我人为小霸王孙策也可以称为猛将了
孙坚反而不可以入选
还有你应该给每个人一个你自己给予的客观的评论咯

呀,很详尽那,不错!!,个人觉得张辽列入猛将有些……,主要是逍遥津吧?

[quote]原帖由[i]张纯[/i]于2003-08-20, 02:10 PM发表
我人为小霸王孙策也可以称为猛将了
孙坚反而不可以入选
还有你应该给每个人一个你自己给予的客观的评论咯 [/quote]
小朋友就是小朋友  。
评论就在文中嘛。此外，“自己给予的”评论怎能保证“客观”？

本文在连载中，连载完之前请不要跟贴，讨论请在讨论贴上发。

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-08-20, 05:15 PM发表
[quote]原帖由[i]张纯[/i]于2003-08-20, 02:10 PM发表
我人为小霸王孙策也可以称为猛将了
孙坚反而不可以入选
还有你应该给每个人一个你自己给予的客观的评论咯 [/quote]
小朋友就是小朋友  。
评论就在文中嘛。此外，“自己给予的”评论怎能保证“客观”？

本文在连载中，连载完之前请不要跟贴，讨论请在讨论贴上发。 [/quote]
韦老大
画龙须点睛
你全龙已出
尚需薄墨一点
干麻不点呢
在文中的评论你最好再浓缩一下咯

[quote]原帖由[i]张纯[/i]于2003-08-21, 05:17 AM发表
[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-08-20, 05:15 PM发表
[quote]原帖由[i]张纯[/i]于2003-08-20, 02:10 PM发表
我人为小霸王孙策也可以称为猛将了
孙坚反而不可以入选
还有你应该给每个人一个你自己给予的客观的评论咯 [/quote]
小朋友就是小朋友  。
评论就在文中嘛。此外，“自己给予的”评论怎能保证“客观”？

本文在连载中，连载完之前请不要跟贴，讨论请在讨论贴上发。 [/quote]
韦老大
画龙须点睛
你全龙已出
尚需薄墨一点
干麻不点呢
在文中的评论你最好再浓缩一下咯 [/quote]
事迹就在那里，其人如何，大家都有判断力，没必要由我说太多。我怎么想的不重要，最重要的是你们自己怎么想。

高手褒贬，遣词用语便可知心向，所谓春秋笔法也。
小张要别人摊牌，无非是又想有水可灌，惜韦兄智谋超常，不中其计。

基本上好多史书都有最后的点评
你也应该一个
然后大家给你修改
最后成书发表哦

萧摩诃刚出道时,好像是十三岁吧，比罗士信还小一岁

《陈书》：萧摩诃，字元胤，兰陵人也。祖靓，梁右将军。父谅，梁始兴郡丞。摩诃随父之郡，年数岁而父卒，其姑夫蔡路养时在南康，乃收养之。稍长，果毅有勇力。侯景之乱，高祖赴援京师，路养起兵拒高祖，[color=red]摩诃时年十三[/color]，单骑出战，军中莫有当者。及路养败，摩诃归于侯安都，安都遇之甚厚，自此常隶安都征讨。及任约、徐嗣徽引齐兵为寇，高祖遣安都北拒齐军于钟山龙尾及北郊坛。安都谓摩诃曰：“卿骁勇有名，千闻不如一见。”摩诃对曰：“今日令公见矣。”及战，安都坠马被围，摩诃独骑大呼，直冲齐军，齐军披靡，因稍解去，安都乃免。天嘉初，除本县令，以平留异、欧阳纥之功，累迁巴山太守。

萧摩诃550年初阵时18岁是由他604年死时73岁反推过来的，这一点上史书有些自相矛盾。罗士信的情况也与之类似，我也搞不清楚史书上他们的年龄到底是怎么推出来的  。

