[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-12, 0:00:23发表
Stopisneo，草是什么颜色，是有第三方的度量可以验证的。比如说，我说草是红色的，你说草是紫色的，虽然各执一词，但是却有第三方的度量可以告诉我们两个所关注的草，到底是什么颜色的。

而你说如果要讨论圣经里头的神和撒旦，就必须按照圣经的定义，那就等于说：我们俩讨论草的颜色，就必须按照我或者你对颜色（或者草）的定义来，而不是第三方定义来。
--这样可以讨论么？

我说的“惧怕撒旦”，是指你们，而不是我们，我们无神论者，是不惧怕什么魔鬼的，但是你们的圣经说魔鬼如何邪恶，那么你们应该担心被魔鬼所引诱。
--或者说，我们是在替你担心诶。 [/quote]
那问题不就是容易了很多？
我们不是在讨论草是什么颜色，而是要讨论颜色的问题。我们至少有一定的共识，才能继续讨论颜色，比如说什么和什么颜色比较让人舒服等等等。。
如果我们要讨论神和撒旦，当然要按照圣经的定义来讨论，还有什么第三方比神还公证么？
我们在争论，甲方是我，乙方是你还有什么龙什么木的。神就是公正定义啊，如果没有他做第三方，谁来做第三方呢？
好了，下面我们来讨论，怎么样分清神和撒旦。
我信，我信的是神，不是撒旦！也许我会听到撒旦的言论，但神会帮助我。我们不能因为怕食物和饮水不卫生，而不吃饭不喝水，同样我也不能因为惧怕撒旦，连神也屏弃了。
最后，寻找神，认识神的道路是漫长的，但有信心，有长久的信心就能走到最后。

我支持一下stopisneo.

随便画两条线, 它们的夹角是锐角还是钝角?

接楼上的话，那stop兄为什么又说，因为他相信别人画的是锐角，所以那就一定是锐角呢？

我并不以为自己是最高贵的种族，生来就是来统治世界的。人类并不特殊。既然这样，神为何又会对茫茫宇宙之中小小地球上的人类花这么大的精力呢？

不是去听别人的... 如果他相信神, 神告诉他是锐角, 萨旦告诉他是盾角. 他会听神的. 去体会基督教一个很重要的一步, 就是千万不要把神这个角色拟人话了. 我虽然不能说我能感觉到神, 但我可以说从逻辑上讲, 我可以理解神. 神为什么要做什么, 不为什么要做什么, 不是人所可以理解的. 除圣经里提到的部分, 请大家不要随便揣测神的"目的" - 燕雀安知鸿鹄志哉.

各位中秋好，周一离开上海，今天刚刚有空坐下来到这里看看。

回stopisneo：你说还有什么第三方比神更公正，是在“神”已经被证明存在的情况下。而我们现在讨论“神”和“魔鬼”的问题，正是为了通过分析这一焦点来验证前面一点是否正确，所以，你这里用“神最公正”这个尚待证明的命题来做证明，是不成立的。

回天宫：是否是锐角或者钝角，和是神说的或者魔鬼说的根本没有关系。按照人们的日常判断规则，是先确定定义，然后根据定义的内涵外延来进行判断。所以，你给出的命题，在没有明确定义及其前提之前，没有人可以说是“锐角”或者“钝角”。

另外，“但我可以说从逻辑上讲, 我可以理解神. 神为什么要做什么, 不为什么要做什么, 不是人所可以理解的”似乎逻辑有些混乱。而《圣经》上说的，尚未被证实，拿来做佐证，还是犯了和stopisneo同样的问题。
--不过，也难怪你支持stopisneo了，呵呵。

怪不得最近不见phil兄，呵呵。

好像夹角的定义就是两条直线所夹的那个锐角

斑竹好，好久没见。

不错，你说的我是承认的，但是这是我和你，还有其他所有认可该前提的人的约定。而且，这个约定，和“是神说”还是“是魔鬼说”没有关系。
--应该不属于天宫说的propositional logic吧。

小說不該发這裡吧？

关于锐角和钝角... 我的意思是, 你之所以会认为有一个锐, 一个钝是因为你有了关于"垂直"的信念. 如果把几何学里"垂直"的公理删除, 那么就无法区分锐钝之别, 不是么?

