2005-9-5 17:38 越牧
明朝开国之初的官制,与明教的组织制度简直如出一辙。明代中央设左右丞相,为百官之首,与明教之左右光明使者相若;其下设六部尚书、都察院都御史、大理寺卿、通政使司,掌理日常行政事务,合称大九卿,与明教之四大护教法王、五散人相若;中央军事机关为中、前、后、左、右五军都督府,与明教之五行旗相若,各府设左右都督,与五行旗之正副旗使相若;皇宫宿卫由锦衣卫负责,与明教之天地风雷四门相若。至于“胡惟庸案”后废丞相设内阁,及增设东厂、西厂等特务机构,都是后话了。
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上面是转自网上的一篇文章段落,很有想象力,把明朝廷和明教的职位联系起来。

不过个人觉得护法的地位不应低于左右使。

如果左右使属于朝官,那么护法 散人 个人觉得更像 是爵位 如 王爵 侯爵 。他们一般不受官的支配 而属于皇帝的直接委派,又不专门管理某一类事务。

至于左右使和护法谁大谁小,好像就像宰相和王的关系。互相不能挟制。

个人幻想

2005-9-5 19:50 东方未明
左右丞相和六部制度老早就有的事情,很多朝代有,勉强去对应明教,也没有多大意义。
说“左右使和护法谁大谁小,好像就像宰相和王的关系。互相不能挟制。”
我个人不那么认为,启不是四大法王比左右使者身份显赫了,一般来说,王总要官员大点。
书中来推测,逍遥二使应该比四大法王尊贵

2005-9-5 20:01 雪芸
书中的,左右使的权力的确更大,法王只是在教主地位高,并无实权

2005-9-5 23:50 花狐儿
这样相比较倒是有意思!
但武侠里的世界是杜撰的世界,金老安排明教职位的时候应该没有参考明朝职位的吧。
君不见,大战光明顶之前,众人议论教主的时候么,不是看是不是左右使或者法王或者散人的职称,而是考较的硬件呀,谁的武功高,谁便服人呀,武侠世界中端的要看武工高下的,至于其他,比过再说!!

2005-9-6 10:52 风熏人醉心不醉
[quote]原帖由[i]蒂娜[/i]于2005-09-05, 20:01:52发表
书中的,左右使的权力的确更大,法王只是在教主地位高,并无实权 [/quote]
不错,法王确实没什么权利,要不教主也不会让杨逍代了

2005-9-6 10:58 伤云
个人以为是暗合,不过也不排除金老参考过明朝官制,因为毕竟武侠小说中层次分工如此严谨的帮会教派就明教一家

2005-9-6 11:34 完颜康
周颠哈哈大笑,道:“杨逍,你不愿推选教主,这用心难道我周颠不知道么?明教没有教主,便以你光明左使为尊。哼哼,可是啊,你职位虽然最高,旁人不听你的号令,又有何用?你调得动五行旗么?四大护教法王肯服你指挥么?我们五散人更是闲云野鹤,没当你光明左使者是甚么东西!”——显然左右光明二使位高而无权

说不得道:“韦兄这话是不错的。我布袋和尚既非殷派,亦非韦派,是谁做教主都好,总之要有个教主。就算没教主,有个副教主也好啊,号令不齐,如何抵御外侮?”铁冠道人道:“说不得之言,正获我心。”——四大法王(只余其二)拉帮结派,自然是实权在握

彭和尚道:“光明右使和紫衫龙王不知去向,金毛狮王存亡难卜,这三位是不必说了。眼前最不幸的事,是五行旗和天鹰教的梁子越结越深,前几日大斗一场,双方死伤均重。倘若他们也能到光明顶上,携手抗敌,别说六大派围攻,便是十二派、十八派,明教也能兵来将挡,水来土掩。”——五行旗无人指挥得动(谁拥有五行旗相助,当教主还不容易,便宜了张无忌),自然是教主直属

2005-9-6 11:58 马岱
我看,左右使类似总经理助理之类,四大法王类似副总经理(但由于不是副教主的称呼,所以不能名正言顺接替教主职务)。

从地位上看,法王位置稍高,继承人也应该从副职提拔(实际也是谢逊)。但实际上,权力可能还是左右使大,总经理不在由助理代行职责,而不是副总经理,因为副总经理一般分管不同的块。

明教当时机构不全,几个副总经理中,谢逊和紫衫龙王跑了,殷天正自己创了天鹰教独立了,只剩一个,而光明右使也始终。在总经理缺席的情况下,权力自然而然落入左使手里,而韦一笑势单力孤也无力对抗。

