我的理论是，宗教和国家强盛/人民富有程度/科技发达程度没有关系。

一切物质的存在是为了证明时与空的存在,即宇宙的存在.人类也是.

人活着，就是要做些事，留下点自己曾经活过的痕迹，宁可被讨厌，也不要被忽视！
所以答案很简单。那就是：如果诺贝尔和平奖的名单上没有你，那就试图着去做一个希特勒吧。

社会动荡，生存压力大，贫富差距大，战争，天灾人祸频发，等等。以上的一切都会造成宗教信仰人数的上升。“他不死了，是因为他醉了。”

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-09, 16:41:05发表
还有pill好象说的意识是我完全否认爱自己了,我可没有那么说,一个人爱自己是必须的,连自己都不会爱,哪能说爱别人,你别误会了,人不要满足于只爱自己,更多的为爱别人,把爱多给别人,这样这个世界不是更精彩了吗? [/quote]
您没明白我的意思。我是想说，人爱别人本质上来说只是爱自己的其他形式而已。

此外，这个本质也并不妨碍人爱别人。人的裸体大家其实都知道就那么回事，出门也照样要穿衣服不是？

今天看了胡适的<不朽--我的宗教>,觉得还是很有启发的

[quote]原帖由[i]菠菜[/i]于2005-09-09, 20:48:43发表
人活着，就是要做些事，留下点自己曾经活过的痕迹，宁可被讨厌，也不要被忽视！
所以答案很简单。那就是：如果诺贝尔和平奖的名单上没有你，那就试图着去做一个希特勒吧。 [/quote]
大丈夫不能名垂青史, 亦当一臭万年. <晋.桓温>

这句话看来很适合你噢~~~

希特勒
人类的思想真是相通的啊= =

哭泣的时候，我常常破涕为笑

平静的时候，我常常独自欢笑

快乐的时候，我常常且歌且舞

苦难的奔潮，如此狂野，如此直接

你无法躲闪，于是你逐浪而上

只为了这世上独一无二、至情至性的自己而惊叹

总结：
生是为了走向死，死是为了推动生

我生故在死，我死故在生。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-08, 19:04:33发表
这是客观规律，不是我们谁喜欢不喜欢这样的问题。

但是我也提到了，因为人类的思想内容极其丰富，所以，我们给这个目的穿上了各种各样的外套。具体点说，有“事业”“爱情”“正义”“道德”“信仰”等等。
--这和人的道理一样：大家谁都知道脱光了是怎样的，但是谁上大街还都是要穿者衣服的，即使天气热的汗流浃背...... [/quote]
道德正是在社会条件下，
人的本能的一种强化，

人活着只是纯粹的追求自己的理想与信仰罢了,
并通过不断的追求过程中获得某种认同.
我想这就是人与其他动物的区别所在吧...

[quote]原帖由[i]占卜者艾玛[/i]于2005-09-10, 9:00:22发表
人活着只是纯粹的追求自己的理想与信仰罢了,
并通过不断的追求过程中获得某种认同.
我想这就是人与其他动物的区别所在吧... [/quote]
如果只是为了追求过程中获得某种认同
那人生真是乏味而又痛苦啊

我觉得还有就是生所带来的那种快乐
否则很多得不到认同的人们
就会选择极端的道路而去自杀了……

[quote]原帖由[i]冰祁步[/i]于2005-09-10, 11:55:58发表

如果只是为了追求过程中获得某种认同
那人生真是乏味而又痛苦啊

我觉得还有就是生所带来的那种快乐
否则很多得不到认同的人们
就会选择极端的道路而去自杀了…… [/quote]
这个'认同'有好多种,
可以是神的认同,可以是自我的认同,可以是他人的认同,物质世界的认同......

我活着，因为我曾经出生过，并且尚未死去。活着除了被迫延续基因意外似乎没有明确的目的，如果说有，就是以自己的方式自导自演这几十年的长戏。另外我认为最重要的事是去好好的去感受一点一滴，因为没有第二次机会给我们。
赞成phil前辈和门清，但是感觉现在楼主似乎不能理解二位的意思，或许过段时间冷静冷静以后能更多角度的分析这个问题

[quote]原帖由[i]洛如依风[/i]于2005-09-11, 2:10:17发表
我活着，因为我曾经出生过，并且尚未死去。活着除了被迫延续基因意外似乎没有明确的目的，如果说有，就是以自己的方式自导自演这几十年的长戏。另外我认为最重要的事是去好好的去感受一点一滴，因为没有第二次机会给我们。
赞成phil前辈和门清，但是感觉现在楼主似乎不能理解二位的意思，或许过段时间冷静冷静以后能更多角度的分析这个问题 [/quote]
"活着除了被迫延续基因意外似乎没有明确的目的"这是人类生存必须的一个目的,因为这是几乎人类就都有的共同本性,人人都会做,把这个为生存的目的,生命未免太乏味了吧?

