我没兴趣来给宗教盲扫盲

“蜡模是好的，可是印在模子上的蜡却不一定是好的。”

BTW，好像原罪是指Lust，Gluttony，Envy，Pride，Sloth，Greed，Wrath这七种东东。

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-01, 19:47:03发表
我没兴趣来给宗教盲扫盲 [/quote]
亦或是你连给你自己扫盲的能力都没有。


回stopisneo
为了信仰而战斗没什么不好的？那我明天为了信仰去砍你全家，是不是也没什么不好的。

ps: 骨气是意愿给你的，只要你愿意，那你就不需要一个人格化的神。没有那个人格化的神，我们之间就没有歧见了，当然不用在这里辩论。无论有没有神给你骨气，你一样可以跑去找MM喝酒吃花生，只要你愿意的话。

酒魔，不可学当年教廷的“战斗”理念哦。

十字军东征的故事，其实现在都知道的差不多了，实际上，是因为当时的欧洲缺少耕地（当然是封建主和教士囤地所为），因而多了不少流民，欧洲社会动荡濒危，当时有个修道士提出了要收复圣城耶路撒冷的口号，于是大批贫民流民响应，教廷一看能解决社会动荡问题，也就鼓励成立十字军，于是东侵序幕拉开。可见，十字军的成立，就是类似“将内部矛盾引向外部”的一种策略。否则，为什么在耶路撒冷被异教徒占领几百年后，才想起去夺回圣城呢？还有，为什么在几次失败后，欧洲就再也组织不起十字军来了呢？
--十字军历史：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D%E6%9D%B1%E5%BE%81

stopisneo朋友，你说的我可以在规定的规则里头对神有不同的理解，可是神只有一个，对不对？如果这个成立，那么神必然是有一个具体的形象的，也就是说，不可能所有的不同的对神的理解都能准确的描述神，当然，按照大雄的说法，不可能完全认清神，所以，我不追求一个能100%准确描述神的理解，但是，我想，我总要追求最接近神的形象的那个描述吧？那么我怎么去确认某个人，某个流派，对于神的描述的确是最接近的呢？
--或者，你认为，对神的描述是否准确根本无所谓？
--那么，万一将魔鬼的作为也描述为神的话，是不是也无所谓？反正TA心里信的是神诶。
--还有，你是不是认为我们反对神，本身也是神的意旨的体现呢？因为在你的心中，应该认定这世间万物万事，都是按照神的意旨在发生着呢......

不好意思，听到如此言论，一时失态了，惭愧惭愧。

再次感叹，基督教的洗脑能力真是第一流的。

这世间万物万事，不是按照神的意旨那是按谁的意旨在发生的？

至于扫盲的能力我肯定是比不上任一本介绍基督教教义的通俗读物，也比不上在网络搜索一下“原罪”两个字的

我的天啊，为什么要来砍我全家？我家又不是属西瓜的。不明白。。。
PS，你在说如果，但实际问题我们在讨论。实际就是因为有神，所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以，我们的讨论本身就证明有神。

十子军的问题又是历史问题，我，，我。。本来就没有多说什么呀。
我只能说我理解的十字军概念。在欧洲基督教传播兴盛的以后，每年都会有教徒去也路撒冷朝拜。随着朝圣的人数增多，安全，运输，和当地原主民的反感都成了严峻的问题。矛盾激化以后，出现了战争。
第一次东征是很合规矩的，以基督教义为主线的骑士精神在战斗中得到了发展。当然欧洲人就是不懂得统治，这么小的豆腐干地方居然有那么多国家。美洲那么大两块地方，居然也给弄丢了。
我说这话的意思是说，第一次东征在达到战斗胜利后，这结果没有变成实质胜利。
在最后一次臭名昭卓的儿童军远征之后，十字军就结束了。

PHIL的问题很好。
认识你的神，是在使徒行传里，包罗传道时候提出的观点，他说，凡人手造的，金银做的，木石雕的，都不是神。也就是说，神是不能以人类的具体形象来表达的。
关于如何去认识，才能最接近神。我只能说只有自己去理解，规则规定了，只要寻找，就给你寻见，只要扣门，就给你开门。（马太7-7）
如果只是怀疑，这个门是通向哪里的，而不去敲，那你总是在怀疑了。
只要真的想认识神，那神必定给你开门。
我倒不觉得反对神是神的意旨，但这是游戏规则之一，这个规则体系的问题，我觉得我个人理解是比较系统的，我是觉得，规则的作用无非是两个，一是被遵守，二是被打破。我甚至认为耶酥基督是那个要打破规则的人。
当然，说的太远了点了，我说这点只是因为想说，其实我对神的理解也是非常远离“正统”的，但我真的信神。我不惧怕什么魔鬼的诱惑，只是因为我信。

