有感于近日坛子里关于宗教、尤其是基督教的讨论。

请信教人士回答一个问题。

各位在这里作关于上帝、耶稣、原罪、有神无神等等的辩论时，是出于自己的独立思维，还是收到神的启示、感召？亦或神已扎根于各位，所以托各位的口而向世人宣讲这些言辞？

我虽不信什么教, 但我信我自己定义的神(详细解释请看"无神论"贴). 全部都是出自本公主个人的思维... 当然产生这种思维也可以理解为神赐予的(它并不冲突任何观测).

传教基本上和干涉自由意志是一回事

当然是自己的思考.
从生下来为止,我还从没有收到神的启示、感召.

上面两位都是信徒吗？

我信教,我信奉的教叫"不信教".
信教和不信教有区别么?

很多时候，信仰不，信教不过是个精神寄托罢了，我们何苦要去评论

自己顶一下，居然没有信徒肯屈尊回答一下，实在是意外＋羞愧～～

老兄，现在是北京时间半夜……教徒大概都睡了……

？当然不是，这辩论是出于我。而不是感动。

本人不信，不过倒是喜欢学习圣经的哲学和思想。

如果议论神，或者依返于神的确是出于独立思维，是不是都可以证明神力的局限性

——并且，我们的思维都有可能受到误道、产生偏差，所以我们在论证时需要以来逻辑，由一得二以确保得出的结论能够被检验

如此说来，出于自发的思维而议论神的话题，如果不能提供逻辑论证而只是强调“感受”“盲信”，是非常难以使人信服的。

没有人要你信服我，我们都是在寻找神，如果你喜欢的话，你可以称为真理。
论证需要逻辑，，呵呵，，逻辑又是什么呢？
好吧，我们不扯的太远，有时候论证需要时间，有时候需要很长时间。你追寻的真理是什么？它被逻辑证实了么？

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-08, 16:14:48发表
没有人要你信服我，我们都是在寻找神，如果你喜欢的话，你可以称为真理。
论证需要逻辑，，呵呵，，逻辑又是什么呢？
好吧，我们不扯的太远，有时候论证需要时间，有时候需要很长时间。你追寻的真理是什么？它被逻辑证实了么？ [/quote]
你主观了，你寻找神，我压根不想麻烦自己。

论证需要逻辑，逻辑是论证的必要工具。

的确没人要求信服于否，那是自由。但是证明你的言论比较荒谬还是可以使大家少受误导的。同理如果证明你的言论对大家接近真理有益，也算一桩美事。

我论证的真理是，世界上本没有神，象你这样蛊惑人心的家伙多了，也就出现了神。它已经被逻辑证明，参加我前面的帖子。

[quote]原帖由[i]黄钟毁弃[/i]于2005-09-08, 16:25:58发表
你主观了，你寻找神，我压根不想麻烦自己。

论证需要逻辑，逻辑是论证的必要工具。

的确没人要求信服于否，那是自由。但是证明你的言论比较荒谬还是可以使大家少受误导的。同理如果证明你的言论对大家接近真理有益，也算一桩美事。

我论证的真理是，世界上本没有神，象你这样蛊惑人心的家伙多了，也就出现了神。它已经被逻辑证明，参加我前面的帖子。 [/quote]
我不明白你在说什么？
我说过什么荒谬的言论了？这个就是你的逻辑？我说的就是荒谬了？因为你没有办法证明我是错误的？你就可以证明我是荒谬的了？
我真的奇怪了，是你开始追着问问题的。
我当你是个人，回答你了。你倒脾气上来了，是我搭理你错了啊？
我参过你的逻辑了，没有什么新鲜的呀，井底里的青蛙是不能和它说天空大海的！那我本来就不想说呀。
嘴巴放干净点，我还真是吵架的积年，你想找不痛快不一定要往死里钻的。

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-07, 2:35:08发表
我虽不信什么教, 但我信我自己定义的神(详细解释请看"无神论"贴). 全部都是出自本公主个人的思维... 当然产生这种思维也可以理解为神赐予的(它并不冲突任何观测). [/quote]
哇，哲学家．．．．．．．．．．

人类能够思考就是神的恩赐

再吵就要锁了，请各位注意一下。

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-08, 17:31:08发表
[quote]原帖由[i]黄钟毁弃[/i]于2005-09-08, 16:25:58发表
你主观了，你寻找神，我压根不想麻烦自己。

