我看了三国志各猛将评语，上面说：
关羽张飞皆万人敌也。
许储典韦乃世之樊哙。
吕布有虢虎之勇。
孙策猛锐冠世。
看这些评语的话，似乎孙策最强啊？

评语能算什么，关羽有在万军中杀敌方武将的事迹。
张辽八百破孙权，也能和项羽比一下。
夏侯称十六岁射虎，得曹操赏识。

[quote]原帖由[i]网上谈兵[/i]于2005-09-26, 12:28:17发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-26, 11:18:49发表
我看了三国志各猛将评语，上面说：
关羽张飞皆万人敌也。
许储典韦乃世之樊哙。
吕布有虢虎之勇。
孙策猛锐冠世。
看这些评语的话，似乎孙策最强啊？ [/quote]
好似不是同一个人评的，   
更不能单靠一句短短评语奠定一个人的实力的！！！   
吕布依然是三国武力第一人    [/quote]
都是三国志上的评语啊

人中吕布，马中赤兔。当然是吕布天下无敌了，无论是箭术还是突阵都是数一数二的。

问题是吕布的战神形象是演义里三英战吕布树立的。
志里只说到他武勇够强没说他特别厉害，还不如关、张的万人敌呢。

真正的两军作战
哪还有空看着两个人无聊的单挑啊
手下士卒早就一鼓作气冲杀出去了

因此三国志里面最多反映一个将领的行军作战能力
至于武力如何
还是看三国演义的戏说好了哦……

人中有吕布，马中有赤兔。这可是史书里记载的，可不是小生胡说啊~

吕布不但勇猛，而且身手矫捷，是力量和速度的完美结合。

以历史资料的记载来看，关羽的表现最为突出。

吕布有万人之敌吗？吕布能以一部胜十倍吗？

1、箭术第一，太史和庞德也不太可能把箭射中长戟小支。
2、他打仗主要是自己突，从而形成局部突破和局部优胜，既而影响全局。而几乎每次突阵都能取胜，说明其武力绝非泛泛。
3、布便弓马，膂力过人，号为飞将。这是形容其骑射突阵时的迅猛矫健，也就是既灵巧又勇猛。而那次躲掉董卓的手戟也说明其身手敏捷，并非典韦那种纯蛮力型。

时人都认为吕布是天下第一了，如何无万人之敌？另外谁是以一部胜十部的？


关羽刺颜良那次。先是颜良中了荀攸之计，曹军“掩其不备”，“良大惊”，于是被击斩。我所强调的是，这次不是单挑（和演义情形大致还算相符），敌人还没有准备好，是偷袭。但同时也反对另一种观点，说什么关羽是因为张辽的配合才得手，这也不对。因为在张辽传里，提都没提到颜良，所以这次的功劳应该全部记在关羽荀攸的身上。

你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。

[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2005-09-26, 23:04:32发表
1、箭术第一，太史和庞德也不太可能把箭射中长戟小支。
2、他打仗主要是自己突，从而形成局部突破和局部优胜，既而影响全局。而几乎每次突阵都能取胜，说明其武力绝非泛泛。
3、布便弓马，膂力过人，号为飞将。这是形容其骑射突阵时的迅猛矫健，也就是既灵巧又勇猛。而那次躲掉董卓的手戟也说明其身手敏捷，并非典韦那种纯蛮力型。

时人都认为吕布是天下第一了，为何无万人之敌？另外谁是以一部胜十部的？


关羽刺颜良那次。先是颜良中了荀攸之计，曹军“掩其不备”，“良大惊”，于是被击斩。我所强调的是，这次不是单挑（和演义情形大致还算相符），敌人还没有准备好，是偷袭。但同时也反对另一种观点，说什么关羽是因为张辽的配合才得手，这也不对。因为在张辽传里，提都没提到颜良，所以这次的功劳应该全部记在关羽荀攸的身上。 [/quote]
说到箭术，突然想起了力能洞穿盾牌的鲁肃。