但理论上讲, 你也可以把"垂直公理"换成神的启示: 神启示我角ABC锐的, 角CBD是钝的. 站在一个抽象的逻辑平台上, 相信这种"启示"和相信"垂直公理"没有什么区别.

天宫，“垂直”是公理么？好像概念不对吧？

应该说，垂直，是当两条线在某一平面中的夹角中最小值为90度时的两线之间的关系。

嗯... 欧基里德第四公理就是讲垂直的. 简单的说, 没有这个公理, 所有的角度测量都不会有意义的.

请问为什么亚当夏娃的罪要全人类承担？

别人是神，神说了算！你上诉啊……，告诉你，这是终审！！！

判决结果“末日”通知你们！！！

亚当夏娃是人类始祖，他们的罪自然要全人类来承担

写论文还讲究文责自负。全人类都应该为始祖的责任负责？那么文革时候的出身论都是很正确的了

这叫诛连九族吧？

真是太合理了……

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-23, 21:59:44发表
亚当夏娃是人类始祖，他们的罪自然要全人类来承担 [/quote]
老大你是长沙人么？》
总之你是炎黄子孙把  ？亚当他们是白人好不好？
你瞎参合什么啊

炎黄也是人类啊，也是亚当夏娃的子孙

这个这个，貌似我们的讨论满拧了

如果从我们中华民族的宗教角度来看：只有一个 “女娲造人” ……

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-23, 23:15:18发表
炎黄也是人类啊，也是亚当夏娃的子孙 [/quote]
哼哼，圣禁里哪句说到了亚当还有流亡到黄河的子女？  
对了 神经里只说了 世界有四大河  诱发拉底、底隔离思、尼罗、多闹
哼哼  西方宗教想来说物质上的东西  糊弄谁啊？
你那全能的先知别说黄河 连印度河、附耳加河都还没弄明白了
其实我明白 耶和华的势力范围就那四条河，嘿嘿

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-23, 23:15:18发表
炎黄也是人类啊，也是亚当夏娃的子孙 [/quote]
这与“耶稣是女娲造的”这个命题本质上是一样的，

东方有东方的神的系统，西方有西方的神的系统。
一个系统在证实自身都无能为力时，对其他系统证伪所表现出来的勇气确实让人敬佩。

人生在世的责任不就是为了繁衍么？做好每样问心无愧的事，然后等待死去~
想那么多做什么。
佛经有句话说的好啊，“人生在世,如身在荊棘中;心不動,則人不妄動,既不動,則不傷;心如動,則妄動,傷其身痛其骨,于是體會到時間諸般痛苦”
再说这个是信仰的事情没必要有什么好争执的，又没有危害到其他人的利益对吧？

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-23, 21:59:44发表
亚当夏娃是人类始祖，他们的罪自然要全人类来承担 [/quote]
亚当和夏娃是上帝造出来的，而且，是在上帝监护下“犯罪”的，所以，他们的罪责，上帝也有责任。
--你家的孩子未成年之前要是摊上民事责任，你在被解除监护权之前（中国一般不大会），就是要对此负责的。

天宫，欧氏几何公理第四条，似乎不是用来判断“垂直”的。我认为，公理的定义，就是说它是本身就成立的，不需要证明的（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86，当然，我并不这么认为），所以，公理的形式并不是通过测量或者数据给出判断，而是在描述一个现象。

欧氏几何第四公理的描述是：“所有直角都全等”。这明显和判断“垂直”没有直接关系。也就是说，该公理是在已经明确“垂直”（夹角为直角）之后才可以使用的，而不是用来判断是否“垂直”（夹角是否是直角）的。

上帝造人？

人造上帝！

[quote]原帖由[i]羽扇纶巾[/i]于2005-09-28, 21:20:19发表
上帝造人？

人造上帝！ [/quote]
我是坚信后者的，但是对坚信前者的朋友说话，必须要使用他们的逻辑。