[quote]原帖由[i]洛如依风[/i]于2005-09-11, 2:10:17发表
我活着，因为我曾经出生过，并且尚未死去。活着除了被迫延续基因意外似乎没有明确的目的，如果说有，就是以自己的方式自导自演这几十年的长戏。另外我认为最重要的事是去好好的去感受一点一滴，因为没有第二次机会给我们。
赞成phil前辈和门清，但是感觉现在楼主似乎不能理解二位的意思，或许过段时间冷静冷静以后能更多角度的分析这个问题 [/quote]
这是这个世界所有生物的最基本的生存意义.
人与其他生物的区别就是有精神上的追求,以及寻求精神认同的精神本能.
比如说动物的交配行为是为了繁殖后代,延续基因,但人类的性行为并不单纯的
是为了这个目的...^^

从古到今，观念不同……

感觉楼主没看懂我的意思，这里再解释一下，希望这里用的中文是比较浅显的。

爱别人，是因为你认为爱别人是自己值得去做的。所以，如果不爱别人，你会让自己很痛苦，会寝食难安，这就是让你自己的（爱别人的）欲望得不到满足了。所以，你奉行爱别人而活着的精神，实际上，也是出于满足自己的欲望而为之。
--总结：你还是为了你自己的（价值观）而活着。

而且，从一开始，我们就没有任何嘲笑鄙视声称自己是为了别人而活着的朋友的意思，所以，楼主说我们认为“为别的什么而活是不值得的”，那是属于完全的自己设靶子了。

艾玛，人类的性行为，从表面上看，的确不少不是为了传递遗传信息，但是，性行为可以让个体获得性满足，而性满足即使不伴随着受精过程，也可以让身体的激素系统发生一次激发，从而补足身体缺乏的部分营养（当然，也有有害的物质产生，利害总是相伴而行），所以，从这一层面来看，人类即使不是为了生育而have sex，也是出于为了保证个体的更好状态，为今后传递基因信息做准备而为。

那么也许有朋友会说：可是有些纵欲过度不就是伤害身体了么？那怎么能说是生理上为了获得提高呢？这是因为人的需求除了生理上直接的以外，还有间接的生理需求，那就是精神上的（我认为精神上的需求都有生理基础，意识是有物质基础的）。而人类处于社会活动中，大脑的信息量又十分庞大，有时候，会在这个复杂系统中建立起一个复杂的信号传递系统，而无法避免“误差信号”的干扰，从而导致判断“失误”，将实际上有损于生理健康的行为，当作是有益于生理健康的行为。

想到这个问题已经很久，可惜一直没什么结果

起码当我悠闲地坐在电脑前的时候，我不害怕死亡；我也不知道活着要干什么，可我还是愿意活下去，或许是因为所谓“希望”还是存在的吧

我的文才水平不高,文笔之类的我不喜欢.我问这个问题想知道是不是这个呀,怎么会到这种地步了,pill一再强调你还是为了你自己的（价值观）而活着,可是我问题并不是说一切只为别人活,你说的对，如果这个整个世界发动战争倒霉的不仅仅是别人你也不例外,可是呢,口说无凭,心里明白又有什么用,你得实际行动来表现出来,你一个人的行动可能在这个社会象一堆石头中的沙粒,可千千万万个行动,我肯定能改变这个社会,也就是说为了我,为了我活在一个幸福的社会,你不能只为了自己,就等着别人给自己创造幸福的社会,你必须得从你开始带头给别人爱.
路 10:25  有一个律法师，起来试探耶稣说，夫子，我该作什么才可以承受永生。 M  
路 10:26  耶稣对他说，律法上写的是什么？你念的是怎样呢？ M  
路 10:27  他回答说，你要尽心，尽性，尽力，尽意，爱主你的神。又要爱邻舍如同自己。 M  
路 10:28  耶稣说，你回答的是。你这样行，就必得永生。 M  
路 10:29  那人要显明自己有理，就对耶稣说，谁是我的邻舍呢？ M  
路 10:30  耶稣回答说，有一个人从耶路撒冷下耶利哥去，落在强盗手中，他们剥去他的衣裳，把他打个半死，就丢下他走了。 M  
路 10:31  偶然有一个祭司，从这条路下来。看见他就从那边过去了。 M  
路 10:32  又有一个利未人，来到这地方，看见他，也照样从那边过去了。 M  
路 10:33  惟有一个撒玛利亚人，行路来到那里。看见他就动了慈心， M  
路 10:34  上前用油和酒倒在他的伤处，包裹好了，扶他骑上自己的牲口，带到店里去照应他。 M  
路 10:35  第二天拿出二钱银子来，交给店主说，你且照应他。此外所费用的，我回来必还你。 M  
路 10:36  你想这三个人，那一个是落在强盗手中的邻舍呢？ M  
路 10:37  他说，是怜悯他的。耶稣说，你去照样行吧。 M  
这个故事是善良的撒玛利亚人故事
这个故事告诉你别要求让别人做自己最亲近的邻舍,而是你主动去做别人的邻舍,那时候他就是你邻舍

