这个跟广义的利己主义并不矛盾啊。

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-09-20, 9:52:28发表
这个跟广义的利己主义并不矛盾啊。 [/quote]
对。我是说大方向一样，只是细微处有点差异罢了。

[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-09-20, 8:43:46发表
[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-19, 16:44:21发表
我不知道你是一个什么样的人,你吃过苦吗,你绝望过吗,我想你是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
人们往往对一些不重要的地方敏感,或许你看到宗教的一些反面,因为宗教里面有很多异端,你不要就看到一,就否定百 [/quote]
我和你不同，我不会应为一个宗教教徒的多少、质量的多少就会去衡量一个宗教，信奉一个宗教。中国大地里基督教徒日益增长是事实，可是随着人民文化程度的提高，神州大地里无神论者的比例也是在不断升高的。而文化程度越高的地方，有神论者就越少，这是不争的事实。
我要信奉的东西不是一个固定的、永远正确的东西，我要信奉的道理不是一个所谓的“终级真理”。我不相信有神，但我也不相信没有神，你说有神是么？可以，拿出合理的、可观测证据来！我活着不要自欺欺人，连道理上都说不通的东西如何叫我去信奉他？去为他贡献一生？我才不要告诉我自己：“信奉这个对全人类都将有利”，就去信奉一个不严密的宗教。我才不要告诉别人：“主是万能的！”，然后就劝导别人去信奉宗教。我小学就看过圣经，现在家里还有一本。那本书对我来说最多只是一些有趣的故事而已。
你说我是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人？是又如何？你认为真的有这种人存在么？就算是世界首富的儿子也会有他的烦恼。除了智力不健全者，不会有人是真正意义上的无忧无虑。
尤其对于这句话要批一批：
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
1秒钟够你会想的么？就算够那时候的你能会想的起来多少？你现在会想一下记忆中有多少失去的碎片？如果你老年痴呆了怎么办？临死的前1秒处于休克状态（50％以上的人正常死亡是这样的）你怎么办？ [/quote]
既然我说了,临死的一秒中去想,那是指能想的到的一秒中,嫌一秒短,那就一小时,一天,还短,那就临死一段时间吧,只要是有思维的人，肯定在临死前回想自己的一生而感叹,就象周瑜临死时叹了一句"既生瑜,何生亮",因他就是这个命

[quote]原帖由[i]真理无常[/i]于2005-09-20, 8:52:27发表
[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-19, 16:44:21发表

你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
[/quote]
如果不是显示出对权力的妄想
某教教徒也会日益增长

这和教义的真实性关联度为零 [/quote]
宗教很容易成为一个统治者利用的政治手段,以前有很多，现在也有，可宗教最不愿意看到的就是这个，政治就是政治,宗教就是宗教,两者之间不应该扯上关系

那啥……基督徒不是宿命论者吧？

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-09-20, 11:50:28发表
那啥……基督徒不是宿命论者吧？ [/quote]
基督教徒是宿命论者

我提出这个问题的时候就是要知道大家对这社会的看法,从而知道现这个社会为什么到了这种地步,有的话想说,又不敢说,怕得罪了很多人,看来我了解的差不多了,再讨论下去也没有什么更好的结果了

既生瑜何生亮是罗贯中说的，我们周帅哥很牛B的。

说话当然能说，只要负责任。

为了方便群众，为了让人知道生亦何欢死亦何苦。为了传宗接代。

主要还是为了生存和繁衍

从大的方面讲，每个个体的存在都不过是为了让这个物种（人类）能够延续下去而已。所以，结婚生子是每个人最本质的任务。

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-20, 11:32:43发表
宗教很容易成为一个统治者利用的政治手段,以前有很多，现在也有，可宗教最不愿意看到的就是这个，政治就是政治,宗教就是宗教,两者之间不应该扯上关系 [/quote]
显然我用某教说事
并无意论述宗教与政治关系
只是为了告诉你, 什么狗屁理论都是会有人信的
条件合适的情况下, 信的人会非常多, 这个不说明其理论的正确性

最终又回到了孔子说的:食色,人之性
人活着,就是为了吃饭,为了繁延后代........古人诚不欺我…………

死~很简单~也许下一秒就已经发生了~就在逝去的那一秒~无数的死亡成为了现实~
活~很简单~在那一刹那~许多的生命也在诞生~
生命是可以来度量的~出生之前的混沌是你无法想象的长久~出生之后的你迎来的是数十载的光亮~忽略你的活法~接下来的混沌~是比你出生之前还要来得长久~这就是所谓的永恒~
所以~讨论这个问题很没有必要~什么样的活法你自己选择就好了~别人给的建议统统不适合你~哪怕你活得悲哀~做了无法融于世的事~那也只是你的活法罢了~~但是如今你这么做的话无非也只是把你的混沌期提前~法治社会之前的人们可以这么率性~现在嘛~
所以~活着就有节制的率性吧~不管好坏~过你认为好的生活好了~

