[quote]原帖由[i]songye999[/i]于2005-08-17, 17:22:26发表
什么是实据？必须要等出问题才去解决吗？ [/quote]
您这句话比莫须有还厉害

嘿嘿，韩信确实不忠，没冤枉他，至于岳飞等人倒是被君主冤枉了，但死得不冤枉，谁让他不跟奸臣贼子斗呢

前面有网友提到文种，这里找来史记越王句践世家的资料供大家参考．

句践逼文种自杀的说辞是：「子教寡人伐吴七术，寡人用其三而败吴，其四在子，子为我从先王试之。」．．．也就是命令文种到九泉之下去辅佐越国的先王．文种只好自杀了．  

(史记正义的注解：「九术：一曰尊天事鬼；二曰重财币以遗其君；三曰贵籴粟以空其邦；四曰遗之好美以荧其志；五曰遗之巧匠，使起宫室高台，以尽其财，以疲其力；六曰贵其谀臣，使之易伐；七曰彊其谏臣，使之自杀；八曰邦家富而备器利；九曰坚甲利兵以承其弊。」)

就算是对自请退隐的范蠡，句践也一样狠，不但不答应，且威胁他：「孤将与子分国而有之。不然，将加诛于子。」可想而知，范蠡听了这番话，更是非逃不可了．

忠臣不如忠士，
忠君不如忠天下。

[quote]原帖由[i]songye999[/i]于2005-08-17, 17:34:49发表
嘿嘿，韩信确实不忠，没冤枉他，至于岳飞等人倒是被君主冤枉了，但死得不冤枉，谁让他不跟奸臣贼子斗呢 [/quote]
刘邦对韩信似乎也不怎么样，多次将韩信手里的精锐部队调走。而且韩信真想趁火打劫的话，垓下之围时在坐看刘邦和项羽两虎相争岂不更好。

[quote]原帖由[i]秦楚荒夕[/i]于2005-08-17, 20:32:16发表
忠臣不如忠士，
忠君不如忠天下。 [/quote]
于谦老爷子的下场也不好吧

[url=http://news.china.com/zh_cn/history/photos/11025921/20050714/12481928.html]http://news.china.com/zh_cn/history/photos...4/12481928.html[/url]

[quote]原帖由[i]秦楚荒夕[/i]于2005-08-17, 20:32:16发表
忠臣不如忠士，
忠君不如忠天下。 [/quote]
深得我心。于谦老爷子力挽狂澜，死重泰山，不过他还是终于故主的，不然不会奋力救主了，可惜朱祁镇却是个不分忠奸恩将仇报的白眼狼，遇上这种皇帝，不如学曹操！

对于君主而言，忠臣和 奸臣同样得防着的

楼上说得对，对任何人防备是君主必须做的

[quote]原帖由[i]phoenix-lwp[/i]于2005-08-18, 21:53:32发表
刘邦对韩信似乎也不怎么样，多次将韩信手里的精锐部队调走。而且韩信真想趁火打劫的话，垓下之围时在坐看刘邦和项羽两虎相争岂不更好。 [/quote]
没有确切证据证明他要造反
若是真的造反
刘邦最起码多2年才能统一

作一个奸的好人，或忠的恶人吧。

说忠或者说奸
都要看自己的理解

顶~~~
袁崇焕真的是够冤的，被灌于通敌叛国，千刀万剐。
那是死得如何之惨啊！！

十大名将每次都会激起口水战，很难有个公允，不过十大冤将我倒觉得个个在理，要找一个比他们更适合的冤将出来，真的很难。。。。。。

善待自己的生命才是最伟大的事业；离功名利禄远些没关系，只要离快乐近，也就可以了。

袁崇焕的罪名，其实也不能说条条冤。

按《崇祯长编》卷三十七，三年八月癸亥的记载，崇祯最后杀袁崇焕的谕旨是：“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”

似乎“通敌”根本不是他的正式罪名。而其中付托不效、欺隐、市米、谋款、斩帅、纵敌等几项都是很暧昧很难说清的东西，只能说崇祯要杀袁，也不是完全站不住脚的。类似于袁当年杀毛文龙，要辩起来也是个没完。

不过袁一生悲剧色彩比较浓厚，比较容易引起大家情感共鸣。

[quote]原帖由[i]曦华[/i]于2005-07-19, 20:01:18发表
十大冤将第四名：檀道济

檀道济，南宋名将，随刘裕征战沙场多年，又为宋文帝开疆拓土，坐保江南，用兵稳健又不失诡诈，是自刘裕后，韦睿前南朝第一名将，唱筹量沙更是体现了其人谋略的一面。威名赫赫，宋廷疑惧，宋文帝尝与人言"安知道济不为司马仲达者乎"？于是在临死前下诏杀之，并灭其族，据言檀道济临死大喝"乃复自坏汝辈之万里长城"，饮酒而亡，北魏得知，皆弹冠相庆，"道济已死，吴子辈不足道也"，从此南朝走入危势，次年胡马长驱直入抵金陵城下，饮马长江，宋文帝目睹胡马，悔言 "若使吾有道济在，安使胡马济此哉"？

