赵俘,其实也间接说明了他对赵军的心虚和害怕 ... [/quote]
杀俘这个问题从兵法刑名各家看来该杀的时候就要杀，该留的时候就要留。从儒释道看来则是杀不得的。白起这个人从兵家的角度看没有任何问题，从儒家的角度看一直是被鄙视的人物。对于白起的评价，立场角度不同结论也会不同。

善打歼灭战的将军才是好将军，毛泽东的军事思想不也是强调消灭有生力量吗？

杀俘我认为也是可以理解的，那个时代大家都这么干
个人认为，如果不杀那几十万人，统一战争因此拖了100年（不是玩笑），因战而死的人恐怕不止百万吧

文人，尤其是儒家的文人喜欢用自己的好恶演义历史人物

神机妙算的诸葛亮，武圣人关云长，真实地军事才能就那么回事
为成吉思汗南征北战的 ”四狗”（不是贬义），战功比他们大多了，仔细考证起来也许能与白起一比，名字谁记得，反正我说不上来！

引用电视剧里的一句话，“历史是人写的，白纸黑字！”

杀降.
是最有违天和的事情.
在古代好像是很大的罪吧.?

回复 #237 gg011774 的帖子

也就儒生说有背天和，在中世纪的中国战争里，杀降几乎名将皆有，按腐儒的标准，将军都不是圣人，但是失去尚武精神的话，一个民族也就要出事了，看看理宗以后的南宋吧

原来是说 武安君白起啊，此人确实是一代战神。

[quote]原帖由 [i]hzxs678566[/i] 于 2007-12-14 22:44 发表
也就儒生说有背天和，在中世纪的中国战争里，杀降几乎名将皆有，按腐儒的标准，将军都不是圣人，但是失去尚武精神的话，一个民族也就要出事了，看看理宗以后的南宋吧 [/quote]

但是杀降一向是降名声的.

清朝还有杀降,结果被外国的流氓地痞军团所鄙视.

其实我觉得最拔高的应该是韩信了.韩信数来数去打仗皆非硬仗.史记隐瞒了刘邦自身拉拢和萧何后方拉拢的功劳.

韩信么,只不过作为一件战争工具应用而已.