[quote]原帖由[i]潇湘暮客[/i]于2005-08-15, 20:09:13发表
[quote]原帖由[i]绿色子龙[/i]于2005-08-15, 8:32:27发表
赵云不是镇守一方的大将？
让赵云当军团长，关羽都不如他 [/quote]
非也！
赵云不是军团长
可当将军，但不是统帅
并且赵云也没多少统兵的经历，
尤其是没有统领一个军团

关羽才是！
看看荆洲的部署，不是全交给关羽了？

甚至可以认为，出师表中，从荆襄出发的大将，就是非关羽莫属。 [/quote]
我認為錯了
劉備對趙雲防心很重的
不敢重用
因為趙雲能力太強了
智勇雙全
而且在史實裡使出空城計的人就是趙雲
所以常放在自己身邊
用一句話來說可以說是劉備怕趙雲
沒看過正史的人看看就知道了
還有諸葛孔明也最信任趙雲
你說趙雲強不強?? ?! ??
希望我沒有記錯

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-08-24, 8:40:59发表
[quote]原帖由[i]飞雨落花中[/i]于2005-08-15, 9:22:19发表
既然贴主说是演义，在演义里，典韦许褚根本不能和子龙相比。
就拿汉中战役中汉水背水布阵退曹军，又有几人能做到。
又有几个将领能在各个方面特别是人格方面象子龙那样接近完美。 [/quote]
哈哈，谁说他一定厉害，连个无勇无谋的夏侯帽都打不赢。（要不是诸葛援军到了，看他还敢叫常胜么） [/quote]
拜託
趙雲那時幾歲阿
而且要看兵力和當時的情況而定阿

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-08-30, 19:08:59发表
三国志里蜀国是关张马赵黄，魏国是张乐于张徐（莫名其妙，好象不是看武功派的） [/quote]
是嗎
不是關張趙黃馬嗎?? ?! ??

[quote]原帖由[i]前田庆次[/i]于2005-08-30, 9:24:51发表
楼主此言差矣！差矣！差甚矣！！！
首先，无论演义还是志，都是关张赵马黄的排列次序。（魏延、李俨另列，不过不是因为功绩不足，而是放到罪臣组别的列传中——都是结局惹得祸）
其次，赵云后期少有大仗，主要不是因为他能力不足，而是位置太敏感。他是负责成都守备，相当于今天的北京军区司令——至少是38军军长，而许褚保护的仅仅是相府、后期是皇宫，不是首都，更不是首都军区，差太多了。
相比关羽、魏延、张飞、李俨、马超这五位外围军区司令，赵云也并非权不重，只是这个位置不允许他独自指挥对外战争，如果需要他老人家出手，肯定是御驾亲征的规格——后期诸葛亮专权，实际上也相当于御驾亲征，因此赵云也参加过北伐。
最后，赵云的受信任程度毋庸质疑，首都军区司令呀！除了对外防御，还含有抵御其它军区叛变的作用。
五虎将中其实黄忠不够资格，虽然有汉中之功，但蜀国六个军区司令级别的将领中没有他。 [/quote]
挺同意这位的。还有赵云就是太冷静了，一是给他做太守类的行政官员比较合适，二就是放在自己身边有安全感。

在史书上赵云的资料不多
好像都是说他勇武的
说有谋的几乎没有啊
都是守的

谁说演义里赵云不是独挡一面的。单单从刘备入蜀任命赵云做为公安守将就可以看出是多么重要的一员了，公安可是刘备未入蜀前的首都哦。赵云的位置相当于现在的北京市市长。难道还不能说明一切吗？
能力的话我还觉得游戏里对赵云的政治、智力搞低了呢。
书者大大。你说赵云搞不过夏侯那个什么毛的。你也不看看年纪，你到70的时候打的过几个20~30的人？况且他还最起码搞了5个先的。你说他中计了，人老当然有糊涂的时候的呀。现在很多老人，还没到60就出现“怕金森”了呢。

[quote]原帖由[i]zb2632980[/i]于2005-08-30, 23:01:26发表
冲锋时赵云会冲在前面，你只要掠阵就行了；撤退的时候赵云会替你断后，你只要先走就行了；你被包围的时候赵云还来救你，你只要还没死就行了；领功劳的时候赵云会分你一半，你只要站在他身边就行了。，我爱死这个评述了！！！ [/quote]
[SIZE=14]同感

赵云也许个人能力很强，但是他个人的性格不是那种争强好胜的类型，因此在三国中没有起到决定性作用，从性情和人格上来说，在三国中赵云几乎是完美的，因此名人中几个善终的就有他一个。

赵云在蜀的位置还是很高的。演义中刘关张都说过：子龙是吾四弟。当时封五虎时关羽因为没赵云还有怨言。至于统帅一说，主要是赵云没机会，当时刘备在蜀初期用的官员大多是刘璋遗臣，刘备身边要有个自己人保护。关羽不在身边，张飞太卤莽，黄忠年龄太大，魏延嘛刘备欣赏诸葛不信任，小马的身份又太高，剩下的又不能信任，只剩下赵云了。还有刘备的近卫也不是只赵云一个还有个陈到（这个也是刘备集团的老人了，游戏中的能力也不差哦，不相信的可以试试）。

演义里的事也能拿出来说？演义是小说，不是历史，小说的成分大多是虚构的！
说穿了，演义真名应该叫《三国之蜀传》

既然说了是演义，那我觉得演义中的赵云还是接近完美的人了，打架不用说了，带兵有汉中战役里“背水破大敌”那段，大局观和政治意识也是有的，原因就是刘备定蜀后要把土地什么的封赏了他不同意和刘备伐吴之前他的劝谏了，至于人格，以那个时代的人来说更是完美了，虽然现在看来也许有点迂腐？
    至于把赵云和典，许混为一谈的观点，演义自不待言，就看三国志的话，也是不能相提并论的，前面有位大哥说了赵云不是统帅只是将军，可想想典许二位貌似连将军都算不上了，保镖？警卫员？

[quote]原帖由[i]书者[/i]于2005-08-26, 17:41:30发表
[quote]原帖由[i]jeffhjp[/i]于2005-08-26, 17:07:12发表
[quote]原帖由[i]bigbear[/i]于2005-08-15, 12:06:15发表
楼主说的或许有道理，不过你看看他在汉水以寡敌众时的表现，那可不是许褚，典韦做得到的
而且还有一点，一直以来我觉得刘备最可取、最令人佩服的就是他的眼光，实在是出色，马谡就是个很好的例子，因此，能被刘备委以重任的人可不是仅仅只能做保镖 [/quote]
完全同意，大耳就是看人准，所以才会咸鱼翻身的。可惜了蜀派的大将，但也因为大耳他们才不至于被埋没。 [/quote]
兄台此言差之千里，曹操看人绝对比他准，也不看看大耳一开始手下的谋士，什么孙乾，靡猪，简雍，通通是白面书生。要不是司马推荐人选给老刘，他早就被消灭了。 [/quote]
我觉得不能这么看，刘备曾经待过的平原县，徐州，汝南等前后也就出了这些人了，漏掉没带走的也就陈登父子了，他们貌似还是在吕布手下的时候投靠曹操的。曹操能用人是一方面，可他待的地方好也是很重要的一方面，“颖川多奇士”么。不能武断地说曹操比刘备会用人呢

片面之辞
不以为意