生存是为了表明死亡的壮烈
死亡是为了体现生存的珍贵

Ale？谁也没说要人不爱别人啊？

我只是说，爱人其实本质上是一种爱己的行为。

活着就是为了活着，我们如果没有思想，今天我们就和其他动物一样为了生存活着，可是我们既然有了一定的思想，会去思考，那我们的所表现的无非就是怎么样更好的活着，怎样与没有思想的动物的活着区分，我们也性交，但我们还把这个行为叫做爱，我们产生了一种叫爱的情感，我没有研究过动物，不知道动物中有没有爱，但看见动物天生本能都幼仔的保护，和人类父母对婴儿的呵护，你说我们人类在这种行为中有多少是天性有多少是人性，我们没有完全摆脱原始的行为，所以我们有一部分活着可以说是原始的行为，就是为了生存。
    但是当一种动物有了思想，我们可以称为人，那就有了人的社会，我们就会产生许多问题，很多不同的认识，这个认识一直伴随着社会，人类的发展变化，我们不知道明天的人类能走多远，会怎么样去生活，但是我们现在的生活既有现在生活的价值观，所以我们只能按照现在的标准生活，但是不论价值观怎么变，首先我们必须活着这一切才存在，才能发展，说白了，还是生存。
    当然生存是最基本的，至于你想怎么样活着，活成什么样是和个人的价值观有关系的，我们活着有着不同的目的，但是你怎么的不同，都是基于活着。[SIZE=7]

leecheul，

1）[b]我叫Phil，不是Pill。注意拼写[/b]。

2）我再简单地概括一下：你爱别人，实际上就是你在爱自己（的价值观）。所以，无论你把你那段话扩充多长，说到底，还是因为你要维护你的价值观而为之，无他（就是没有别的原因）。
--真希望我会朝鲜话，呵呵。

Phil: 这就要看你对爱的定义了. 经济学里有一个专业用语叫altruism, 意思就是说, 如果别人的满足度对你的满足度是递增关系, 那么你就可以称之为altruist(有爱心的人... 或对XX有爱心). 这些人他们为了提高自己的满意程度, 他们的爱心会理智的告诉他们, 对别人好一点.

还有一种人是无理智的去给别人关怀. 这些人对别人好纯属出自冲动, 而不完全是因为别人好了, 自己就会因之而高兴.

所以说, 我认为爱别人和爱自己还是不一样的. 一个人对别人的爱, 也许最好的表达方式是用一个函数, 他/她的行为(观测点), 可以看做对这个函数的几个取值.

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-12, 0:48:34发表
Phil: 这就要看你对爱的定义了. 经济学里有一个专业用语叫altruism, 意思就是说, 如果别人的满足度对你的满足度是递增关系, 那么你就可以称之为altruist(有爱心的人... 或对XX有爱心). 这些人他们为了提高自己的满意程度, 他们的爱心会理智的告诉他们, 对别人好一点.

还有一种人是无理智的去给别人关怀. 这些人对别人好纯属出自冲动, 而不完全是因为别人好了, 自己就会因之而高兴.

所以说, 我认为爱别人和爱自己还是不一样的. 一个人对别人的爱, 也许最好的表达方式是用一个函数, 他/她的行为(观测点), 可以看做对这个函数的几个取值. [/quote]
天宫，你说的两种“爱”，仔细再看看，出发点，都是因为爱别人，可以让自己获益......

让自己获益仅仅是表面现象, 是否有爱心在于做什么事可以让你获益.

假设有两个人... 甲每救一个人, 得到一分满足. 乙每害一个人, 得到一分满足. 按你的逻辑, 甲救人和乙害人都是为了自己, 因此没有区别. 按我的模型,

甲: F(x1 , ... , xn) = x1 + ... + xn
乙: G(x1, ... ,xn) = -x1 - ... - xn

因此对所有正数(x1, ... ,xn) (- 要求它们是正数 = 假设这N个人没有享受疟待的僻好), 有F > G, 因此我人为甲的爱心大过乙.

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-12, 0:03:48发表


1）[b]我叫Phil，不是Pill。注意拼写[/b]。

[/quote]
呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无

既然你已经生在这个世界上，就不要轻易地放弃上天给你的这个机会~
自己选择死亡，在我看来，是对世界的一种亵渎~
为什么而活着？
答案很简单，为活着~而活着！

从某种程度上来说，不管你是救人、杀人，人做的事情大部分都是为了满足自己的感觉，也可以说是欲望。有的时候表现的非常明显，比如前两天中央台采访高晓松，其中问道他为什么资助那些上不起大学的人上大学，他回答说是只有在他资助别人的时候他才能感到自己的价值，才能够从心底感到一种愉悦。大概是这个意思，原话我记不清楚了。