为什么宇宙万物一定要按照某种意志来运行？

用google倒是搜索到一个很有趣的东西。
[url=http://hk.geocities.com/no_originalsin/]http://hk.geocities.com/no_originalsin/[/url]

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-02, 12:25:13发表
我的天啊，为什么要来砍我全家？我家又不是属西瓜的。不明白。。。
PS，你在说如果，但实际问题我们在讨论。实际就是因为有神，所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以，我们的讨论本身就证明有神。

十子军的问题又是历史问题，我，，我。。本来就没有多说什么呀。
我只能说我理解的十字军概念。在欧洲基督教传播兴盛的以后，每年都会有教徒去也路撒冷朝拜。随着朝圣的人数增多，安全，运输，和当地原主民的反感都成了严峻的问题。矛盾激化以后，出现了战争。
第一次东征是很合规矩的，以基督教义为主线的骑士精神在战斗中得到了发展。当然欧洲人就是不懂得统治，这么小的豆腐干地方居然有那么多国家。美洲那么大两块地方，居然也给弄丢了。
我说这话的意思是说，第一次东征在达到战斗胜利后，这结果没有变成实质胜利。
在最后一次臭名昭卓的儿童军远征之后，十字军就结束了。

PHIL的问题很好。
认识你的神，是在使徒行传里，包罗传道时候提出的观点，他说，凡人手造的，金银做的，木石雕的，都不是神。也就是说，神是不能以人类的具体形象来表达的。
关于如何去认识，才能最接近神。我只能说只有自己去理解，规则规定了，只要寻找，就给你寻见，只要扣门，就给你开门。（马太7-7）
如果只是怀疑，这个门是通向哪里的，而不去敲，那你总是在怀疑了。
只要真的想认识神，那神必定给你开门。
我倒不觉得反对神是神的意旨，但这是游戏规则之一，这个规则体系的问题，我觉得我个人理解是比较系统的，我是觉得，规则的作用无非是两个，一是被遵守，二是被打破。我甚至认为耶酥基督是那个要打破规则的人。
当然，说的太远了点了，我说这点只是因为想说，其实我对神的理解也是非常远离“正统”的，但我真的信神。我不惧怕什么魔鬼的诱惑，只是因为我信。 [/quote]
为了信仰啊，我信仰无神而你反对我，既然为了信仰而作战没什么不好，那就拜托让我砍两下吧。
ps: 为什么意愿不可以决定？我说意愿可以决定。现在你来把我这句话证伪吧。

要敲门是不错，可要是开门的是魔鬼，一进门就掉进了地狱怎么办？

每个人都有各自信仰的权利.大家在这里讨论一个看不见，摸不着的东东,发表各自的看法,可以说是一种缘分.

看了大家这么多的回复,我不禁想起来一句话:人类一思考,上帝就发笑.

酒魔后面回的，就是我想说的。既然圣经告诉我们世界上还有魔鬼，魔鬼也要出来诱惑人们，那么我难道就不该加以小心么？况且，人心是无法认清神的，难道我能说如果下定决心要寻找神，我就能在充满魔鬼诱惑的世界上，用我无法认清神的本质的心智来找到神么？

或者，我想问stopisneo，你认为你找到了神么？神为你开了门了么？为什么你这么认为？

嗯，记得好像圣经里说是“呼我名者得救”  

路过，各位继续。

[quote]原帖由[i]Phil[/i]于2005-09-02, 13:58:19发表
酒魔后面回的，就是我想说的。既然圣经告诉我们世界上还有魔鬼，魔鬼也要出来诱惑人们，那么我难道就不该加以小心么？况且，人心是无法认清神的，难道我能说如果下定决心要寻找神，我就能在充满魔鬼诱惑的世界上，用我无法认清神的本质的心智来找到神么？