小霸王孙策一身未和什么出名的猛将打过，最多打过太史慈！不知道和关张，虎痴他们打下来怎么样？能打20回合吗？

请注意，这里主要是讨论史实，希望尽量少涉及和演义相关的讨论。

此外准备在最后修改时作一些人选上的改变。首先把东汉的吴汉替换为南北朝的薛安都，主要是为了更正一些将未入选百将传的人安慰性地选进猛将传的情况。大家如果有意见也可以提提，但谢绝有关三国的提议  。

再次做出人选上的变更。将李存勖、李嗣源删除，加入了白孝德和葛从周。原因是我觉得把皇帝降成猛将有点不对头。

偶还是觉得王彦章最猛哦!!!武力放在游戏里绝对110,不知道和日本的上泉比起来~~~~

王彦章在演义中只是第二条好汉，在李存孝面前不堪一击。在真实历史上锋芒也不算太盛，表现没有李存孝多，又没有周德威那样的三次单挑全胜的纪录，还是差了点。

哦,偶是觉得王彦章以双铁枪成名,所以喜欢他而已!~~~~对不起,请问李存孝使用的"槊"是怎样的一种兵器??

马槊是隋唐五代很流行的兵器，和长枪差不多，两侧的刃长些而已。

槊这东西可不是长刃的枪哦
它的含义是超出常规武器外的各式刺砸型武器
和镗要区分开

金顶枣阳槊和镏金铛是小说家言，没有实用性，正史上的将领用的大多是普通的武器而已。而且在史书上出现的用槊者都是用“刺”这一招，没听说有谁用槊“砸”的。

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-08-30, 09:28:08发表
金顶枣阳槊和镏金铛是小说家言，没有实用性，正史上的将领用的大多是普通的武器而已。而且在史书上出现的用槊者都是用“刺”这一招，没听说有谁用槊“砸”的。 [/quote]
那血铙怎么说
别说也一样
我的趁手兵器哦
狼牙棒也是
它的全名是熟铜定钉狼牙槊哦

感觉这个武器的穿透性不强哦

[quote]原帖由[i]张纯[/i]于2003-08-30, 17:30:32发表
[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-08-30, 09:28:08发表
金顶枣阳槊和镏金铛是小说家言，没有实用性，正史上的将领用的大多是普通的武器而已。而且在史书上出现的用槊者都是用“刺”这一招，没听说有谁用槊“砸”的。 [/quote]
那血铙怎么说
别说也一样
我的趁手兵器哦
狼牙棒也是
它的全名是熟铜定钉狼牙槊哦 [/quote]
小朋友，别忘了这里是讨论的是正史，什么血铙、熟铜定钉狼牙槊之类的就免谈了，如果能在正史里面找到再说。

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-08-30, 09:37:27发表
[quote]原帖由[i]张纯[/i]于2003-08-30, 17:30:32发表
[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-08-30, 09:28:08发表
金顶枣阳槊和镏金铛是小说家言，没有实用性，正史上的将领用的大多是普通的武器而已。而且在史书上出现的用槊者都是用“刺”这一招，没听说有谁用槊“砸”的。 [/quote]
那血铙怎么说
别说也一样
我的趁手兵器哦
狼牙棒也是
它的全名是熟铜定钉狼牙槊哦 [/quote]
小朋友，别忘了这里是讨论的是正史，什么血铙、熟铜定钉狼牙槊之类的就免谈了，如果能在正史里面找到再说。 [/quote]
汗
明朝周况写的百兵集老大你没看过吧
可惜现在网上也没有哦

我说的是[color=red]正史[/color]，明白？
武经总要一类的书，我还是有的，也不用上网去找。

陌刀与斩马刀的区别很大
第一斩马刀柄与刀锋等长而陌刀锋只有刀柄的半长
第二斩马刀刀锋与刀背同成弧型(这也是和朴刀的区别),而陌刀近同剑
陌刀又名掉刀,常规长6尺,刃长2尺,柄长4尺.双锋,有尖,刃长3倍于宽,尖棱成内弧状

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-08-30, 09:49:04发表
我说的是[color=red]正史[/color]，明白？
武经总要一类的书，我还是有的，也不用上网去找。 [/quote]
明后兵器图样以百兵集为主
而小说家的兵器也都不是可以虚构出来的呀
都是确实有人使用的兵器
槊的分类定义就是以刺砸为主的超出常规的兵器