但是由于后果的不同，为善为恶是有很大的差别的。

所以说世上的道德或者宗教也都是提倡善的，如果提倡恶就成了邪教。

按照你们的说法，我们不是在探讨为什么活着，而是在探讨生命存在的哲学问题了。

活着或许是为了自己，但究尽活着的原因又有什么用呢，再深入探讨下去恐怕我们就着了楼主的道了，最后还要到精神依归上找原因，岂非成了另类的宗教信仰了。

其实没有必要看的那么透，我们不光应分析活着的主观原因，

[color=blue][size=3]而应看到活着对这个世界造成的或好或坏的客观影响！[/size][/color]

[quote]原帖由[i]花狐儿[/i]于2005-09-12, 11:35:34发表
[color=blue][size=3]而应看到活着对这个世界造成的或好或坏的客观影响！[/size][/color] [/quote]
是啊！

活着的不管为了什么活着，
死了的已经死了，
但无论活着的，还是死了的，
都对活着的有这样那样的影响，
活着再怎么想，客观存在的东西是影响着自己活着的原因，
即使是为了自己的精神欲望，
为什么要看的那么清楚呢，
按照共产理论，
我们活着是为了实现共产主义了，
呵呵一笑，
这东西不会有答案的，
有了答案的话，
人就等于兽了。

　　呵呵，楼主好大的题目。
　　生，不由你的意志而生；死？蝼蚁尚且贪生！没有人生来就是为着死去，当你未体验生的苦痛，你又怎会抑郁而死；也没有生来就是为别人而活，当你未体察活的精采时，你又怎能快乐地活着。
　　赴死者，或许有了活的煎熬；求生者，当觉得人世仍有留恋的价值。生生死死，本来就不需要理由，你去山间青松，它年年翠绿，没有白发萦绊；你去问溪中小鱼，它自由自在，不会自寻烦恼。
　　生死之事，全在一念之间，赖活着尚有寻求真理之希望，妄死者却何处鸣怨？所以死生之事，不可不察也。
　　

[quote]原帖由[i]悠悠孤鸿[/i]于2005-09-09, 15:48:55发表
父亲说我不争气，
除了教训就是恨。
我想，
我死他会很高兴，
于是把他看作敌人，
立誓要证明自己，
活着是为了让他痛苦。

三年前的一天，
我住了医院，
医生说需要换肾，
我好痛心，
还没有让父亲痛苦，
就这样离去，
我不忍心。

我没有死去，
原因是父亲给我一个肾，
死去的是父亲，
原因是得了肾衰竭，
我好伤心。

以后的我，
曾经多次想离开，
告别这痛苦的一切，
我不知道为什么而活着，
为了父亲？

我只想换回父亲的生命，
我并没有私心，
只是想，
父亲为了一个想死的人而死去，
不值得！ [/quote]
这篇文章看后很感动！

活着就是为了关心爱护你的人
活着就是为了去关心爱护那些关心爱护你的人
这个社会虽然越来越丑陋，但是依然有我所关心的人
这就是我活着的目的，我知道有人希望我能过得好，所以我要过得好！

生/活真TMD累。爱并恨

因为这个世界上有爱我们的人和我们爱得人，
因为我们爱的人和爱我们的人期待我们爱他们和被他们爱。

感觉这楼里明显分成两种人，一种是以理智为基础的，一种是以情感为基础的。这位楼主貌似就没打算从理智方面讨论这问题~
如果要以情感为基础的的答案，那我也有，活着就是为了让你爱的人和爱你的人活得更快乐嘛，因为他们需要你，就像你需要他们一样~

我看完了，头也晕了。

每个人都有自己的答案,每个答案也许都是正确的.

[quote]原帖由[i]花狐儿[/i]于2005-09-12, 11:35:34发表
按照你们的说法，我们不是在探讨为什么活着，而是在探讨生命存在的哲学问题了。 [/quote]
你为什么活着, 是问你个人对自己生命的见解.
生命的意义是对云云众生为什么活着的一种见解.

两者之间还是有差别的.

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-09, 13:41:36发表
首先我是一个朝鲜族,所以语言表达水平不那么高,语言不通顺竟请原谅.
如果是2年前的我完全是为我自己活着,一切都从我的利益开始,对我没有什么好处就干脆不做,因为之前的我没受过太大的苦,难题都有长辈挡着,可是发现我长大后一切的难题都得自己来解决,可是命运的造化还是降临在我的头上(由于是个人问题不便说明),我没了前进的路,也没有后退的路,这时候只有一条路,那就是死,可我确实怕死,我不想死,我不能就这么一走了之,可我实在找不出什么方法,这时候我迎接了我的救主---耶稣基督,他告诉了我我必须得活在这个世上的理由.因为生命是上帝赐于我的,我活在这个世上不仅仅是为我自己,你要做的事情很多着呢,因为你是为受爱而出生的人,这个世界是要充满爱的世界,如果是2年前的我到了这个论坛,因为当时我也是无身论者,肯定站在你们的一边,我只相信我自己,相信我有能力改变一切,可是我在命运面前彻底的失败了，因为我没有追随真正的命运,现在我的生活里为我自己活的以外,更重要的还是让这个世界充满爱,我一个人的力量是很微小,但中国里基督力量日益庞大起来,千千万万个力量可不容忽视的!!!! [/quote]
................
原来基督是你大哥啊，基督是谁啊？厉害不厉害啊？罩那里的啊？下次把他请出来喝茶，泡妞认识以下~~~

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-12, 7:13:52发表
让自己获益仅仅是表面现象, 是否有爱心在于做什么事可以让你获益.

