2005-9-8 13:47
犀牛司令
第六十四回 孔明定计捉张任 杨阜借兵破马超
这是演义中最被忽视的一场精彩大战。
马超被夏侯渊揍的上天无路，下地无门！～！！
第一次击败马超：姜叙、杨卓如何抵得马超，大败而走。马超驱兵赶来。背后喊声起处，尹奉、赵昂杀来。超急回时，两下夹攻，首尾不能相顾。正斗间，刺斜里大队军马杀来。原来是夏侯渊得了曹操军令，正领军来破马超。超如何当得三路军马，大败奔回。
——评：三路军马就抵挡不住了，这和夏侯惇被吕布、李催、郭汜三路军马打败差不多。你马超不是猛吗？你冲进阵里挑了夏侯渊不就得了？
第二次击败马超：背后夏侯渊引兵追赶。超见势大，不取恋战，与庞德、马岱杀开一条路走。
——评：你马超不是有“吕布之勇”么？你不是就喜欢逞强么？你打呗？别说劣势！劣势就不能打啊？别跑了，你要把夏侯渊给挑了，不就行了，别跑啊！
第三次击败马超：次日，夏侯渊大军至，马超弃城杀出，望西而逃。行不得二十里，前面一军摆开，为首的是杨阜。超切齿而恨，拍马挺枪刺之。
——评：好家伙，面对老杨你倒是敢打了？夏侯追来，你也打呗？跑啥？你也知道柿子捡软的捏啊！！
第四次击败马超： 后面夏侯渊大军赶来，马超遂走。只有庞德、马岱五七骑后随而去。夏侯渊自行安抚陇西诸州人民
——评：哎！！又跑了！！求求你了，别跑了，冲上去。做了夏侯！无语！！马超勇猛啊！！
我猜想，当时妙才心理肯定想：小子！有种别跑啊！！！！
说句题外话，一说威震羌族，大家就会想到马超。其实历史上威震西羌的还有夏侯渊呢。这是历史了，题外话。呵呵。
2005-9-8 14:03
卫斯理
马超又不是无敌的，马超每次都是处于劣势，能算什么。
2005-9-8 15:14
名亮字不暗
马超要是挑了夏侯渊 黄忠会不高兴的
2005-9-8 15:22
大头笨笨
嗯，我要考虑一下，在我的马超传里，让小超挑了小渊
2005-9-8 15:53
鸾舞碧霄
人多欺负人少
马超是勇将又不是智者
输了也不算过分
2005-9-8 16:10
马岱
马超那不叫威镇羌族，马超本来就有羌人的血统，羌人把马超当自己人，所以马超在羌人中声誉很高。
威镇羌族的演义中倒还有一个，“因公孙瓒曾与羌人战，尽选白马为先锋，号为白马将军；羌人但见白马便走，因此白马极多”。
2005-9-8 17:15
暗香销魂
我靠，超人，又见超人！
2005-9-8 17:23
陈云逸
楼主并没有有意贬低马超,而是让一些不了解的人认识历史上的夏侯渊.正史中这几段早就耳熟能详了,没什么奇怪的.马超自从渭水一役后就一日不如一日,数次败在夏侯手里,而且经常是望风披靡,估计是因为渭水吃败仗后马超麾下精锐的西凉兵几乎损失殆尽,而魏国一向以骑兵骁锐见长,加上夏侯渊名将,马超后来被压着打也很正常.
2005-9-8 17:42
卫斯理
那是老罗一直在贬魏国武将，像于禁 曹仁 乐进就因为跟关羽打过仗。
在演义里都不到一流地位。
2005-9-9 15:41
wby1100
没记错的话吕布也有见李傕、郭汜势大望风而逃的时候。。。。。。直接导致王允跳楼。按楼主这个逻辑是不是他俩比妙才厉害的多。楼主是不是把三国演义和隋唐演义搞混了？三国没有李元霸，赵云托了曹操要活的这句话的福也只是在长坂坡疲于应付而已，没听说谁真能举手灭掉几万人的。好象那些挺马超的也没说他能在万军丛中跟李大少爷一样砍瓜切菜吧？不喜欢马超就直说，何苦这么绕着圈子的损人。说句不好听的，马超起码还能跑了，你头像里的那位跑都没跑掉，哦，对了，是脑袋跑了，身子没跑掉。
2005-9-9 15:49
大将文丑
四段描述中均有“大队军马”、“大军”、“势大”等描写
首先，马超勇略有余而智谋不足，当时又处于中计的劣势，无心厮杀；
其次，四段文字中“夏侯渊”和“大军”同时出现，那么究竟逼退马超的是前者还是后者，恐怕就不那么容易说的清了。
吓退豺狼的，就一定是身后站着100头狮子的绵羊吗？
2005-9-9 15:50
wby1100
差点忘了，关张不都号称万人敌么？关羽还土山约什么三事，乱军丛中砍了曹操脑袋不就得了。张飞还玩什么过河拆桥的小把戏，直接从长坂桥上大喝一声冲入曹营，再让曹操死一回就是了，干净利落的解了长坂之围多好。。。。。。这些事都没拿出来说，偏偏拿马超说事。。。。。。何必
2005-9-10 09:20
再世楚霸王
哈哈~楼主好象有点贬低孟起了吧
2005-9-10 09:43
吴楚东南坼
历史上夏侯渊确实威震关陇一带。
2005-9-10 10:55
风熏人醉心不醉
这个是历史,不是贬低,虽然是人多欺负人少!