骑兵最重要的是什么？当然是骑射了~蒙古骑兵的冲击力比东欧重骑兵差远了，还不是靠弓箭速度和耐力取胜的？

时人云：“人中有吕布，马中有赤兔”

[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2005-09-26, 23:40:14发表
骑兵最重要的是什么？当然是骑射了~蒙古骑兵的冲击力比东欧重骑兵差远了，还不是靠弓箭速度和耐力取胜的？

时人云：“人中有吕布，马中有赤兔” [/quote]
那曹操的骑兵不是更强，而且曹操喜欢打猎，箭射一定不差。

群雄割据时期，最强的骑兵是打西凉来的，无论突阵还是骑射都是一流。

[quote]原帖由[i]夏侯称[/i]于2005-09-26, 23:17:18发表
你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。 [/quote]
先主奔江南。曹公追之（闻先主已过，曹公将[color=red]精骑五千[/color]急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。-蜀书二　先主传第二 ），一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使[color=red]飞将二十骑拒后[/color]。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
这个也很猛吧！一人喝退五千骑，历史罕见。

[quote]原帖由[i]飞霞客[/i]于2005-09-27, 0:18:18发表
[quote]原帖由[i]夏侯称[/i]于2005-09-26, 23:17:18发表
你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。 [/quote]
先主奔江南。曹公追之（闻先主已过，曹公将[color=red]精骑五千[/color]急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。-蜀书二　先主传第二 ），一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使[color=red]飞将二十骑拒后[/color]。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
这个也很猛吧！一人喝退五千骑，历史罕见。 [/quote]
得了吧，我早知道你是挺张派的，可是书上可是摆明写了，飞雄壮威猛，亚于关羽。

个人觉得武力什么的不是能用个数值就能衡量的，毕竟身体状态都有高低的时候。
但从三国志来看，关羽的表现还是比较好的

即使不是吕布,那也论不到孙策........

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-27, 19:15:51发表
即使不是吕布,那也论不到孙策........ [/quote]
兄弟，孙策评语最厉害啊

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-27, 19:26:18发表
兄弟，孙策评语最厉害啊 [/quote]
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-27, 19:37:41发表
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........ [/quote]
防备，兵器

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-27, 20:11:31发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-27, 19:37:41发表
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........ [/quote]
防备，兵器 [/quote]
那你说董卓用手戟投掷吕布时,吕布又有什么防备和兵器？不是照样＂拳捷避之＂了么？

你以为是RPG游戏啊,好的装备能提高攻防啊,武力菜一样没用.

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-27, 20:21:26发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-27, 20:11:31发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-27, 19:37:41发表
啥叫评语厉害？

关羽张飞就不厉害？

还要具体看历史表现,真要看史书上的成绩,关羽斩颜良虽不是正规单挑,可难度一点不亚于甚至更高于单挑........

而几个小贼就能要了孙策的命,强弱分明了吧........ [/quote]
防备，兵器 [/quote]
那你说董卓用手戟投掷吕布时,吕布又有什么防备和兵器？不是照样＂拳捷避之＂了么？

你以为是RPG游戏啊,好的装备能提高攻防啊,武力菜一样没用. [/quote]
晕哦，关羽要是空手斗殴，打得过三个有兵器的军人吗？（恐怕历史上只有会大吼技能的项羽能办到，先大吼一声，然后抢下兵器）