简单来说：生存就是为了死亡

大了说是生命繁衍

讨论这个问题毫无意义。

自己的路随便你自己怎么走，但请不要妨碍别人！

我觉得爱和活着没什么本质区别~
都是为了遗传~
其实科学的讲，我们的出生，活，还有死亡~
都不是我们决定的~
为什么活，因为我们心还在跳吧。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-11, 16:24:28发表
感觉楼主没看懂我的意思，这里再解释一下，希望这里用的中文是比较浅显的。

爱别人，是因为你认为爱别人是自己值得去做的。所以，如果不爱别人，你会让自己很痛苦，会寝食难安，这就是让你自己的（爱别人的）欲望得不到满足了。所以，你奉行爱别人而活着的精神，实际上，也是出于满足自己的欲望而为之。
--总结：你还是为了你自己的（价值观）而活着。
[/quote]
请原谅我没有读完所有的贴就冒然回帖。
关于phil解释的为人而活本质上是为己而活得说法我大概明白
只是一个小问题
按兄台所理解的为己而活得概念即将为人的热情视为个体的一种欲望加以满足，那么可否给出一个于你定义的为己而活相反的概念，也就是你认为怎样才算为人而活？ 或者你将人类所有行为的动因都归为欲望，而任何行为本身（包括活着）都是对欲望的满足？

孤竹，我无法给出这样一个概念。因为这样的概念，在我们这个宇宙中，还不存在。
--至于你说的行为动因归结于欲望，我的回答是“是的”。

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-08, 18:04:15发表
就是你们为什么活在这个世上?
      活在这个世上的目的是什么? [/quote]
楼主的问题反过来问也许答案会明晰得多：你们为什么不离开这个世界？死亡对你们意味着什么？
我觉得，人的有生之年只能用来诠释“生”，因为我们体验过什么是“生”。
但我们永远无法去定义“死”，因为死对任何人来说都是未知。我们用科学定义的只是别人的生物学意义上的“死亡”，而对一个有思想的个体来说它未免太过片面。我们所能理解的死亡的意义－－得失、喜哀－－都只是相对于“生”来说的，我们所幻想的死后的情形－－天国、极乐－－也不过是猜测，但我觉得这些都远非死亡的全貌。不是吗？
所以我想，我不离开这个世界得原因是恐惧，对未知得恐惧，或者说，暂时还没有足够得动力促使我去探寻那个未知，因为我对自己生得这个世界仍然充满好奇。生对我来说就好像是个明亮的大屋子，而死是那个漆黑的却又是仅有的出口，我不知道出口得那端是怎样的世界。大多人有意无意的把死亡与失去划上了等号，因为他们看不到死亡中的“得”，所以他们还活着；而有些人看到了，比如自杀的人看到了解脱，圆寂的人看到了极乐，所以他们选择或乐于接受死亡，他们都是在这得与失间权衡博弈，而对那些真正跳出得失的人，生死毫无意义。我现在仍然是那大多数人，所以我还活着。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-10-04, 12:09:15发表
孤竹，我无法给出这样一个概念。因为这样的概念，在我们这个宇宙中，还不存在。
--至于你说的行为动因归结于欲望，我的回答是“是的”。 [/quote]
呵呵 谢谢phil
你给了我想要的答案
其实我只想说，既然你给的这个“为己而活”和“欲望”是一个象宇宙一样无所不包的概念，那么我觉得拿他出来讨论意义并不大，就象人类暂时对宇宙的外面是什么不感兴趣一样，因为那里面已经足够空间给我们讨论了

生存实际上是个等待死亡的过程．但，我们是否能在这个过程中给后代子孙留些什么？

就是你们为什么活在这个世上?

因为美女也活在这个世界上

活在这个世上的目的是什么?

搞定自己喜欢的美女

其实没有什么意义.如果一定要有，就是让你自己和其他人更快乐.