假设有两个人... 甲每救一个人, 得到一分满足. 乙每害一个人, 得到一分满足. 按你的逻辑, 甲救人和乙害人都是为了自己, 因此没有区别. 按我的模型,

甲: F(x1 , ... , xn) = x1 + ... + xn
乙: G(x1, ... ,xn) = -x1 - ... - xn

因此对所有正数(x1, ... ,xn) (- 要求它们是正数 = 假设这N个人没有享受疟待的僻好), 有F > G, 因此我人为甲的爱心大过乙. [/quote]
天宫，请问：满足感可以通过度量精确的来表示么？
--如果这个问题的答案是不，那么你上面说的也就不成立了。
--如果这个问题的答案是是，那么请告诉我如何测量标度？

谢谢！

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-12, 10:09:36发表
[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-12, 0:03:48发表


1）[b]我叫Phil，不是Pill。注意拼写[/b]。

[/quote]
呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无 [/quote]
我们的观点是：爱自己=爱别人+?。
--因为我们已经说明：?无论代表什么，最终都可以归结到“爱自己”上面。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-18, 22:05:40发表
[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-12, 10:09:36发表
[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-12, 0:03:48发表


1）[b]我叫Phil，不是Pill。注意拼写[/b]。

[/quote]
呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无 [/quote]
我们的观点是：爱自己=爱别人+?。
--因为我们已经说明：?无论代表什么，最终都可以归结到“爱自己”上面。 [/quote]
如果可以投票选绝对真理，我选你说的这点！

赞同！！！

[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-09-16, 14:41:42发表
[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-09, 13:41:36发表
首先我是一个朝鲜族,所以语言表达水平不那么高,语言不通顺竟请原谅.
如果是2年前的我完全是为我自己活着,一切都从我的利益开始,对我没有什么好处就干脆不做,因为之前的我没受过太大的苦,难题都有长辈挡着,可是发现我长大后一切的难题都得自己来解决,可是命运的造化还是降临在我的头上(由于是个人问题不便说明),我没了前进的路,也没有后退的路,这时候只有一条路,那就是死,可我确实怕死,我不想死,我不能就这么一走了之,可我实在找不出什么方法,这时候我迎接了我的救主---耶稣基督,他告诉了我我必须得活在这个世上的理由.因为生命是上帝赐于我的,我活在这个世上不仅仅是为我自己,你要做的事情很多着呢,因为你是为受爱而出生的人,这个世界是要充满爱的世界,如果是2年前的我到了这个论坛,因为当时我也是无身论者,肯定站在你们的一边,我只相信我自己,相信我有能力改变一切,可是我在命运面前彻底的失败了，因为我没有追随真正的命运,现在我的生活里为我自己活的以外,更重要的还是让这个世界充满爱,我一个人的力量是很微小,但中国里基督力量日益庞大起来,千千万万个力量可不容忽视的!!!! [/quote]
................
原来基督是你大哥啊，基督是谁啊？厉害不厉害啊？罩那里的啊？下次把他请出来喝茶，泡妞认识以下~~~  [/quote]
你说话放尊重点,你不知道就别随便说话了

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-18, 22:04:14发表
[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-12, 7:13:52发表
让自己获益仅仅是表面现象, 是否有爱心在于做什么事可以让你获益.

假设有两个人... 甲每救一个人, 得到一分满足. 乙每害一个人, 得到一分满足. 按你的逻辑, 甲救人和乙害人都是为了自己, 因此没有区别. 按我的模型,

甲: F(x1 , ... , xn) = x1 + ... + xn
乙: G(x1, ... ,xn) = -x1 - ... - xn

因此对所有正数(x1, ... ,xn) (- 要求它们是正数 = 假设这N个人没有享受疟待的僻好), 有F > G, 因此我人为甲的爱心大过乙. [/quote]
天宫，请问：满足感可以通过度量精确的来表示么？
--如果这个问题的答案是不，那么你上面说的也就不成立了。
--如果这个问题的答案是是，那么请告诉我如何测量标度？

谢谢！ [/quote]
满足不了精确的测量, 因为函数空间永远是无穷的. 但可以满足统计性测量, 这也就是日常生活中我们看到的种种事件... 比如一个人做的好事和坏事.

P.S. 就是不能对每人进行"精确的测量", 我们才很难确定身边的人是好人坏人.