问题是孙策去打猎会不带兵器吗？孙策=武松？？武松还带根木棒捏。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-27, 11:55:47发表
[quote]原帖由[i]飞霞客[/i]于2005-09-27, 0:18:18发表
[quote]原帖由[i]夏侯称[/i]于2005-09-26, 23:17:18发表
你说的的确有，而箭术不能算历史中的武力，突阵破敌方显武勇。
但没有记载说有人认为吕布是天下第一。
而曹仁十几人救牛金，张辽破孙权更显武勇。
曹彰少善射御，膂力过人，手格猛兽，不避险阻。身自搏战，射胡骑，应弦而倒者前后相属。战过半日，彰铠中数箭，意气益厉”。
这也更厉害。
“羽于山上望见良麾盖，策马刺良于万军之中。”这一句关羽就算是偷袭，关羽也是亲自去杀颜良的。 [/quote]
先主奔江南。曹公追之（闻先主已过，曹公将[color=red]精骑五千[/color]急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。-蜀书二　先主传第二 ），一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使[color=red]飞将二十骑拒后[/color]。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。
这个也很猛吧！一人喝退五千骑，历史罕见。 [/quote]
得了吧，我早知道你是挺张派的，可是书上可是摆明写了，飞雄壮威猛，亚于关羽。 [/quote]
算了吧，书先生。我上面的《三国志》难道抄错了？这回怎么说关羽而不说许褚了？阁下要不要考证一下那精骑五千是不是许褚带的队？

请说明是参照<三国志>还是<三国志演义>.如是照演义吕布是天下无双.如是参照正史那可能要推倒很多人.
     关羽如参照正史来看此人武神之名根本是浪的虚名....这里的武指的就是单打独都而非统军能里.
        马超:在正史中被许储一个眼神就吓住了更别说大战许储了.
    孙策正实没看过.演义中能喝死敌将看来肺活量还是不错的.

[quote]原帖由[i]无隙[/i]于2005-09-27, 22:01:14发表
问题是孙策去打猎会不带兵器吗？孙策=武松？？武松还带根木棒捏。 [/quote]
打猎是用弓箭的啊

[quote]原帖由[i]凌月[/i]于2005-09-27, 22:16:05发表
请说明是参照<三国志>还是<三国志演义>.如是照演义吕布是天下无双.如是参照正史那可能要推倒很多人.
     关羽如参照正史来看此人武神之名根本是浪的虚名....这里的武指的就是单打独都而非统军能里.
        马超:在正史中被许储一个眼神就吓住了更别说大战许储了.
    孙策正实没看过.演义中能喝死敌将看来肺活量还是不错的. [/quote]
关羽绝非浪得虚名，上面说关羽武力冠绝天下。（不过不是评语。是书中写的，我参考都看评语）

[quote]原帖由[i]飞霞客[/i]于2005-09-27, 22:06:01发表
算了吧，书先生。我上面的《三国志》难道抄错了？这回怎么说关羽而不说许褚了？阁下要不要考证一下那精骑五千是不是许褚带的队？  [/quote]

问题是历史上张飞不猛啊，是个帅哥，还是个儒将，只不过不爱用计谋，（性格问题）而且5000兵关许储毛个事，明明写明是曹纯带队。

[quote]原帖由[i]凌月[/i]于2005-09-27, 22:20:28发表
说明一下 正史中彦良文丑都不被关羽所杀. [/quote]
兄弟，颜良是关羽所杀，而文丑是死与乱军之中，你该说的应该是华雄文丑

不猛那五千精骑是吃素的？居然被张飞喝得“[color=red]敌皆无敢近者[/color]”。这可是陈寿写的。

历史上张飞明明是儒将，是帅哥，居然被人写成莽夫 况且别人追的这么急，累的厉害啊，而且又不是喝退的，其实曹军中也有不下于张飞的人。
比如说典韦，他拿80斤的武器，而许储吓退马超，而诸葛亮又说马超和张飞并驾齐驱。

帅哥又怎么样？兰陵王是不是帅哥？他打仗猛不猛？

历史上张飞明明是儒将，是帅哥，居然被人写成莽夫 况且别人追的这么急，累的厉害啊，而且又不是喝退的，其实曹军中也有不下于张飞的人。
比如说典韦，他拿80斤的武器，而许储吓退马超，而诸葛亮又说马超和张飞并驾齐驱。
-------------------------------------------------------
张飞明明是治世虎臣，和关羽是一个类型的，张飞是先拆桥才喝退曹军的，是张飞和关羽平列，只是武勇差于关羽，马超排列第三，黄忠和赵云并列在后。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-27, 22:16:15发表
打猎是用弓箭的啊 [/quote]
切.......又是演义.........怎么,哪个武将光带弓不随身带佩刀佩剑的？笑话！