对于有一定自我认识的人来讲牵涉到人生观、价值观的问题。
不论马斯罗金字塔理论，叔本华的意志，还是萨特的“信奉”，其实本质都是自我实现的问题，其实也就是自由问题（包括加缪、庄子的虚无主义——他们是找不到动机）。
我比较接受的一种是在行为中尽量充分地体验自己，即在行为中达到最大限度的自我表现

不活难道还死啊！
既然活着，就应该有活着的作用，如果没了这种作用不就死了？

能活在这个世界哪怕一秒钟也是种幸福，毕竟这是可遇不可求的，当人死的时候能觉得对得起自己，对得起自己热爱的一切，就是幸福了。活着就活着，干嘛非成天想死呢？死了还会怎么样呢？什么都不会感觉，还是好好想想怎么过唯一的这一次吧

为永生（既归西）而活着~`

这可不是一个简单的问题
在我国更多的是将入世,即是管理世界.
道\德\仁\义\礼五位一体就是人在世上活做的最高境界.
当我心灵空虚的时候我茫然并开始寻求,
精辟的思想使我的心灵震撼
经过无数次的过滤,我向往自然,
世间万事万物
我来者不拒,去者不留.

如果你执着于世,你将开创世界,拥有世界的解释权.
如果你超脱于世外,你将彻底认识世界,同样你将与世界同在.
在大家还在努力的时候,你将为了你的意识,你的行动,付出代价,承担责任.

人,就是这样:
生存在世界中,执着的去认识世界.

学习

消化

创新

听说人生本没任何意义

那就给她一个意义

人生在世猶身處荊棘之中,心不動則身不妄動,不動則不傷
心妄動則身不穩,痛其身而傷其骨,故人世多苦難詒~

活着就是为了获得更多的精神刺激~来这里发贴也一样

这个世界如同一个学校, 每天不断地在学东西... 期待毕业!

就是为了追逐最大的权利——尼采

引用另一帖的主题来说：不可能真正地了解另一个人，所以我从不揣摩别人的人生观。
就我自己而言，生活让我觉得无比美好，有很多知心的朋友，有自己深爱的妻子，有开明的父母，还即将有自己创造出的小生命。我真想再活500年！

生命，和死亡并没有意义！人生的意义在于生命的过程，有酸的，甜的，苦的，辣的......只有体会过后才知道，何为死的其所啊！

你生在世上，必有缘由，追问的过程即是你人生的目的。

哎~把你们的欲望全部收起来,这贴子也就没有意义了,人活着是为了更多大脑皮层刺激下而产生的欲望存在的,否则就成植物人了,植物人有自杀的能力吗?

签名里的5件事，鄙视我吧

人活着。就素心里有希望吧。。。

我活在这个世上是因为我妈妈生了我，我活着的意义是了解——至我死为止——我所了解的。

问的蠢，答的蠢，我跟一帖，也一般蠢！

活着是为了吃饭

人活着就是为了等死，一切人类行为都是等死得不着无聊的产物。

李敖来复旦的时候回答问题时，说了一句真正的人话，"有为主义"!