论证需要逻辑，逻辑是论证的必要工具。

的确没人要求信服于否，那是自由。但是证明你的言论比较荒谬还是可以使大家少受误导的。同理如果证明你的言论对大家接近真理有益，也算一桩美事。

我论证的真理是，世界上本没有神，象你这样蛊惑人心的家伙多了，也就出现了神。它已经被逻辑证明，参加我前面的帖子。 [/quote]
我不明白你在说什么？
我说过什么荒谬的言论了？这个就是你的逻辑？我说的就是荒谬了？因为你没有办法证明我是错误的？你就可以证明我是荒谬的了？
我真的奇怪了，是你开始追着问问题的。
我当你是个人，回答你了。你倒脾气上来了，是我搭理你错了啊？
我参过你的逻辑了，没有什么新鲜的呀，井底里的青蛙是不能和它说天空大海的！那我本来就不想说呀。
嘴巴放干净点，我还真是吵架的积年，你想找不痛快不一定要往死里钻的。 [/quote]
你对于“荒谬”这个字眼太敏感了吧，心灵脆弱是否源自底气不足呢？

后面说的几句～～我都不知道怎么回复好了。只能说这种轻率的言谈非常不适合论坛讨论的气氛，我非常的失望。历史上太多的基督教徒，都是因为这种敏感和轻率，才干出了好一番打击迫害他人的血腥事业。

版主已经警告过，所以恕我后面不再回复你类似的言语。

[quote]原帖由[i]黄钟毁弃[/i]于2005-09-09, 1:03:36发表
你对于“荒谬”这个字眼太敏感了吧，心灵脆弱是否源自底气不足呢？

后面说的几句～～我都不知道怎么回复好了。只能说这种轻率的言谈非常不适合论坛讨论的气氛，我非常的失望。历史上太多的基督教徒，都是因为这种敏感和轻率，才干出了好一番打击迫害他人的血腥事业。

版主已经警告过，所以恕我后面不再回复你类似的言语。 [/quote]
你看到了么？这就是你们的问题，你们只选择服从，服从那些看的到的，听的到，能立刻实现的统治或者什么直接立刻的逻辑推断。

还有就是，如果我说的荒谬，你可以说我哪句话，哪段话荒谬，如果我说的不荒谬，你就可以说我言论荒谬？
或者说，你的言论是符合论坛标准和气氛的？而我的言论是不符合的？
你要评说基督教徒的敏感和轻率，那至少基督教的野蛮罪行里还诞生了骑士精神，忠诚，勇敢，守信，信奉自由，保护妇孺。。是基督教精神把人权平等的观念带给了欧洲人，再带给全世界。（人权问题谢绝展开，因为如果有人不喜欢这个叫人权的东西，我也不喜欢讨论这个，但人权理论没有神授人权的假定，就不能成立所谓的平等的概念）
这个至少是基督教做过的一点好事吧？你们不信教没有关系，但不能只睁着眼睛说我们看到的都是黑的。

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-08, 16:14:48发表
你追寻的真理是什么？它被逻辑证实了么？ [/quote]
明显一个逻辑不清者......
被逻辑证明的真理还用追寻么??

他们除了反复的说“信则灵”，好象没什么高招了。
事实很明显，我亵渎上帝他还可能怕了我这个恶人连感冒都不 敢让我得
我违反科学定律去做某些事，很可能直接在肉体上消亡。比如非要用手 摸通电的电线........................

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-08, 22:14:06发表
人类能够思考就是神的恩赐 [/quote]
那那些植物人，或者低能儿，就是因为神不恩赐给他们思考的能力了？可是有很多植物人，本来就享有这种恩赐的，只是后来突然或者逐渐没有了......这怎么解释？
--神做事情也有反悔的？

[quote]原帖由[i]Sphynxyu[/i]于2005-09-09, 8:11:19发表
明显一个逻辑不清者......
被逻辑证明的真理还用追寻么?? [/quote]
我好象没有理过你吧？
你这样说话没头没脑的，我怎么回答你？