不是说,在史区讨论武力就是无聊........打仗不是靠匹夫之勇能解决问题的

[quote]原帖由[i]夏侯称[/i]于2005-09-28, 2:55:50发表
历史上张飞明明是儒将，是帅哥，居然被人写成莽夫 况且别人追的这么急，累的厉害啊，而且又不是喝退的，其实曹军中也有不下于张飞的人。
比如说典韦，他拿80斤的武器，而许储吓退马超，而诸葛亮又说马超和张飞并驾齐驱。
-------------------------------------------------------
张飞明明是治世虎臣，和关羽是一个类型的，张飞是先拆桥才喝退曹军的，是张飞和关羽平列，只是武勇差于关羽，马超排列第三，黄忠和赵云并列在后。 [/quote]
我什么时候说他是不是虎臣了？但事实上他脾气虽然暴躁，但并不象演义里那么莽（而且史书记载，他写得一手好字，还是个帅哥）还有张飞先拆桥，这可是你说的。曹军大将看见他横立在对面，难道用马飞过去跟他打？游泳过去，不更是找死吗？

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 10:15:41发表
切.......又是演义.........怎么,哪个武将光带弓不随身带佩刀佩剑的？笑话！

不是说,在史区讨论武力就是无聊........打仗不是靠匹夫之勇能解决问题的 [/quote]
谁说历史上武力没用，项羽要是没武力怎么杀了会嵇太守，怎么杀他手下百十人，夺他官印？

哼，孙策是被三个人杀死的还是孙策先动手的，说什么防备呢？

[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2005-09-28, 13:01:16发表
哼，孙策是被三个人杀死的还是孙策先动手的，说什么防备呢？ [/quote]
什么先动手的啊？知道这几个人不善就不该走这么近

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-28, 13:05:11发表
什么先动手的啊？知道这几个人不善就不该走这么近 [/quote]
所以啊,说来说去就是孙策武力还是不济........  

楼主就别顽抗了.......三国里武力第一怎么也论不到他孙策滴

[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2005-09-26, 23:04:32发表
1、箭术第一，太史和庞德也不太可能把箭射中长戟小支。
2、他打仗主要是自己突，从而形成局部突破和局部优胜，既而影响全局。而几乎每次突阵都能取胜，说明其武力绝非泛泛。
3、布便弓马，膂力过人，号为飞将。这是形容其骑射突阵时的迅猛矫健，也就是既灵巧又勇猛。而那次躲掉董卓的手戟也说明其身手敏捷，并非典韦那种纯蛮力型。

时人都认为吕布是天下第一了，如何无万人之敌？另外谁是以一部胜十部的？


关羽刺颜良那次。先是颜良中了荀攸之计，曹军“掩其不备”，“良大惊”，于是被击斩。我所强调的是，这次不是单挑（和演义情形大致还算相符），敌人还没有准备好，是偷袭。但同时也反对另一种观点，说什么关羽是因为张辽的配合才得手，这也不对。因为在张辽传里，提都没提到颜良，所以这次的功劳应该全部记在关羽荀攸的身上。 [/quote]
演义中自然是吕布,但历史中就不是了,最突出的是关羽、张辽、曹仁、孙策。
楼主说孙策勇武三国第一，就算不是也差不远矣。
孙策他老爸也贼牛，杀华雄，长安破董卓（历史正好与演义相反），战场上毙公孙越，牛人一个．见《三国志公孙瓒传》



至于骑兵，对不起，骑兵的崛起是在晋朝，关键是由于马镫的发明。三国时期骑兵由于没有马镫，并不是军中的中枢主力部队，其战斗力也与我们印象中的骑兵大不一样。有一篇军事学术文章叫《中国骑兵发展史》建议你去看一下。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-28, 12:35:43发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 10:15:41发表
切.......又是演义.........怎么,哪个武将光带弓不随身带佩刀佩剑的？笑话！