或者，我想问stopisneo，你认为你找到了神么？神为你开了门了么？为什么你这么认为？ [/quote]
恩，这样就有点意思了。从不信到信，到怎么信，到应当信谁。。
这比较复杂。
选择，我们先来说说选择，每天我们都会面临选择的，选择的意义是什么？为了生活下去？
我们每个人都有认识生活的愿望，你怎么认识生活？科学告诉你说我们是蛋白质物体，思维都是电流。这不能解释为什么我要思考，为什么我有要认识生活的意愿。
所以我承认有规则，规则规定了电流形成了我们的思维，所以这规则本身也是有思维的，或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点？

基督教义展示了一个认识规则的前景，魔鬼就是认识规则中的障碍。你总要作出选择的，总要碰到魔鬼的。规则没有告诉我们说，我们一定能够认清规则，但是规则注定了我们要去做这个认清的行为。这个意思是说，我没有办法保证你能找到神，我只能提供一条找到神的道路。

最后这个问题是PHIL问我。我以前就说过了，我进教会只是走累了，想进去喝杯咖啡的。
然后么，我找到了一扇门，有人给我开了门，我只是在寻找下一扇门。

本想找个神信一下的，但看了整个帖子，才发现这种想法的可笑。
拥护God的人对怀疑者及否定者的辩驳，翻译过来只有一句话：有，就是有。
哈哈，整个逻辑只有一个：因为有，所以有。不过，各位同学都挺有耐心的，不管有些人是否在胡言乱语，“实际就是因为有神，所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以，我们的讨论本身就证明有神。”彻底无语，当然，某人会立刻说：是神让你无语的。
最后，只想说，如果神真地存在，我们还讨论个P呀！
别理我！哈哈

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-02, 12:25:13发表
我的天啊，为什么要来砍我全家？我家又不是属西瓜的。不明白。。。
PS，你在说如果，但实际问题我们在讨论。实际就是因为有神，所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以，我们的讨论本身就证明有神。

十子军的问题又是历史问题，我，，我。。本来就没有多说什么呀。
我只能说我理解的十字军概念。在欧洲基督教传播兴盛的以后，每年都会有教徒去也路撒冷朝拜。随着朝圣的人数增多，安全，运输，和当地原主民的反感都成了严峻的问题。矛盾激化以后，出现了战争。
第一次东征是很合规矩的，以基督教义为主线的骑士精神在战斗中得到了发展。当然欧洲人就是不懂得统治，这么小的豆腐干地方居然有那么多国家。美洲那么大两块地方，居然也给弄丢了。
我说这话的意思是说，第一次东征在达到战斗胜利后，这结果没有变成实质胜利。
在最后一次臭名昭卓的儿童军远征之后，十字军就结束了。

PHIL的问题很好。
认识你的神，是在使徒行传里，包罗传道时候提出的观点，他说，凡人手造的，金银做的，木石雕的，都不是神。也就是说，神是不能以人类的具体形象来表达的。
关于如何去认识，才能最接近神。我只能说只有自己去理解，规则规定了，只要寻找，就给你寻见，只要扣门，就给你开门。（马太7-7）
如果只是怀疑，这个门是通向哪里的，而不去敲，那你总是在怀疑了。
只要真的想认识神，那神必定给你开门。
我倒不觉得反对神是神的意旨，但这是游戏规则之一，这个规则体系的问题，我觉得我个人理解是比较系统的，我是觉得，规则的作用无非是两个，一是被遵守，二是被打破。我甚至认为耶酥基督是那个要打破规则的人。
当然，说的太远了点了，我说这点只是因为想说，其实我对神的理解也是非常远离“正统”的，但我真的信神。我不惧怕什么魔鬼的诱惑，只是因为我信。 [/quote]
实际上的第一次东征是一支由农民和流浪者组成的乌合之众，听了教廷的宣传后就迫不及待的踏上征途，结果还没到耶路撒冷就被土耳其人咔嚓了。

而十字军明显是打着宗教的招牌性侵略之实。历史自有公论。

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-02, 15:12:03发表
所以我承认有规则，规则规定了电流形成了我们的思维，所以这规则本身也是有思维的，或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点？ [/quote]
没看明白这里的因果关系。