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-18, 22:05:40发表
[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-12, 10:09:36发表
[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-12, 0:03:48发表


1）[b]我叫Phil，不是Pill。注意拼写[/b]。

[/quote]
呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无 [/quote]
我们的观点是：爱自己=爱别人+?。
--因为我们已经说明：?无论代表什么，最终都可以归结到“爱自己”上面。 [/quote]
你说了为别人活其实就是为自己活
你也说了为别人,最终都可以归结到“爱自己”上面
很简单的说当你看到快死去的人,别人都视而不见，可你救了他，你说这还是终究为了自己吗?可以说你被他认为救命恩人,成了什么英雄,也就是所谓的为自己;可在这里重要的是你救了一个生命
请问为自己而救了别人,还是为别人而救了别人

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-19, 12:37:45发表
[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-09-16, 14:41:42发表
[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-09, 13:41:36发表
首先我是一个朝鲜族,所以语言表达水平不那么高,语言不通顺竟请原谅.
如果是2年前的我完全是为我自己活着,一切都从我的利益开始,对我没有什么好处就干脆不做,因为之前的我没受过太大的苦,难题都有长辈挡着,可是发现我长大后一切的难题都得自己来解决,可是命运的造化还是降临在我的头上(由于是个人问题不便说明),我没了前进的路,也没有后退的路,这时候只有一条路,那就是死,可我确实怕死,我不想死,我不能就这么一走了之,可我实在找不出什么方法,这时候我迎接了我的救主---耶稣基督,他告诉了我我必须得活在这个世上的理由.因为生命是上帝赐于我的,我活在这个世上不仅仅是为我自己,你要做的事情很多着呢,因为你是为受爱而出生的人,这个世界是要充满爱的世界,如果是2年前的我到了这个论坛,因为当时我也是无身论者,肯定站在你们的一边,我只相信我自己,相信我有能力改变一切,可是我在命运面前彻底的失败了，因为我没有追随真正的命运,现在我的生活里为我自己活的以外,更重要的还是让这个世界充满爱,我一个人的力量是很微小,但中国里基督力量日益庞大起来,千千万万个力量可不容忽视的!!!! [/quote]
................
原来基督是你大哥啊，基督是谁啊？厉害不厉害啊？罩那里的啊？下次把他请出来喝茶，泡妞认识以下~~~  [/quote]
你说话放尊重点,你不知道就别随便说话了 [/quote]
这是原话引用蛊惑仔山鸡的台词。把嘎。

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-09, 13:41:36发表
首先我是一个朝鲜族,所以语言表达水平不那么高,语言不通顺竟请原谅.
如果是2年前的我完全是为我自己活着,一切都从我的利益开始,对我没有什么好处就干脆不做,因为之前的我没受过太大的苦,难题都有长辈挡着,可是发现我长大后一切的难题都得自己来解决,可是命运的造化还是降临在我的头上(由于是个人问题不便说明),我没了前进的路,也没有后退的路,这时候只有一条路,那就是死,可我确实怕死,我不想死,我不能就这么一走了之,可我实在找不出什么方法,这时候我迎接了我的救主---耶稣基督,他告诉了我我必须得活在这个世上的理由.因为生命是上帝赐于我的,我活在这个世上不仅仅是为我自己,你要做的事情很多着呢,因为你是为受爱而出生的人,这个世界是要充满爱的世界,如果是2年前的我到了这个论坛,因为当时我也是无身论者,肯定站在你们的一边,我只相信我自己,相信我有能力改变一切,可是我在命运面前彻底的失败了，因为我没有追随真正的命运,现在我的生活里为我自己活的以外,更重要的还是让这个世界充满爱,我一个人的力量是很微小,但中国里基督力量日益庞大起来,千千万万个力量可不容忽视的!!!! [/quote]
本来都懒的驳你的，非要我费点力。
就你的言谈，那2年前上帝干嘛去了？业务还没拓展到高丽族？生命是上帝赐于你的？你父母都干吗去了？也许你要说你父母也是上帝赐予的，那上帝自己呢？他又是谁赐予的呢？只相信自己,相信自己有能力改变一切叫无神论者？2年前你根本就不是一个无神论者，整个一个无信仰状态！首先，无神论者不相信命运。
中国里基督力量？基督教这种漏洞百出的东西我看就算了吧，当然基督教信奉的有善的一面，对社会是有一定的正面影响，但就其现实性、逻辑性、严密性而言，实在是.......