硬木制成，分槊柄和槊头两部分。槊柄一般长六尺。槊头呈圆锤状，有的头上装有铁钉若干。有的槊柄尾端装有鐏。其主要技法有劈、盖、截、拦、撩、冲、带、挑等。 丈八槊：槊的一种。长一丈八尺，故名。
护手槊 长六尺。槊头为半圆形，上面有八个铁钉般长刺。   
  枣阳槊 全长七尺。柄上六尺。槊头为圆形如枣的铁锤，上面密布六排铁三钉。柄尾有棱形铁鐏。  
  狼牙槊 尾部有鐏。

武器·槊矛

　　矛是古代世界普遍的主战兵器。在中国，目前所发现最早的是商代铜矛。西汉初期，矛延续战国的形制，矛叶断面呈空心菱形，为了防止其从矜（矛柄）上脱落，两侧常有环钮，或在中心部分留出小孔，以便用绳索绑牢或楔入钉子。对应“勾兵”戈戟，矛常被称为“直兵”。
　　矛柄名为矜，矛的底端插以鐏。矛鐏与戈鐓不同，多为尖锐状，方便插立和辅助格斗。
　　汉末三国时代，骑兵普遍使用马戟和马矟。矟又写作槊，《释兵》说：“矛长丈八尺曰矟，马上所持，言其矟矟便杀也”。汉尺丈八，约合四米多，恐怕无法使用，就现在发现的古物研究，估计矟应该在二点五到三米左右，其中矟头约八分米，应该是相当沉重的。在战车时代，车兵所使用的矛应该会达到四米多，一般认为武器不应该超过身高的三倍，否则不但难以使用，反而会危害到自身，因此超过五米的矛是不存在的。
  
　　槊不一定是单头的，《三国志》中就有记载，公孙瓒所用的槊，“两头施刃”。后世亦有某些将领使用类似武器。
　　比矟略小的矛称为锬，锬头约长五分米，大概主要用于步兵。另外专有一种铁柄短矛名为鋋（音铲），通长一米五，柄作竹节型，适合用于林莽地带的步斗，或者和西方战车时代作用相同，用作投掷武器。
　　先秦时候，还有一种形制独特的矛，名为厹矛。厹通仇，或写作酋，毛诗说：“厹，三隅矛也”，即其截面成三叶形。战国逮至秦代，都有有关厹矛的记载，汉似或仍存之。

　　铍和铩，应该在东汉时代仍有使用，为军中利器。铍一写作鉟，其头同矟，而后端多刺，以固定其矜，通长三米，或者使用亦同马矟。铍上加以剑鐔样的格，就称之为铩，铩有长短两种，长铩和戟一样，后来都逐渐变成了仪仗用具，而在汉代，多在禁军中使用，护卫在帝王左右。

也许是我对史料的了解太少，总觉得隋唐篇里人太多了。而且好几个不认识！

张须驼怎么能算是猛将呢？我可从来没听说过他有单挑斩将的记录，归入名将会好些吧？

关于张须陀：
并不一定要有斩将记录才能入选猛将传，请看看我在序篇中写的入选标准。
至于入选百名将传他还不够格，隋朝的杨素、史万岁、贺若弼、韩擒虎、长孙晟都比他有资格。

另外：
不认识的人看过传记不就认识了吗？隋唐篇里的人物可是完全够格的。

与楼主商榷，北齐之兰陵武王长恭可算北齐又一猛将，武士还共歌谣之，为《兰
陵王入阵曲》，可见其的勇猛是公认的。身为美男子的高长恭为了上阵杀敌时威慑敌军，每战必戴面具。宇文护时期的邙山大战，高长恭为中军，率五百骑突入周军，是为取胜之关键。