[quote]原帖由[i]白木[/i]于2005-09-09, 8:39:49发表
他们除了反复的说“信则灵”，好象没什么高招了。
事实很明显，我亵渎上帝他还可能怕了我这个恶人连感冒都不 敢让我得
我违反科学定律去做某些事，很可能直接在肉体上消亡。比如非要用手 摸通电的电线........................ [/quote]
他们除了反复的说我们反复说信则灵之外，也没有什么卑劣招数了。
如果只是因为你说了这几句话，就要让你感冒？那按着各人心里曾起过的恶念，淫欲，贪婪惩罚，那地球上早就没有人了。

本人是坚决的唯物主义者.对神论自然是毫不怀疑地……不信。
但人有无信仰，并不是他人可以干涉的。我们犯不着在此用质问的口气干涉信教人士的自由

他不能解说你的世界，你也不能理解他的世界。

活着，为善即可。
冲突，杀之亦可。

[quote]原帖由[i]白木[/i]于2005-09-09, 8:39:49发表
他们除了反复的说“信则灵”，好象没什么高招了。
事实很明显，我亵渎上帝他还可能怕了我这个恶人连感冒都不 敢让我得
我违反科学定律去做某些事，很可能直接在肉体上消亡。比如非要用手 摸通电的电线........................ [/quote]
是否说无神论者也应该说, "信无神则无神, 不信则有神"呢? 盲目的宣布无神, 这本身就冒着很大的违反科学定律的危险喔.

不会去信奉某个教
而是有自己的独立思维

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-14, 0:00:37发表
[quote]原帖由[i]白木[/i]于2005-09-09, 8:39:49发表
他们除了反复的说“信则灵”，好象没什么高招了。
事实很明显，我亵渎上帝他还可能怕了我这个恶人连感冒都不 敢让我得
我违反科学定律去做某些事，很可能直接在肉体上消亡。比如非要用手 摸通电的电线........................ [/quote]
是否说无神论者也应该说, "信无神则无神, 不信则有神"呢? 盲目的宣布无神, 这本身就冒着很大的违反科学定律的危险喔. [/quote]
我这个无神论者，说的是：没有证据和必要让神存在，那我们就认为现在没有神。如果要让我们接受神存在，那就让神自己来验证吧。

[quote]原帖由[i]黄钟毁弃[/i]于2005-09-07, 2:04:24发表
有感于近日坛子里关于宗教、尤其是基督教的讨论。

请信教人士回答一个问题。

各位在这里作关于上帝、耶稣、原罪、有神无神等等的辩论时，是出于自己的独立思维，还是收到神的启示、感召？亦或神已扎根于各位，所以托各位的口而向世人宣讲这些言辞？ [/quote]
有没有“科學的启示”？

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-18, 21:58:33发表
[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-14, 0:00:37发表
[quote]原帖由[i]白木[/i]于2005-09-09, 8:39:49发表
他们除了反复的说“信则灵”，好象没什么高招了。
事实很明显，我亵渎上帝他还可能怕了我这个恶人连感冒都不 敢让我得
我违反科学定律去做某些事，很可能直接在肉体上消亡。比如非要用手 摸通电的电线........................ [/quote]
是否说无神论者也应该说, "信无神则无神, 不信则有神"呢? 盲目的宣布无神, 这本身就冒着很大的违反科学定律的危险喔. [/quote]
我这个无神论者，说的是：没有证据和必要让神存在，那我们就认为现在没有神。如果要让我们接受神存在，那就让神自己来验证吧。 [/quote]
没有证据何必不让神存在? 正如Pascal所说, 神不存在你去信它, 你没有什么损失. 神若存在但你不信, 你将有下地狱的危险.

信小贩我吧,我就是神.信则可以上天堂.不信,则可就要下地狱了.

自称是神的人都没有好下场~a~
哦~~不是针对楼上~~
只是正好想到~~

[quote]原帖由[i]Yuneunhea[/i]于2005-09-19, 8:59:46发表
自称是神的人都没有好下场~a~
哦~~不是针对楼上~~
只是正好想到~~ [/quote]
这话基本上没道理……我也是突然想起,随便说说.

现有几大宗教的头子都是这么说的.就算当代的某某,以现在的状况来说楼上的这一辈子估计也超不过人家了.