　　死法：毒杀

　　罪名：不详 [/quote]
会帝疾动，义康矫诏召道济入祖道，因执之。三月已未，下诏称：“道济潜散金货，诏诱剽猾，因朕寝疾，规肆祸心”收付迁尉，并其子给事黄门侍郎植等十一人诛之，唯宥其孙孺。

南梁朝的王僧辩也该进前十，当时要不是陈霸先先下手为强，而是他先动手作掉陈霸先，那末南朝皇帝就应该是他的，南陈朝就不会出现。

[quote]原帖由[i]孤山夜话[/i]于2005-08-19, 16:59:53发表
作一个奸的好人，或忠的恶人吧。 [/quote]
马丁·路德金有句警世名言，“手段代表了正在形成之中的理想和正在进行之中的目的，人们不可能通过邪恶的手段来达到美好的目的，因为，手段是种子，目的是树。”

韩信不算冤吧。。。

可惜啊，这么多名将，真是伴君如伴虎啊。

有几个杀了也没啥！反正天下安定了，岳飞死的最没天理！唉…………，一颗忠心换来的是啥啊！

韩信当时也是太过于骄傲了，名知道刘邦是个心狠手辣之人还是不懂的收敛自己的傲气。死是必然的。

[quote]原帖由[i]capo1234[/i]于2005-10-27, 2:17:45发表
袁崇焕的罪名，其实也不能说条条冤。

按《崇祯长编》卷三十七，三年八月癸亥的记载，崇祯最后杀袁崇焕的谕旨是：“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”

似乎“通敌”根本不是他的正式罪名。而其中付托不效、欺隐、市米、谋款、斩帅、纵敌等几项都是很暧昧很难说清的东西，只能说崇祯要杀袁，也不是完全站不住脚的。类似于袁当年杀毛文龙，要辩起来也是个没完。

不过袁一生悲剧色彩比较浓厚，比较容易引起大家情感共鸣。 [/quote]
这些罪名当时哪个地方大将没干过，为什么独独杀了袁一个人？

[quote]原帖由[i]杨少凡[/i]于2005-11-04, 12:41:19发表
[quote]原帖由[i]capo1234[/i]于2005-10-27, 2:17:45发表
袁崇焕的罪名，其实也不能说条条冤。

按《崇祯长编》卷三十七，三年八月癸亥的记载，崇祯最后杀袁崇焕的谕旨是：“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”

似乎“通敌”根本不是他的正式罪名。而其中付托不效、欺隐、市米、谋款、斩帅、纵敌等几项都是很暧昧很难说清的东西，只能说崇祯要杀袁，也不是完全站不住脚的。类似于袁当年杀毛文龙，要辩起来也是个没完。

不过袁一生悲剧色彩比较浓厚，比较容易引起大家情感共鸣。 [/quote]
这些罪名当时哪个地方大将没干过，为什么独独杀了袁一个人？ [/quote]
谁说独独杀了袁一人？崇祯杀了多少将领，尚书，大学士，大家都快数不清了。

[quote]原帖由[i]曦华[/i]于2005-07-19, 19:59:36发表
[img]http://news.china.com/zh_cn/history/photos/11025921/20050714/images/12481928_2005071410322979871100.jpg[/img]
十大冤将第六名：李牧

武安君，战国四大名将之一，赵后期抗秦战争主将，曾两败秦师，秦军闻之将则色变，不敢犯赵多年，就连老兵油子王翦也是无从下手，只好使离间计挑郭开唉使赵王下令除之，一代名将，就此撒手人寰，令人心痛不已，据说死时曾因新换将领不足以成事，李牧携大将印潜逃（笨，当时就他的影响力，只要不交权，谁能动他？赵军主力代骑兵都是他一手带出来的，还能不听他的？大局为重的心理作怪），被追兵追杀于亲友家中，窝囊得很。

　　死法：斩首

　　罪名：通敌

　　蒙冤指数：8 惨烈指数：7 影响：10 [/quote]
据说此人当时喝醉了，给人轻易的捆了，着实让人跺脚！！要不估计凭几件蛋散废柴追兵（星爷唐伯虎语）也不是那么容易干倒他吧

酒精害人，逃跑时千万别喝……

[quote]原帖由[i]曦华[/i]于2005-07-19, 20:01:18发表
[img]http://news.china.com/zh_cn/history/photos/11025921/20050714/images/12481928_2005071410322981283900.jpg[/img]
十大冤将第四名：檀道济