在你救这个人的时候，你获得了三样东西。一是“救人的愉悦”一是“做了别人未做的好事所产生的成就感”一是“看到人被救的愉悦”，实际上，你是为了这三种巨大的满足感而救人的。在救人之后首先体会到的是最后一条，其后当你想到这件事的时候，另外两条总是伴随着它而让你自身感觉到光荣和幸福。这是精神报酬。

多废话几句：至于为什么会以“救人”“看到人得救”“做别人未做的好事”为愉悦，主要取决于后天的教养使你形成的价值观。如果一个人被培养成一个冷血的杀手（具有杀手的价值观），看到“人垂死”“人被自己杀掉”一样会觉得幸福不已。然而大多数人会以做好事为愉悦而杀人为恐惧，则是跟人类本身的生物属性有关……扯远了扯远了。

to 狮身人面：请尊重别人的信仰和民族习惯，这里不是讨论宗教问题的贴。

我不知道你是一个什么样的人,你吃过苦吗,你绝望过吗,我想你是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
人们往往对一些不重要的地方敏感,或许你看到宗教的一些反面,因为宗教里面有很多异端,你不要就看到一,就否定百

我想信不信宗教和吃没吃过苦没有直接联系，世上有多少事情就像这版上某文章那个教授说的一样，只有上帝不帮忙。
进来是想讨论问题，如果楼主是以传教为潜目的，那么抱歉没兴趣，此帖不必再看了。

我不知道楼主上面的话是说谁，不过，为了方便大家阅读，我稍微说一下我的背景：我出身于技术工人和小学教师组成的家庭，家境不算贫苦，但是也算是比较普通，比较严重的是我91年上大学的时候，家里差点拿不出第一学年700多的学费（当然，幸亏是当年，如果是现在，我大概就会选择放弃入学了，呵呵）。大学本科毕业后，也是因为家里需要经济收入支撑，而不得不放弃继续学习的念头，投入工作。当然，现在经济条件已经比过去好多了......

好了，然后回答楼主的问题。我救人，哪怕是牺牲了自己的生命，也肯定是为了自己才会这么做的。因为首先，我必须是自己认可这样的价值观，也就是说这个价值观是“我的”；其次，我救人之后，如斑竹所言，我满足了自己的救人欲望，从心理学上来说，这也是一种自我满足，自我体现的过程。

楼主可能对现代心理学和社会学了解较少，建议有空多阅读这方面的著作，而不仅是宗教著作。宗教徒的多少的比例，我敢说，教徒比例最高的国家，是伊斯兰国家，有些国家，全国99.99%都是穆斯林。但是这能证明什么呢？嗬嗬。

另外，有些美德，并不是宗教，或说某一个宗教的“专利”。共产主义也能催生罗盛教，雷锋这样的模范人物，但是这绝对不是共产主义就优越于其他主义的充分理由。否则，我们也可以很简单用同样的逻辑，通过列举基督教历史上的血腥来判定其是一种杀人不眨眼的宗教。

我问的是Sphynxyu ,其他人无关,phil比我大4岁,我叫你一声大哥吧.

可我对你楼上的回答有些惊讶,也有点遗憾,如果照你说的为自己救人的话,那么当有需要帮助的人的时候,应该是人人争着去帮助别人,因为为的是自己,可现实却不是那样,现社会还是视而不见的人更多,因为很多人心里想着跟自己没关系.

穆斯林是世界教徒最大的宗教,可最多是有原因的,因为是大部分聚集在一个地方,是一个封锁的宗教,穆斯林聚集的地方,别的宗教不能生存,很多穆斯林国家的人没有选择宗教的权利,这样的条件才使穆斯林人最多,还有一个先今世界能引起战争的原因就一个，那就是宗教纷争,可几乎所有的祸端都是穆斯林引起的

现金社会里谁是雷锋,谁就笑他,"哇,你是个活雷锋啊"这句话成了一个嘲笑人的话,不知究竟什么使社会变成这种摸样呢.

最后我还得请phil解释最后那句话.

宗教的高雅与邪恶不能以它的信徒量而衡量吧.

如果基督教没有强大的西方经济和军事做后盾, 请楼上自问, 能有今天这么广泛的信徒么?

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-19, 22:35:49发表
可我对你楼上的回答有些惊讶,也有点遗憾,如果照你说的为自己救人的话,那么当有需要帮助的人的时候,应该是人人争着去帮助别人,因为为的是自己,可现实却不是那样,现社会还是视而不见的人更多,因为很多人心里想着跟自己没关系.


现金社会里谁是雷锋,谁就笑他,"哇,你是个活雷锋啊"这句话成了一个嘲笑人的话,不知究竟什么使社会变成这种摸样呢. [/quote]
楼主还是没理解我的意思……（吐血），“助人为乐”这个成语知道吧，就是“把帮助别人当作快乐”。而这个成语代表的是一个人的价值观。你是一个助人为乐的人（这是你的价值观），而去救人可以使你的这种价值观得到实现从而得到心理上的满足感，你认为这种满足感的价值大于你自身所受到的损害，所以你去救了。而其他人的价值观度量的结果则是这种满足感不如保全自身的舒适，所以他们不去救。救与不救，都是个人在自己价值观衡量下作出的一种有利于自身（这个有利于自身不限于肉体快感，还有精神快感）的选择，没什么好指摘的。