讲了这么多，那么stopisneo认为自己得救了么？所有的基督教流派都宣扬自己才是正统，可到底其中的那一扇门才通向神呢？抑或是“条条大路通罗马”？

耶稣,万能之神

[quote]原帖由[i]路人辛[/i]于2005-09-02, 17:40:08发表
本想找个神信一下的，但看了整个帖子，才发现这种想法的可笑。
拥护God的人对怀疑者及否定者的辩驳，翻译过来只有一句话：有，就是有。
哈哈，整个逻辑只有一个：因为有，所以有。不过，各位同学都挺有耐心的，不管有些人是否在胡言乱语，“实际就是因为有神，所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以，我们的讨论本身就证明有神。”彻底无语，当然，某人会立刻说：是神让你无语的。
最后，只想说，如果神真地存在，我们还讨论个P呀！
别理我！哈哈 [/quote]
我没有说是神让你无语，是真理让你无语。
我已经反复说过，就是因为神存在，所以规则让我们讨论，让我们不断去认识神，找寻神。
不是我要理你，而是规则规定了，每个人都要得听福音。

[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-09-02, 22:44:26发表
[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-02, 15:12:03发表
所以我承认有规则，规则规定了电流形成了我们的思维，所以这规则本身也是有思维的，或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点？ [/quote]
没看明白这里的因果关系。

讲了这么多，那么stopisneo认为自己得救了么？所有的基督教流派都宣扬自己才是正统，可到底其中的那一扇门才通向神呢？抑或是“条条大路通罗马”？ [/quote]
前面已经解释过，恕不再重复。

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-03, 16:15:58发表
[quote]原帖由[i]路人辛[/i]于2005-09-02, 17:40:08发表
本想找个神信一下的，但看了整个帖子，才发现这种想法的可笑。
拥护God的人对怀疑者及否定者的辩驳，翻译过来只有一句话：有，就是有。
哈哈，整个逻辑只有一个：因为有，所以有。不过，各位同学都挺有耐心的，不管有些人是否在胡言乱语，“实际就是因为有神，所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以，我们的讨论本身就证明有神。”彻底无语，当然，某人会立刻说：是神让你无语的。
最后，只想说，如果神真地存在，我们还讨论个P呀！
别理我！哈哈 [/quote]
我没有说是神让你无语，是真理让你无语。
我已经反复说过，就是因为神存在，所以规则让我们讨论，让我们不断去认识神，找寻神。
不是我要理你，而是规则规定了，每个人都要得听福音。 [/quote]

这种破烂理论骗骗白痴还可以！

这个世界哪有什么God，没有就是没有，哈哈
因为和这些被洗脑的人讲道理毫无用处，只好简单地说：这个世界有人有猪有狗，这是真实的，有God，这是假的。OVER

[quote]原帖由[i]路人辛[/i]于2005-09-03, 17:04:28发表
因为和这些被洗脑的人讲道理毫无用处，只好简单地说：这个世界有人有猪有狗，这是真实的，有God，这是假的。OVER [/quote]
既然你都说没有用了，那你为什么还是要说呢？
问题不在于你要说什么。而是你为什么要说？

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-03, 18:11:54发表
既然你都说没有用了，那你为什么还是要说呢？
问题不在于你要说什么。而是你为什么要说？ [/quote]
呵呵，说和讲道理一样吗？
我说是我的自由，我愿意！

PS：在某教进入中国前的上千年，怕是没有多少人知道还有这么个God吧，这个所谓的God还真是势力，呵呵！进一步，这上千年的中国人，按照某教的逻辑，怕是都已经下了地狱，哦！怕怕，哈哈。

[quote]原帖由[i]路人辛[/i]于2005-09-03, 18:18:04发表
PS：在某教进入中国前的上千年，怕是没有多少人知道还有这么个God吧，这个所谓的God还真是势力，呵呵！进一步，这上千年的中国人，按照某教的逻辑，怕是都已经下了地狱，哦！怕怕，哈哈。 [/quote]
谁说的？这是什么逻辑？
解释最后一遍，信神不是信别人怎么说，信神是自己认识神认识规则的一个过程。不信神的人都会下地狱？谁告诉你的？