2005-9-10 15:25
caorui4
是的啊，谁叫他被黄忠杀了……
2005-9-11 22:58
54100438
夏侯渊在猛也是在定军被斩了 哎。。。
2005-9-11 23:36
漳水枭枭
众位继续迁就……继续
2005-9-12 13:45
巴孤
若说演义，马超远在夏侯之上，文中引大队军马杀退，未知何意
若说历史，又何必把演义拿来说事
2005-9-13 18:12
lionheart
演义中本来就过分抬高蜀将,贬低魏将和吴将.蜀国灭的快.国力较差只是一个方面,将领总体才能较逊也是一个方面吧!当然不是指全部.但历史上的关羽、黄忠、赵云和诸葛亮到底有多少斤两？庞统死时还没什么作为，给他的评价也太高了吧？演义里很多的可都是子无虚有的。
2005-9-13 18:25
天宫公主
[quote]原帖由[i]巴孤[/i]于2005-09-12, 13:45:47发表
若说演义，马超远在夏侯之上，文中引大队军马杀退，未知何意
若说历史，又何必把演义拿来说事 [/quote]
夏侯渊本来就在以众凌寡。。。照这么说，文聘一个人还在长板坡杀的张飞赵云各自奔命呢。
2005-9-13 20:32
巴孤
历史上关羽威震华夏，堪称三国第一虎将，后人亦多用以比拟猛将
赵云的地位不如演义中
诸葛亮千古贤相，比演义少妖气而多正道，岂以斤两论？
2005-9-15 19:51
李存孝
夏候渊跟马超正面交手是好像只有一次.
草草说:"马超不死,我死无葬身之地"
妙才气愤就出战,大概是打了一会,孟德见不行了冲到关下.小马当然是先做了曹操拉
为此妙才捡会一条性命.
2005-9-16 16:49
zhangqimin
马超也未必挑的过啊渊。
也别提那个黄老了，等渊累的不行了才来，还是奇袭。
2005-9-17 02:34
关内侯
单挑的话，小超应该可以搞定小渊的~
2005-9-17 21:29
liusilin
我对楼主的说法“张辽追孙权一次算什么“有些意见，因为夏侯渊和张辽虽然都是武将，但性质差远了，夏侯的确是员猛将，但他能做统帅，却主要是因为他是曹操的族弟的原因；而文远却是员儒将，何为儒将？文武双全也，文远八百破十万，威震逍遥津，足现文远之武力智谋，决非夏侯这般将领所能为也。所以楼主说夏侯追马超四次，而文远追孙权一次算什么这个观点是很错误的，个人观点谢绝谩骂
2005-9-18 12:23
李存孝
好像后世岳爷的形象跟张辽类同,尤其是以前看的某个日本漫画,两人都是儒帅形象登场除了服装,几乎是一样的.
2005-9-21 15:52
赵子龙帅
喊可怜的马儿
2007-4-5 13:31
半边莲
站着说话不腰疼
2007-4-5 13:32
半边莲
形容猛将也只是万人敌
来１０万你试试看？
2007-4-6 18:11
puyo
我说说第三次，因为老杨兵不多，所以才敢冲他，而且老杨之前出过亏，肯定要挑他了
2007-4-6 20:55
htc
[quote]原帖由 [i]犀牛司令[/i] 于 2005-9-8 13:47 发表
第六十四回 孔明定计捉张任 杨阜借兵破马超
这是演义中最被忽视的一场精彩大战。
马超被夏侯渊揍的上天无路，下地无门！～！！
第一次击败马超：姜叙、杨卓如何抵得马超，大败而走。马超驱兵赶来。背后喊声 ... [/quote]
他不是无敌的。。。他是一个大白痴。
2007-4-7 17:18
liuchunman
有人说过马超是无敌的吗？ 谁没有打败仗的时候啊
2007-4-8 11:01
陶心
妙才对孟起总是“避其朝进、击其暮归”，因为重视，所以战术上安排合理，主要原因不在个人勇武。
但他轻视了汉升，结果人家步步为营，反客为主，而他自己置身死地，节奏失措，结果遂成汉升一战斩渊之功。
2007-4-11 11:27
春秋轩辕
妙才得军力之助,击势孤力单之孟起而胜,虽则排布妥帖,不可谓武勇过之
2008-7-25 12:16
小马828
战争拼的是经济
汉朝为什么有那么多名将？因为靠山强大
2008-7-26 11:28
emony007
只能这么说，夏侯渊还是一名统帅兵马不错的一员良将！比起运筹帷幄的张辽来说还是差一点点！
2008-7-26 18:28
星光笑语
夏侯渊只有匹夫之勇罢了 哪配和智勇兼备的张辽比 黄忠五虎将里排名最后照样杀夏侯
要是换在黄忠年轻时候 夏侯也一样不是对手
2008-7-26 18:35
emony007
[size=3]楼上的朋友太小看妙才了，他的统帅才能在三国是出了名的，不能因为他兵败身亡而看低他！
至于说他不是黄忠的对手，武艺上他当然比不上黄老将军，但我们讨论的是统兵能力，黄忠有法正帮忙实力是不同滴！[/size]
2008-7-28 16:02
冷面王
[quote]原帖由 [i]大将文丑[/i] 于 2005-9-9 15:49 发表
四段描述中均有“大队军马”、“大军”、“势大”等描写
首先，马超勇略有余而智谋不足，当时又处于中计的劣势，无心厮杀；
其次，四段文字中“夏侯渊”和“大军”同时出现，那么究竟逼退马超的是前者还是后者 ... [/quote]
靠，没记错的话首出祁山的时候，赵云仅率五千兵马，就以单挑破了韩德八万雄兵，对方难道不是“势大”？？？