哪只是少数现象而已，也许楼上的也就嘴巴硬点，自称是神。搞不好一辈子也超不过楼上的楼上。鄙视这种没啥本事还自称为神的人。

呵呵…………

本人也不信，但是出于英语学习~要看圣经的~

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-19, 0:38:12发表
[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-18, 21:58:33发表
[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-14, 0:00:37发表
[quote]原帖由[i]白木[/i]于2005-09-09, 8:39:49发表
他们除了反复的说“信则灵”，好象没什么高招了。
事实很明显，我亵渎上帝他还可能怕了我这个恶人连感冒都不 敢让我得
我违反科学定律去做某些事，很可能直接在肉体上消亡。比如非要用手 摸通电的电线........................ [/quote]
是否说无神论者也应该说, "信无神则无神, 不信则有神"呢? 盲目的宣布无神, 这本身就冒着很大的违反科学定律的危险喔. [/quote]
我这个无神论者，说的是：没有证据和必要让神存在，那我们就认为现在没有神。如果要让我们接受神存在，那就让神自己来验证吧。 [/quote]
没有证据何必不让神存在? 正如Pascal所说, 神不存在你去信它, 你没有什么损失. 神若存在但你不信, 你将有下地狱的危险. [/quote]
谁说我信神就没有损失了？很多信神的人都因为信神而忽略了相当多对世界的客观认识。

有得必有失
这就是这个世界的基本原则
等价交换……

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-09-19, 0:38:12发表
没有证据何必不让神存在? 正如Pascal所说, 神不存在你去信它, 你没有什么损失. 神若存在但你不信, 你将有下地狱的危险. [/quote]
没有证据，不必不让神存在。这点我还是赞成，不过还是有问题的，
因为，按照这个逻辑，自然也就不必不让任何一个自称是神的东东为神。

“神若存在但你不信， 你将有下地狱的危险。”
这点借用一下方舟子校友的说法，从世界上的N个自称为神的东东里面选择一个去信，
还是会有因为信错了神的(N－1)/N的几率下地狱的，至于是否会更严重还难说。

[quote]原帖由[i]冰祁步[/i]于2005-10-04, 16:04:54发表
有得必有失
这就是这个世界的基本原则
等价交换…… [/quote]
何失之有？
无神论者在高潮的时候同样可以高喊“My God”的。

[quote]原帖由[i]冰血[/i]于2005-10-04, 22:31:23发表
[quote]原帖由[i]冰祁步[/i]于2005-10-04, 16:04:54发表
有得必有失
这就是这个世界的基本原则
等价交换…… [/quote]
何失之有？
无神论者在高潮的时候同样可以高喊“My God”的。  [/quote]
在什么时候？？？？！！！！！

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-10-06, 18:30:26发表
[quote]原帖由[i]冰血[/i]于2005-10-04, 22:31:23发表
[quote]原帖由[i]冰祁步[/i]于2005-10-04, 16:04:54发表
有得必有失
这就是这个世界的基本原则
等价交换…… [/quote]
何失之有？
无神论者在高潮的时候同样可以高喊“My God”的。  [/quote]
在什么时候？？？？！！！！！ [/quote]
一句笑话，
我只是说明“MyGod”在无神论者眼中，当且仅当高潮时用的到而已。

我大概理解你的意思，只是你用“高潮”两个字似乎不太达意，而且容易误导。
--说英语的人，在高潮的时候，一般都是用“Oh...Yeah--！”的，呵呵。

[quote]原帖由[i]冰血[/i]于2005-10-04, 22:28:28发表
“神若存在但你不信， 你将有下地狱的危险。”
这点借用一下方舟子校友的说法，从世界上的N个自称为神的东东里面选择一个去信，
还是会有因为信错了神的(N－1)/N的几率下地狱的，至于是否会更严重还难说。 [/quote]
总比零好吧

[quote]原帖由[i]天宫公主[/i]于2005-10-06, 21:51:03发表
[quote]原帖由[i]冰血[/i]于2005-10-04, 22:28:28发表
“神若存在但你不信， 你将有下地狱的危险。”
这点借用一下方舟子校友的说法，从世界上的N个自称为神的东东里面选择一个去信，
还是会有因为信错了神的(N－1)/N的几率下地狱的，至于是否会更严重还难说。 [/quote]
总比零好吧 [/quote]
这是在神对无神论者和信错神者采用同一程度的处罚的情况下计算的，
即便如此，1/N在理论上可以小到什么程度也是需要考虑的，