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-03, 19:04:44发表
  谁说的？这是什么逻辑？
解释最后一遍，信神不是信别人怎么说，信神是自己认识神认识规则的一个过程。不信神的人都会下地狱？谁告诉你的？ [/quote]
不会是阁下又创立了一个新宗教吧，不是的话，请说一下你的理解：
『我就是道路，真理，生命。若不借着我，沒有人能到父那里去』 ( 约翰福音 14:6)
那么多中国人难道都成了孤魂野鬼？！！某教产生前的人们都成了孤魂野鬼还是下了地狱？好真善一个教呀！！！

除了天堂和地狱外还有炼狱的

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-03, 22:23:07发表
除了天堂和地狱外还有炼狱的 [/quote]
大雄的意思是那些中国人都在炼狱里？还是有些在地狱有些在炼狱？
总之，“信我者上天堂,不信我者下地狱”呵呵，真会搞笑！

灵魂是不灭的

[quote]原帖由[i]大雄GG[/i]于2005-09-03, 22:48:20发表
灵魂是不灭的 [/quote]
我明白大雄的话了！
推而广之，就是孔子、老子、什么子这些老中国人，可能已经从什么狱晋升到天堂了。
不容易呀！可怜的孔夫子！

你不会告诉我孔夫子是信什么教的吧！

从佛教的观点，那个God在佛教的地狱里；从某教来看，佛主一定在地狱里。
总之，有一个主在地狱里，或者都在。哦，疯了！！！

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-03, 16:23:11发表
[quote]原帖由[i]酒魔剑仙[/i]于2005-09-02, 22:44:26发表
[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-02, 15:12:03发表
所以我承认有规则，规则规定了电流形成了我们的思维，所以这规则本身也是有思维的，或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点？ [/quote]
没看明白这里的因果关系。

讲了这么多，那么stopisneo认为自己得救了么？所有的基督教流派都宣扬自己才是正统，可到底其中的那一扇门才通向神呢？抑或是“条条大路通罗马”？ [/quote]
前面已经解释过，恕不再重复。 [/quote]
你的解释我只看明白了，要先承认有神，才能证明有神。

[quote]原帖由[i]路人辛[/i]于2005-09-03, 22:12:23发表
不会是阁下又创立了一个新宗教吧，不是的话，请说一下你的理解：
『我就是道路，真理，生命。若不借着我，沒有人能到父那里去』 ( 约翰福音 14:6)
那么多中国人难道都成了孤魂野鬼？！！某教产生前的人们都成了孤魂野鬼还是下了地狱？好真善一个教呀！！！



从佛教的观点，那个God在佛教的地狱里；从某教来看，佛主一定在地狱里。
总之，有一个主在地狱里，或者都在。哦，疯了！！！ [/quote]
奇怪了，怎么不去看启示录。。你拿启示录里的章节来问我，我回答难度高了不是一点点。启示录是最让我头疼的章节。

没有人能到父那里去，父那里是天堂么？天堂又是什么？
父那里是渴望见父的，渴望见真理的人能去的地方。
不去父那里，那就变成孤魂野鬼或者下地狱了？那是你说的哦，你信神比我虔诚多了。

父那里，是不是我们所说的天堂，这个是有争议的。
但是，问题在于除了天堂之外就没有去了么？
幸亏我最头疼的章节里，提出了新天地的说法，这个新天地常被大多基督教徒们认为是天堂，因为同章节里的“大声音”说的很清楚，以后的人要做他的子民，他并要和他们同住。
但这个新天地，绝对不是天堂，如果新天地是天堂的话，那神以前住哪里？那神创世纪造旧天地以前住哪里？
那么从这里看的很清楚，人们会去新天地居住，但不是约14-6里说的父那里。而且，约14-6这里说的去父那里，有可能是指现世的，并不一定是后世的。去父那里，指的是，认识神。
基督教当然是一个大善的教义，可惜，地狱总是存在的。规则规定了有人一定要去那里。但是这规则只能由神制定和提示。我们只能试图去理解和选择。
即使如果真的就象你这么说的，主前所有的人都要进地狱。因为我也无法说我的理解一定正确，
那我也只能说很遗憾，这就是生活，这就是规则，你没有办法说规则不正确，你没有办法说这世界不适合你，不符合你的想法，甚至你可以觉得这社会出了什么问题，但你绝对不能说，这社会要为了我改变。这很可笑。我们都在一场游戏中，你是那个被规则左右的人，而神就是那个可以随时改变游戏规则的玩家。