不是说,在史区讨论武力就是无聊........打仗不是靠匹夫之勇能解决问题的 [/quote]
谁说历史上武力没用，项羽要是没武力怎么杀了会嵇太守，怎么杀他手下百十人，夺他官印？ [/quote]
结果如何啊？垓下自刎干啥啊？他武力盖世干吗不冲出十面埋伏去啊？

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:08:19发表
所以啊,说来说去就是孙策武力还是不济........  

楼主就别顽抗了.......三国里武力第一怎么也论不到他孙策滴  [/quote]
我本来就感觉不应该是姓孙的，可是他的评语最厉害啊

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:10:39发表
[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-28, 12:35:43发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 10:15:41发表
切.......又是演义.........怎么,哪个武将光带弓不随身带佩刀佩剑的？笑话！

不是说,在史区讨论武力就是无聊........打仗不是靠匹夫之勇能解决问题的 [/quote]
谁说历史上武力没用，项羽要是没武力怎么杀了会嵇太守，怎么杀他手下百十人，夺他官印？ [/quote]
结果如何啊？垓下自刎干啥啊？他武力盖世干吗不冲出十面埋伏去啊？ [/quote]
即使在牛的也不能杀数千人吧？他已经杀了数百个人了，关键在于他不肯渡江，若是有10个项羽杀光汉军也不难。

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:08:19发表
所以啊,说来说去就是孙策武力还是不济........  

楼主就别顽抗了.......三国里武力第一怎么也论不到他孙策滴  [/quote]
这个，呃，建议你回去再看一下三国志，三国志中本就不重武力，有武力描写的人物少之又少，孙策再三国志绝对重笔描写武勇的人物了。

其实我个人认为在历史里讨论武力慢无聊的。。。。

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-09-28, 13:10:59发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:08:19发表
所以啊,说来说去就是孙策武力还是不济........  

楼主就别顽抗了.......三国里武力第一怎么也论不到他孙策滴  [/quote]
我本来就感觉不应该是姓孙的，可是他的评语最厉害啊 [/quote]
恐怕陈寿所指的"冠绝"只是针对他同时期的江东对手罢

而且只有陈寿这么说,同时期的其他将领对他武勇的评价都没有,不像关张,都有荀彧之流的"熊虎"评价,吕布当时也有"人中吕布,马中赤兔"的赞赏.

[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-09-28, 13:16:33发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:08:19发表
所以啊,说来说去就是孙策武力还是不济........  

楼主就别顽抗了.......三国里武力第一怎么也论不到他孙策滴  [/quote]
这个，呃，建议你回去再看一下三国志，三国志中本就不重武力，有武力描写的人物少之又少，孙策再三国志绝对重笔描写武勇的人物了。

其实我个人认为在历史里讨论武力慢无聊的。。。。 [/quote]
武勇么.......貌似关羽的描写很少么？

无聊........刚才偶就说过了.......

武力有很多种，孙策那种是弓马娴熟，顶盔贯甲、侍从如云的时候，自然是勇贯三军。落单了，轻装了，跟杂兵也没多大区别。可怜的是他自己不知道，战场上纵横惯了，以为那么几个人，随便一冲人家个就垮了。结果……

[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:18:17发表
[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-09-28, 13:16:33发表
[quote]原帖由[i]金蛇郎君[/i]于2005-09-28, 13:08:19发表
所以啊,说来说去就是孙策武力还是不济........  

楼主就别顽抗了.......三国里武力第一怎么也论不到他孙策滴  [/quote]
这个，呃，建议你回去再看一下三国志，三国志中本就不重武力，有武力描写的人物少之又少，孙策再三国志绝对重笔描写武勇的人物了。

其实我个人认为在历史里讨论武力慢无聊的。。。。 [/quote]
武勇么.......貌似关羽的描写很少么？

无聊........刚才偶就说过了....... [/quote]
很少，真的很少！像关羽这种刺敌将与千军万马中的描写还真的只有一个。。。

呵呵.......一个就够了........