进一步讲，正是助人为乐这一价值观能够使更多个体（有可能包括自身）受惠，所以无论是狭义的利己主义者和助人为乐者都会愿意提倡这一价值观（助人为乐者还会因自己的价值观被认同而感到愉快，从而更加提倡），久而久之就形成了一种叫做道德的东西……

如果在你说的那种社会里，狭义的利己者会越来越多，长此以往将形成与我们所生存的社会迥异的价值观。至于这个价值观是否利于全社会的生存与发展讨论下去就跑题了……

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-19, 16:44:21发表
我不知道你是一个什么样的人,你吃过苦吗,你绝望过吗,我想你是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
人们往往对一些不重要的地方敏感,或许你看到宗教的一些反面,因为宗教里面有很多异端,你不要就看到一,就否定百 [/quote]
我和你不同，我不会应为一个宗教教徒的多少、质量的多少就会去衡量一个宗教，信奉一个宗教。中国大地里基督教徒日益增长是事实，可是随着人民文化程度的提高，神州大地里无神论者的比例也是在不断升高的。而文化程度越高的地方，有神论者就越少，这是不争的事实。
我要信奉的东西不是一个固定的、永远正确的东西，我要信奉的道理不是一个所谓的“终级真理”。我不相信有神，但我也不相信没有神，你说有神是么？可以，拿出合理的、可观测证据来！我活着不要自欺欺人，连道理上都说不通的东西如何叫我去信奉他？去为他贡献一生？我才不要告诉我自己：“信奉这个对全人类都将有利”，就去信奉一个不严密的宗教。我才不要告诉别人：“主是万能的！”，然后就劝导别人去信奉宗教。我小学就看过圣经，现在家里还有一本。那本书对我来说最多只是一些有趣的故事而已。
你说我是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人？是又如何？你认为真的有这种人存在么？就算是世界首富的儿子也会有他的烦恼。除了智力不健全者，不会有人是真正意义上的无忧无虑。
尤其对于这句话要批一批：
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
1秒钟够你会想的么？就算够那时候的你能会想的起来多少？你现在会想一下记忆中有多少失去的碎片？如果你老年痴呆了怎么办？临死的前1秒处于休克状态（50％以上的人正常死亡是这样的）你怎么办？

[quote]原帖由[i]leecheul[/i]于2005-09-19, 16:44:21发表

你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
[/quote]
如果不是显示出对权力的妄想
某教教徒也会日益增长

这和教义的真实性关联度为零

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-08, 18:41:47发表
生存并留下遗传物质，使我们每个生物个体的终极目标。
--但是人类存在思想，所以，以这个目标为出发点，我们衍生出了很多各类穿着不同外套的其他目标，但实际上，脱掉这些外套，里头都是一样的。 [/quote]
今天兴趣好，就多说一些罢。
其时对于phil的看法，我还是有一些异议的，尽管大方向一致。
存并留下遗传物质，使我们每个生物个体的终极目标。
phil是这么说的，我的看法略微和他的不同，我没有从微观的个体人上考虑，我是从宏观的人类的考虑的。所以我并不是很赞同phil的，做任何事归跟到底都是为了个人的说法：
这里要先说2种自然界比较就代表性的现象：
一种是雪狐，雪狐在繁衍过多后会破坏极地的生态平衡，从而反而影响自己种族的生存，所以雪狐在数量超过极限的时候会集体自杀，以确保整个种族的良好生存。
还有一种就是人类的一个例子，现在大家生活比以前好多了，吃肉都喜欢吃瘦的，我也是。看到老电影那那些人却喜欢吃肥肉，很不解。我大学有一哥们，大概3年前去的南极，到了那里这个从来不吃一点油腥的家伙居然变的很喜欢吃油脂的东西，据他说有这种现象的人很多。我问了一下老师，的确是有这么一回事。人类的身体会根据环境的需要来调整自己的喜好，感觉。这是我们用思维无法控制的反应。
我列举这2个例子只是想说明，有一些个人的喜好不是由自己的思想可以控制的，而是处于生物种族的潜在影响而导致的。如果我们像数学一样，另生物种族有一种思维，成为k，那么就可以这么看：
比方说，男人喜欢女人，可以理解为k为了自己的种族能够延续而给予每一个个体的感觉。而女人喜欢优秀的男人，则是k为了自己的种族能够进化给予每一个个体的感觉。
有的时候，个人可能不是为了自己的利益而去做一件事，这就是k在控制个体了，他做的这件事可能对自己有害，但总的来说却可能对k有利。
当然，有人说有损人不利己的事情还是有人会做，就比方说希特勒。这说明k也像我们一样，具有盲目性，给予了一个不恰当个体一个不恰当的感觉，但是从另一反面讲，这也给予了k一个教训。
总结一下我的观点：我认为绝大多数人活着是为了能让自己的种群能够更好的延续下去而已。当有一小部分人不是，凡事都有个例外么！  
最后注解一下，k是为了表述而假设的，不存在的思维。