最后说一句，佛教的地狱为什么有基督？基督的地狱为什么有佛？基督做了什么事情一定要下佛教的地狱？而佛又做了什么要下地狱？你说的那个佛？是谁？他说什么话，要下地狱？
一定要下地狱的人，只有在马太里说过，只有说话亵渎圣灵的，来世今生都不能得赦免。
你有什么权柄？可以送人送佛送基督下地狱么？

莫非你就是神？

呵呵，看来不信的人不会到所谓的新天地了，不过和下地狱没多大区别，按你的说法，规则规定某教发明前的人注定倒霉了，这才是最搞笑的。

PS：人人都是自己的上帝。另外，至少对某教来说，佛主是应该下地狱的，中国的老祖宗也是应该下地狱的，因为“信我者上天堂，不信我者下地狱”

最后，我不反对任何宗教，同时也不信任何宗教。打住！最好不要用下地狱威胁非教徒，呵呵！BS

你觉得搞笑么？有什么可以可以笑的？不合理的地方，生活中要多很多。你看看身边这些妖魔林立的城市吧。。这要搞笑更多多了。

你说那句话？信我者上天堂，不信我者下地狱。。
这是谁说的？魔鬼说的还是神说的？

还有，我没有威胁你。。

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-04, 1:13:57发表
你觉得搞笑么？有什么可以可以笑的？不合理的地方，生活中要多很多。你看看身边这些妖魔林立的城市吧。。这要搞笑更多多了。

你说那句话？信我者上天堂，不信我者下地狱。。
这是谁说的？魔鬼说的还是神说的？

还有，我没有威胁你。。 [/quote]
你绝对没有威胁我，因为我根本不信那种胡话！

按照某教的逻辑，我完全可以说，我就是上帝，不需要证明，只要你信我是上帝就行了，只要你信，我就是了。

其实作这种讨论没有任何意义，基督徒很多是好意的、善良的，不过这跟我认为他是荒谬的没有任何关系。对我来说，宗教只是一个精神领域的问题，不信的话如何能感知呢？就像做梦，不睡着，如何做梦呢？我们的对话，就像一个睡着的人和一个醒着人聊天，你当然可以认为我是睡着的那个人，而我却不这么认为。

讨论不用继续了，祝好！

[quote]规则规定某教发明前的人注定倒霉了[/quote]

耶稣诞生之前的亡灵都在候判所里= =

最后说一句，你可以说你自己是上帝，真的可以。
可是你自己信么？

谁做梦里和谁清醒并不重要。重要的是为什么？为什么有人清醒有人做梦？

还是谢谢你肯参与讨论。祝好。

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-09-04, 1:38:50发表

耶稣诞生之前的亡灵都在候判所里= = [/quote]
这个解释好，有点类似收审在押。。

[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-09-04, 1:38:50发表

耶稣诞生之前的亡灵都在候判所里= = [/quote]
严重逻辑问题！爆满了吧。
这么说，那个那个谁出生前，地狱天堂是不存在的？如果存在的话，按照这种逻辑也是空的吧。别解释了，拜托！自己信就可以了，拿出来蒙人，就是不对了。睡了。

[quote]原帖由[i]路人辛[/i]于2005-09-04, 2:20:01发表
[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-09-04, 1:38:50发表

耶稣诞生之前的亡灵都在候判所里= = [/quote]
严重逻辑问题！爆满了吧。
这么说，那个那个谁出生前，地狱天堂是不存在的？如果存在的话，按照这种逻辑也是空的吧。别解释了，拜托！自己信就可以了，拿出来蒙人，就是不对了。睡了。 [/quote]
但丁《神曲》。地狱的外环层构造的建筑，第一狱前面的候判所。
里面还有老祖宗亚当。

PS 俺不信……

我个人的经验就是，和信徒辨论，无异对牛弹琴。

不过我倒是记得耶稣说“有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。”

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-04, 1:44:35发表
[quote]原帖由[i]门清[/i]于2005-09-04, 1:38:50发表

耶稣诞生之前的亡灵都在候判所里= = [/quote]
这个解释好，有点类似收审在押。。 [/quote]
哦？这个解释好？好的解释就是真的吗？这也是规则规定的？那你是从哪儿知道这条规则的？圣经上有写这个吗？