相较孙策连三个小贼都冲不过,强了何止几倍

再说吕布吧,虽然和郭汜一次单挑(没记错也是志中记载的唯一单挑)没取其性命,但并不能说温候武力就弱了,只能说郭汜的武力被看惯了演义和游戏的我们低估了.吕布之勇武,但从袁绍派壮士刺杀之,未遂后又另众追,皆畏布,莫敢逼近者.很能说明问题了吧.

孙策是遭三个武林高手突然袭击联合作掉的，这如何能证明孙策武力不济？

许贡说“孙策骁雄，与项籍相似”，这就是演义里小霸王的出处。

[quote]演义中自然是吕布,但历史中就不是了,最突出的是关羽、张辽、曹仁、孙策。[/quote]
——我帖子里说的都是历史，先生为何不看？

[quote]楼主说孙策勇武三国第一，就算不是也差不远矣。[/quote]
——袁绍派去的壮士不敢接近吕布，许贡门客三人结果孙策，差距是明显的。

[quote]孙策他老爸也贼牛，杀华雄，长安破董卓（历史正好与演义相反），战场上毙公孙越，牛人一个．见《三国志公孙瓒传》[/quote]
——这是孙坚的统兵能力，大家都清楚。

[quote]至于骑兵，对不起，骑兵的崛起是在晋朝，关键是由于马镫的发明。三国时期骑兵由于没有马镫，并不是军中的中枢主力部队，其战斗力也与我们印象中的骑兵大不一样。有一篇军事学术文章叫《中国骑兵发展史》建议你去看一下。[/quote]
——哦，原来没有马镫骑兵就不能起决定作用了，那汉朝对匈奴是怎么打的？刘备是被谁追的没地跑的？吕蒙忌惮的平原地区“骁骑所乘”又是指的什么？公孙白马义从也是假的啊？

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-28, 21:47:47发表
三个武林高手？有意思 [/quote]
敢情刺客是书生~

以君之高才，似乎还不会受凌云那篇《兰开斯……》的影响~

[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2005-09-28, 21:46:40发表
孙策是遭三个武林高手突然袭击联合作掉的，这如何能证明孙策武力不济？