走出困惑，人生并非无可奈何（一）
   在古代中国的杰出人物中，苏东坡是时常为人所称道的。他的人品、道德、学问、才识，用今天的话来形容，那可处处都是“超一流的高手”。就文章而言，他的散文和诗词歌赋是天下独步，就艺术而言，他的书画是天下一绝；就修身而言，他深入儒释道三学，有相当的火候；就齐家而言，他三代父慈子孝、夫妇恩爱、家风和家学，足以为世之楷模；就
治国而言，他青年时就金膀题名，启明清，在今天的政治中亦有借鉴作用；就其情操而言，不论顺境、逆境、对敌、对友，都是和乐平易、生气盎然……对崇敬他的人来说，苏东坡的 一生，是那样圆融周到和完满，其性情才气，可以使人赞叹再三，在古代中国众多的杰出人
物中，他真算得上是天之骄子了。所以在当时，从皇帝后妃到王公大臣，乃至贩夫走卒，无不喜好他的文章，人人都欲与之亲近。但另一方面，就苏东坡的命运而言，却常常使人
感到遗憾。
    苏东坡中年以来宦海沉浮，因陷于“党禁”累遭打击，常被贬迁。像他这样才气盖世的人，却无以施展其抱负。对一般的人而言，才高不遇必多怨，若非蕴深德厚，绝难善终其
天年。苏东坡是蕴深德厚的人物，面对这极不公正的命运，他始终胸怀坦荡，积极地承受着这一切，并在这令人不堪的困境之中，充分地显示了自己本具的光辉，给后人们极大的启
发和激励。
    苏东坡六十三岁时被贬到海南岛，那是宋代最偏远的地方了，六十六岁时方遇大赦北还，却因病逝于常州。就在他逝世的那一年，他北还时经过一个朋友家，看到了那位朋友
因怀念他而画的一幅临摹像。看见自己往年的画像，苏东坡戏谑地在这幅像上题了这么几句：
        心似已灰之木，
        身如不系之舟。
        问汝平生功业?
        黄州惠州琼州。
尽管是戏谑——幽默，但是可以看出其中的辛酸。在他的诗文中甚至还流露出：
       人皆养子望聪明，
       我被聪明误一生。
       唯愿孩儿愚且鲁，
       无灾无难到公卿。
    这里虽有辛酸、有激愤，也有讥讽之意在其中，但仍不敢相信是出自东坡的手笔。苏东坡在人们的眼中，几乎等于是完人了，他对他自己的一生，尚有如此的遗憾，何况他人!
    任何人一生，不外部是处在对已和对境的状态中度过的。对己，就是面对自己，面对自己的情感和意志，面对白己的喜怒哀乐，面对自己的整个精神世界。对境，就是面对自己
的环境，面对自己有关的人和事，面对顺逆、吉凶、祸福、穷达和贵贱，也面对聚散离合。大多数的人，对己和对境的半径较小，不外是家庭、工作和生活；有的人对己和对境的半
径则相当大，是面对整个社会、国家、民族乃至世界。大多数人面对的境单调平静；有的人面对的境则相当复杂，且变化莫测。可以说任何人，都有得意和失意之时，部有病痛煎
熬之时，部有聚散离合之时。旷达多识如苏东坡，尚有如上之感叹，所以面对人生，不能不有一番抉择，有一番磨炼和涵养，这是值得认真考虑的大事。
   任何人都莫不希望自己高明一些，使自己在炎凉差别的人世中处于较为优越的地位，乃至立功立业：任何人都莫不希望自己安宁一些，使自己在复杂多变的人生中处于较为泰
然的地位，乃至富贵寿考。这是哲学扣科学都难以解答的问题，并常常受到忽视和误解一一科学和哲学是热衷于解决那些既高且深的难题，对于微不足道的个人，是值不得下那么大的功夫，西方的人本主义，对此所言的也不深。
    佛教则不然，它的重心，就是放在人生这个问题上，而且是千百年来，多少高僧们部在这个问题上思考、实践和总结。所以，佛教对人生是深思熟虑的，并有其真知和灼见。社会是人类的社会，人类是由各个具体的个人组合而成的整体全部人类文明，包括科学和哲学，全都建立在众多的个人的基础之上，那些最杰出的科学家、哲学家，包括各大宗教的教主们同样是具体的个人，而不是神。所以，离开了具体的个人，人类的一切都会荡然无存。
    具体的个人，必然有他的生老病死这一自然规律，必然有他的少学、壮用、老养和贯穿其中的得失荣辱等社会历程当然也少不了喜怒哀乐及各种心理承受。中国的传统文化，把
人的内容分为“身、心、性、命”四大系统，从而把自然、社会和精神三大要素归结在一个人的身上。身。指大自然所赋子我们的这个自然的，有生命有智慧的生物体；心，心之官
则思，是进行理性思维和情感活动的创造者和承受者；性，是指具体个人所秉赋的器质、气象和气度等，命，则是前三者相互作用，在社会的时间和空间中所运行的轨迹。一个人若要想了解自己的命运，其实用不着去找人算命，只要你认真地考察一下自己的身、心，性三者的状况，其命运大体就可知七八了。

选自《生活中的大圆满法》龙江书院冯学成著www.cdljsy.com

[size=4][b]我会答： 不知道！[/b][/size]

人活着是不需要理由的，因为毕竟你已经出生了，但是怎样活就值得深思了，我从来不勉强自己，人生只有一会为什么不萧萧洒洒？活出味道来呢？

既然我们无法决定自己的出生自然也无法决定我们的死亡，生命对于我来说一是等待一是发现，等待一个命运的结局，发现一个可以活得更好更长的理由。

如果生命本身相对于宇宙是一刹那，那一刹那就是永恒：

爱过，笑过，哭过，痛过，活过，这就是人生

为了让我爱的人，爱我的人能够因为我而生活幸福，我周围的人能够因为我而人生有所改善，我的民族能够能够有所变化

生命对我而言,是为要找出不死之方法

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-09-08, 22:17:22发表
马克思主义的最高境界，即是个人得到完全的自由，不受外部力量的束缚与压制。作为信仰马克思主义的俺们，为自己着想是完全没错的啊…… [/quote]
这好像是无政府主义的最高境界。

[quote]原帖由[i]apes[/i]于2005-12-01, 10:54:02发表
这好像是无政府主义的最高境界。 [/quote]
不是。  
《神圣家族》里表达的这种观点。

说完全为别人活那是假，因为要为别人你得有一定的基本条件

古话说得好：不孝有三，无后为大！
弗洛伊德说：生本能、死本能、性本能！
我说：讨老婆，生孩子，看孩子生孩子！