不光是五行旗不听命令,其他人也对杨逍这个“代教主”不服。

2005-9-6 12:28 雷动于九天之上
头一段同意麻袋兄,光明左右使是市长助理,四大护教法王是副市长。

从职务和能力上来看,这六个人都具备当教主的资格。阳顶天固然是选了谢逊,张无忌不也选了杨逍么?所以,下一任教主到底从哪里出,并没有硬性的规定,而是取决于具体情况。

按说,市长助理应该最能懂得市长的心思,下面的人想要知道第一把手想什么,要问市长助理,想要知道怎么做第一把手能满意,也要请教市长助理。所以,在现实中,市长助理的作用和重要性无形中被放大,超越了副市长,一旦市长不在,市长助理的位子似乎为了尊。但是,本来下面的人(比如副市长)就不觉得自己比市长助理差,只不过要得到第一手资料,不得不尊敬市长助理。现在市长没了,大家都想当市长,对市长助理的敬意也就化为了敌意,这也解释了为什么杨逍级别高,却谁也号令不动。

2005-9-6 13:11 完颜康
[quote]原帖由[i]雷动于九天之上[/i]于2005-09-06, 12:28:26发表
头一段同意麻袋兄,光明左右使是市长助理,四大护教法王是副市长。

从职务和能力上来看,这六个人都具备当教主的资格。阳顶天固然是选了谢逊,张无忌不也选了杨逍么?所以,下一任教主到底从哪里出,并没有硬性的规定,而是取决于具体情况。

按说,市长助理应该最能懂得市长的心思,下面的人想要知道第一把手想什么,要问市长助理,想要知道怎么做第一把手能满意,也要请教市长助理。所以,在现实中,市长助理的作用和重要性无形中被放大,超越了副市长,一旦市长不在,市长助理的位子似乎为了尊。但是,本来下面的人(比如副市长)就不觉得自己比市长助理差,只不过要得到第一手资料,不得不尊敬市长助理。现在市长没了,大家都想当市长,对市长助理的敬意也就化为了敌意,这也解释了为什么杨逍级别高,却谁也号令不动。 [/quote]
市长助理这个词可大可小,俺们校长还挂个省长助理的虚衔呢

照明教的宗教性质分析,教主自然是教皇陛下了,四大法王肯定是红衣大主教级别,不过基督教好像没有左右光明使者这个概念——级别上应该低于教皇(废话),稍微高于红衣大主教,但是并没有第一继承权,教皇陛下蒙主宠召之后,不是要在红衣大主教中公选嘛

2005-9-6 13:27 b00095120
既然是护法嘛,应该就相当于党支部书记,
不管正事,但是没他还不行

2005-9-6 22:35 青石
明教真实存在

找找相关的资料
再对照看
可以看看金庸究竟是凭空杜撰的还是真实的

还有朱元璋和明教的关系
这样似乎比泛泛而论要好

2006-5-21 11:01 公子婴齐
还是光明使者为尊!
这在书中是毫无疑问的!
明教是确实存在的
明朝开国元勋中,武将大多都是明教出身!
朱元璋应该也是!但明教那时只是一种宗教号召
不具备什么实权!
起义军老大就是韩林儿的老爸

2006-5-22 18:04 绝世天骄
[quote]原帖由 [i]风熏人醉心不醉[/i] 于 2005-9-6 10:52 发表

不错,法王确实没什么权利,要不教主也不会让杨逍代了 [/quote]
貌似阳顶天的意思是让谢逊代理教主之位的,只不过后来谢逊失踪,才由杨逍署理的,但是他却难以服众

2006-5-22 18:07 绝世天骄
[quote]原帖由 [i]公子婴齐[/i] 于 2006-5-21 11:01 发表
还是光明使者为尊!
这在书中是毫无疑问的!
明教是确实存在的
明朝开国元勋中,武将大多都是明教出身!
朱元璋应该也是!但明教那时只是一种宗教号召
不具备什么实权!
起义军老大就是韩林儿的老爸 [/quote]
全是吴晗瞎考证,根据实在非常有限,我觉得所谓明教并不一定是由朱元璋领导的

2006-5-22 18:27 思念思想
"食菜事魔教"内部结构估计没有这么麻烦的.

2006-5-23 17:49 绯甄茗
也许金先生也没有想那么多,毕竟是江湖组织

2006-9-28 19:17 我不爱黄蓉
食菜事魔头,穷人的组织嘛/。明教的内部组织,99%是金老杜撰的!

2006-9-28 22:30 KYOKO
教主以下地位,很正常

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