许贡说“孙策骁雄，与项籍相似”，这就是演义里小霸王的出处。 [/quote]
1,虽是突然袭击,但孙策是先问话,且先动手的,最后还是被放倒

2,此处所言不济,所比较的是吕布关羽之流,并非泛泛之辈,还请家兔兄弟明鉴哦

呵呵，不是说了么，对于这种擅长暗杀术的门客，三打一有十足的把握。孙策不选择逃跑是持勇，这正说明平时冲阵时所向披靡。

[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2005-09-28, 21:55:26发表
——哦，原来没有马镫骑兵就不能起决定作用了，那汉朝对匈奴是怎么打的？刘备是被谁追的没地跑的？吕蒙忌惮的平原地区“骁骑所乘”又是指的什么？公孙白马义从也是假的啊？ [/quote]
正是如此！
《孙膑兵法》就曾说“险则多其骑”。原因就是那时的骑兵没有马镫。不过中国影视作品对于历史一向是随意惯了，撇开重大历史真相的“戏说”演绎不论，但是不管任何历史时期的骑兵都是千篇一律的马鞍、马鞯、马镫齐备就足够让人笑掉大牙了。没有马镫的骑兵根本无法控制马匹做精细的动作，那些手持利剑长矛的骑兵如果真出现在秦末战场上的话，我们只能推测他们定是在进行时间旅行了。
汉、国朝的骑兵是发展壮大的阶段，并没有到达后期的军中绝对主力的地位。只有在对匈奴的战争中，骑兵扮演了主要角色。其他的战役，包括三国时期的三大战役，骑兵都不是主战力量。没有马镫的骑兵，劈刺的力量甚至不如步兵，强大的力量只会导致骑兵自己落马。那时的骑兵只能发挥机动力、突袭的优势，而其骑射和冲击力等真正强大的力量根本无法发挥出来，没有马镫会大大降低骑射的精准，而且由于没有踏足之处，无法大力的劈刺，真正与很完备的步兵阵对战无异于找死，诸位不信你自己坐在座位上，2脚腾空试试看，再把2脚着地试试看，体会一下脚下之物的作用。更何况，马镫对于马的控制也很重要，没有马镫的骑兵作不出马站劈刺的动作，至于侧马回射、长距离奔刺就更别提了。
如果你仔细看看三国志，可以看到骑兵的作用主要是用来突袭、断后、配合的战斗，很少有对骑兵决定战役胜负的记载。
而三国演义写于明朝，那时的骑兵已经完全不是汉朝的骑兵了，可以说骑兵主导战场。因此，对于骑兵的描写，演义中是有所夸大的。
至于马镫：
西晋时期一大重要发展就是马镫的发明，我国最早的也是世界最早的马镫在西晋出现，可以说我国最晚在晋代就有了马镫。马镫可以说是一项划时代的发明，很大程度上促进了人类文明。军事上，马镫的出现使骑兵的近距离格斗战更容易（有了借力之处），并且有利于骑兵的长距离行军（减少疲劳）。能更有效的发挥出骑兵机动性好，冲击力强的优点。在西方马镫的发明，导致了中世纪西式重骑兵，骑士的出现。这一时期的骑兵以重骑兵为主，当时的重骑兵人马均披重装铠甲。重骑兵防护力强大无比，对步兵而言有极大的冲击力。当时的骑兵远程武器还是弓箭（不管什么时代，这总是东方骑兵的主要武器）；长兵器大量使用穿透力更好的骑兵用长矛即“槊”，而戟逐步被淘汰，成为一种礼仪用的摆设。而短刀也成为骑兵的制式武器，与前代的环首刀相比，这一时期的刀，刀体加宽，刀头由斜方形改为前锐后斜，更适于实战。

马镫的发明的意义是划时代的，对人类文明有着极大的推进作用，你到GooGLE上查找“马镫的发明”就会知道其在历史上的地位。记得美国有一个统计人类历史上影响最大的发明排名，马镫排在第十几，虽然不是官方说法，但是马镫的重要性可见一般，对于骑兵来说，马镫是决定性的东西。
这里有一篇关于中国骑兵的文献，推荐大家看看：
[url=http://www.chinamil.com.cn/site1/jssdjt/2005-05/23/content_211039.htm]http://www.chinamil.com.cn/site1/jssdjt/20...tent_211039.htm[/url]

呵呵，看来关羽刺颜良吕布刺郭汜都是不可能发生的事情~

先生你转了这么多，也没能回答我上面那4个问号~

呵呵,完全无视当时人的腰腿力量啊.......

——哦，原来没有马镫骑兵就不能起决定作用了，那汉朝对匈奴是怎么打的？刘备是被谁追的没地跑的？吕蒙忌惮的平原地区“骁骑所乘”又是指的什么？公孙白马义从也是假的啊？


我认为这4个问号中有3个没有回答的必要，没有一个说明骑兵起决定性作用。为何要回答？刘备被骑兵追很简单，骑兵快啊，吕蒙忌惮的平原地区“骁骑所乘”，曹操还忌惮东吴水军呢，到底是水军厉害还是骑兵厉害啊？到底是曹操忌惮的厉害还是吕蒙忌惮的厉害啊？公孙说明了什么？公孙又干出了多少大事？
只有汉朝对匈奴一战，骑兵的确是主力，单其实从史记可以发现，对匈奴的战争并不是直接威胁汉王朝政权的战争，对汉朝只是局部战役，不说明问题。