高长恭没有入选是由于基本不符合第三条：

三、 要有具体战绩的记载，有许多人被称为勇力绝人，但是没有具体战绩记载，这种类型的不予考虑。

而且他的传记较短，描写他武勇的篇幅也较短。

那刘大刀刘铤呢?????????????他也应该入选
至少比张须陀有资格啊

请看清楚序篇中的明朝人选再发言。

崔延伯：博陵人。北魏征西将军，二十余年攻无不克，战无不胜。每作战前，必让洛阳名乐师田僧超吹奏壮士曲，士兵们皆跃跃欲试，踊跃向前。延伯自己单枪匹马杀入敌阵，如入无人之境。后奉命讨伐叛贼万俟丑奴。两年间捷报不断。万俟丑奴遂使善射者狙击射死田僧超。崔延伯哀伤至极，冲阵顿失气概，被流箭射中，死于乱军之中。五万人的军队随之溃散。

原来是修补版啊，彭乐、蔡祐双双入选，妙极。

那个能双挟刀矛冲阵的陈安怎么不入选？？？

[quote]原帖由[i]广成子[/i]于2003-09-13, 11:12:06发表
崔延伯：博陵人。北魏征西将军，二十余年攻无不克，战无不胜。每作战前，必让洛阳名乐师田僧超吹奏壮士曲，士兵们皆跃跃欲试，踊跃向前。延伯自己单枪匹马杀入敌阵，如入无人之境。后奉命讨伐叛贼万俟丑奴。两年间捷报不断。万俟丑奴遂使善射者狙击射死田僧超。崔延伯哀伤至极，冲阵顿失气概，被流箭射中，死于乱军之中。五万人的军队随之溃散。 [/quote]
北史中的猛将多不胜数，肯定会有取舍。

至于陈安则记载过短，不足成传，而且如果他入选，抢下他蛇矛的平先不是也要入选？

还有，作者既然不排斥元朝，那么哲别、速不台这些蒙古人是否也要入选呢？？他们可是货真价实的猛将啊。

把哲别、速不台这样的世界级名将选入区区猛将传，不是太小看他们了吗？另外我一直认为元朝建立以前的蒙古将领不应该算是中国人。

哈哈，我也这么认为~~~~~成吉思汗都不算蒙古人~~~

张飞、孙坚又没有单挑取胜的记录，他们入选猛将的资格实在不如关羽。我们关羽同志万军中亲刺颜良于麾盖之下的战例，可是中国军事史上少有的几个靠一将之力扭转战局的战例之一哦。

请注意看我在序篇中的入选规定：

入选本传的条件很简单：身为猛将，擅长弓马，有亲自冲锋陷阵和单挑、斩将的记录者即可以入选。
筛选标准：
[color=red]一、 已入选《韦孝宽版百将传》的将领不再重复入选。[/color]
二、 必须是带兵的猛将，力士、卫士（典韦、许褚等）和刺客（专诸、聂政等）不予考虑。
三、 要有具体战绩的记载，有许多人被称为勇力绝人，但是没有具体战绩记载，这种类型的不予考虑。
四、 在正史中要有列传或足够的记载。
五、 蒙古前期的将领不予考虑。
六、 三代及春秋战国的将领不予考虑，主要原因是事迹太少、难以成传，而且春秋以前的战争多为车战，难以体现武将的武勇，战国时期的战争则少有单挑战例或武将亲自冲锋陷阵的记载。明清的将领数量相对减少，因为在火器日渐推广的时代，武力已无太大意义。

感觉韦总管有关中晚唐的谈的较少，后期藩镇之乱，猛将不少啊，其中仆固怀恩就是比较出色的，还有浑瑊，都是铁勒部人，出身朔方军，都是勇冠三军，他们的对手都是吐蕃，河北藩镇之类的狠角色。