新约上有，耶酥复活后就去候判所拯救前人的灵魂去了

耶酥和穆罕墨德、张角、张道陵以及许许多多宗教的创始人一样是一个政治野心家，创立宗教的目的就是为了为自己的政治前途寻找支柱。耶酥的目的就是要推翻罗马在那里的统治，恢复希伯来人的国家，并成为这个国家的统治者。

[quote]原帖由[i]龙骧将军[/i]于2005-09-04, 18:53:39发表
耶酥和穆罕墨德、张角、张道陵以及许许多多宗教的创始人一样是一个政治野心家，创立宗教的目的就是为了为自己的政治前途寻找支柱。耶酥的目的就是要推翻罗马在那里的统治，恢复希伯来人的国家，并成为这个国家的统治者。 [/quote]
OK ，随便你怎么说了，这倒应验经上的话说，因为国度，荣耀，权柄都是他的。

两三天没来，讨论已经转风向了，呵呵。

stopisneo看起来，是个比较笃信的教徒，而且是个比较崇尚理性的教徒。我在网上遇到过另外两个这样的，都是讨论着讨论着琢磨出来不对了，然后一个呢，现在基本不怎么说上帝了；另一个呢，基本上不跟我说话了，呵呵。

stpoisneo说科学告诉我们人体是蛋白质构成，思维是电流，但是没有告诉我们为什么我们这些蛋白质构成的人要去思维。这是大错特错了。详细的不说，stopisneo有空看看基因学说就明白了。

而至于从规则怎么推导出“规则是有思维的”，我就不得其解了。当然，至于有了“规则”，就必定得有规则的制定者，就更是明显的“智能设计”假说了。当然，这些假说已经被科学界的很多著作所批驳。最简单的来说，为什么非要有个“规则制定者”呢？稍微有点“进阶”的来说，现代物理学已经明确推导出有不符合我们所处宇宙的物理法则的空间存在（我们无法通过现有的手段进行观测），那么那些不符合我们“蛋白质”“电流”的规则，是不是又要有一个另外的制定者了呢？

忽忽。。真麻烦，真麻烦。。。
我说要知道为什么，是知道自己为什么。
不是我说，我们要知道神为什么，更不是要说规则为什么要这么规则。
我不能说服你相信智能设计，因为在你看来这只是假设。但我相信，这是我的常识和信仰。
累死了，

[quote]......科学告诉你说我们是蛋白质物体，思维都是电流。这不能解释为什么我要思考，为什么我有要认识生活的意愿。
所以我承认有规则，规则规定了电流形成了我们的思维，所以这规则本身也是有思维的，或者说这规则的创立者也是有思维的。......[/quote]

[quote]stpoisneo说科学告诉我们人体是蛋白质构成，思维是电流，但是没有告诉我们为什么我们这些蛋白质构成的人要去思维。这是大错特错了。详细的不说，stopisneo有空看看基因学说就明白了。[/quote]

这两段说的，应该是同一件事情吧？

是，是一件事情。。。。。。。。。可是，我就是说不能解释呀。其他又什么都没有说呀。。

我知道你要挽救教育我。。
但这个我是不会输的呀。
你那个音乐剧怎么样了啊？排演好了没有了？什么时候演？我去捧个场去？

一个聪明人，却试图说服其他人他本人都没有信心的东西，于是就感到麻烦和疲累了。

[quote]原帖由[i]stopisneo[/i]于2005-09-07, 14:26:05发表
是，是一件事情。。。。。。。。。可是，我就是说不能解释呀。其他又什么都没有说呀。。 [/quote]
我是问，这两个是不是在说同一件事情，但是，我在后面那段里头说了：科学研究的结果，已经告诉我们答案了。

音乐剧还在排练，多谢关心，不过这里不好版聊，咱们还是回头继续说正题。
--原来你也在上海，呵呵。

[quote]原帖由[i]龙骧将军[/i]于2005-09-04, 18:53:39发表
耶酥和穆罕墨德、张角、张道陵以及许许多多宗教的创始人一样是一个政治野心家，创立宗教的目的就是为了为自己的政治前途寻找支柱。耶酥的目的就是要推翻罗马在那里的统治，恢复希伯来人的国家，并成为这个国家的统治者。 [/quote]
张角!!!....