仆固怀恩将在叛将传中出现，浑瑊我认为有大将之才，不是单纯的猛将。

可以开灌了  。多多为轩辕宣传当然是好事啦。猛将传我认为还是两晋十六国到五代十国写得好，从那几篇开始转更有吸引力。

希望大家把猛将传的讨论发在本贴内，因为猛将传的贴子较大，打开比较费时，如果回复在后面会引起不必要的浪费时间。

韦总管，有明一代，其军事强盛期应是洪武，永乐时期。明初的开国大将，常遇春，蓝玉等最起码能挑二，三个吧。永乐时期，不管是靖难还是扫北，总不会一个都没有吧，平安，汉王朱高煦，翟能等也能有一，两个吧。

常遇春入选了百将传，不会重复入选了。蓝玉、李文忠、沐英等人都没有具体的冲阵、斩将等的描述。花云、王弼不也是洪武时期的吗？

感觉没什么影响力啊，我的意思是明初那么多开国战将，一个都没有说不过去吧。那永乐时期呢，平安，翟能都是出名的勇将啊（当然都是成祖的对头）。

很多人即是名将又是猛将，干吗不能重复入选？

最重要的是他们在正史中是否有具体的符合规定的描述。这里要注意区别猛将和武艺高强的名将。蓝玉、沐英等人都是高级指挥官，史书中对他们的个人武勇就不会着重描写，而对于一些地位较低，经常需要亲自冲锋陷阵的人当然对个人武勇描写较多。而如果没有正面的描写，就不会入选。有没有影响力不重要，重要的是是否符合规定，另外不可能所有有资格的人都入选，不然可以写四五百个，我选的就是我个人觉得有意思而且符合规定的人。

重复入选有什么意义？想看传记看百将传不就行了？

我觉得薛仁贵算是一顶一的猛将了，只是在韦兄的百将传中已经有了。

宋之猛将，我觉得毕再遇算一个。此人在开禧北伐中半年内由一名小将很快升为方面大员，“大宋毕将军”这一名号一时间传扬江北。

隋之猛将达奚长儒有一战和突厥遭遇，敌十余倍于己，他率数千隋军死战，“手皆见骨”，那一仗很惨烈。

有一个问题想请教一下，为什么马援不在云台二十八将之列？个人觉得以他的功劳，不应该被排除在外的呀。

马援的女儿是汉明帝刘庄的皇后.明帝为了避免亲宠外戚的嫌疑，故意不在南宫云台画马援之像。当时的骠骑将军刘霸(?)问了这个问题,明帝就是这么解释的.

[quote]原帖由[i]韦孝宽[/i]于2003-10-11, 10:42:16发表
统计：在入选的60人中，非正常死亡者35人，占58.3%：项羽、英布、张飞、孙坚、吕布、庞德、冉闵、奚康生、高敖曹、彭乐、侯安都、周文育、萧摩诃、麦铁杖、张须陀、杜伏威、罗士信、单雄信、薛万均、薛万彻、哥舒翰、南霁云、李存孝、王彦章、岳云、杨再兴、牛皋、魏胜、完颜陈和尚、花云、王弼、刘綎、曹文诏、黄得功、鳌拜。其中战死、阵中自杀或被擒杀者23人，死于内部清洗者获犯罪被杀者10人，死于暗杀者2人。可见猛将这个职业得高风险性。 [/quote]
切，政治本就是个高风险行业。每到改朝换代，总要有一批人做牺牲品

[quote]原帖由[i]陷陈营亮[/i]于2003-12-06, 14:13:21发表
马援的女儿是汉明帝刘庄的皇后.明帝为了避免亲宠外戚的嫌疑，故意不在南宫云台画马援之像。当时的骠骑将军刘霸(?)问了这个问题,明帝就是这么解释的. [/quote]
反显得明帝不够大气。说起来，这方面宣帝就大气多了

[quote]原帖由[i]leonlee1001[/i]于2003-12-06, 10:49:06发表

宋之猛将，我觉得毕再遇算一个。此人在开禧北伐中半年内由一名小将很快升为方面大员，“大宋毕将军”这一名号一时间传扬江北。 [/quote]
毕再遇归于猛将传有点屈才，应该属于百将传前十五位的替补。

达奚长儒的军队作战勇猛，可是史书好像没有直接描写他的武勇。