檀道济，南宋名将，随刘裕征战沙场多年，又为宋文帝开疆拓土，坐保江南，用兵稳健又不失诡诈，是自刘裕后，韦睿前南朝第一名将，唱筹量沙更是体现了其人谋略的一面。威名赫赫，宋廷疑惧，宋文帝尝与人言"安知道济不为司马仲达者乎"？于是在临死前下诏杀之，并灭其族，据言檀道济临死大喝"乃复自坏汝辈之万里长城"，饮酒而亡，北魏得知，皆弹冠相庆，"道济已死，吴子辈不足道也"，从此南朝走入危势，次年胡马长驱直入抵金陵城下，饮马长江，宋文帝目睹胡马，悔言 "若使吾有道济在，安使胡马济此哉"？

　　死法：毒杀

　　罪名：不详 [/quote]
很明显罪名就是：安知道济不为司马仲达者乎  了

谁知道你老济是不是会成为司马懿第2啊？  就这样的一个TMD的无责任猜测罪名，就可以把一个能力一流，称职，功劳大的好公仆给杀了。你又如何？偶是皇帝偶怕谁？

[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2005-07-19, 21:44:10发表
[quote]原帖由[i]曦华[/i]于2005-07-19, 21:30:18发表
[quote]原帖由[i]XM8[/i]于2005-07-19, 21:19:19发表
汉初也就是彭越真冤,韩信不算.
       崇祯杀袁崇焕并不是中了皇太极的反间计,袁崇焕从下狱到被杀隔了大概1年, 崇祯再迟钝也改想明白了. [/quote]
没看见彭越排第三阿？他是很冤！！但是韩信也比较冤阿，他想反可惜不敢反，妇人之仁，可以一代将才 [/quote]
汗,我只是拿彭越和韩信作对比,怎么会没看见.
        韩信是将才不是帅才,打仗他是厉害,但是真的反了,他未必就能得天下,他手下有像张良,陈平,萧何这样得人才吗?争天下不是光能打就可以的.这一点恐怕他自己心里也有数 [/quote]
老实说，以他的军事能力和当时形势还有双方对比等，他得天下机会非常大，但能守多久就另当别论了。我个人认为绝对不会象汉那样长。

[quote]原帖由[i]飞雨落花中[/i]于2005-07-20, 22:10:28发表
现代的能不能也算上啊。
开国元帅彭德怀，冤！ [/quote]
你要硬算上现代的话，有冤得过刘少奇的吗？
老彭多少有跟老毛当面顶撞（当然这个根本就不能算什么罪名），正是做文章的大好“证据”！

ps：据说刘平反的那天，当时的官员带他的骨灰在海上撒向大海时，突然的风云变色，暴雨连绵！

[quote]原帖由[i]capo1234[/i]于2005-11-04, 21:42:35发表
[quote]原帖由[i]杨少凡[/i]于2005-11-04, 12:41:19发表
[quote]原帖由[i]capo1234[/i]于2005-10-27, 2:17:45发表
袁崇焕的罪名，其实也不能说条条冤。

按《崇祯长编》卷三十七，三年八月癸亥的记载，崇祯最后杀袁崇焕的谕旨是：“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”

似乎“通敌”根本不是他的正式罪名。而其中付托不效、欺隐、市米、谋款、斩帅、纵敌等几项都是很暧昧很难说清的东西，只能说崇祯要杀袁，也不是完全站不住脚的。类似于袁当年杀毛文龙，要辩起来也是个没完。

不过袁一生悲剧色彩比较浓厚，比较容易引起大家情感共鸣。 [/quote]
这些罪名当时哪个地方大将没干过，为什么独独杀了袁一个人？ [/quote]
谁说独独杀了袁一人？崇祯杀了多少将领，尚书，大学士，大家都快数不清了。 [/quote]
那都是他手头上的，还听他指挥的，那些专权一方，手统重兵的地方大员他干掉了几个？

有点意思!

在绝对的权力下,天下只是一个人的天下,这种事情不可避免,就算是现在,冤死的人也不少啊

可惜了这些名将了啊。
可悲 可叹啊

还有呢!!!!

没看见一个朱元璋的手下,可能是对战局没啥影响吧!

看过碧血剑,很同情袁崇焕

确实这些人死的都有些冤!!!!!

把袁崇焕放第一是不是有拔高的嫌疑呢？
各人有各人的看法，像徐达，李广也够冤的

崇祯皇帝是典型的重典治世，越治越乱。
何止袁崇焕阿，兵败自杀的都一大堆了。

周亚夫是比较冤。
突然发现了，三国这样的冤将并不多呢——一提周亚夫就想到徐晃，然后想到三国

唉，历史是一个裱子啊

本人认为岳飞该是最冤的哦

袁崇焕，悲剧中的悲剧。致敬。！！！！
其实冤枉的人多的是啊

[[i] 本帖最后由 中庸 于 2006-10-20 17:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]三十六烦恼风[/i] 于 2005-11-5 03:48 发表

你要硬算上现代的话，有冤得过刘少奇的吗？
老彭多少有跟老毛当面顶撞（当然这个根本就不能算什么罪名），正是做文章的大好“证据”！

ps：据说刘平反的那天，当时的官员带他的骨灰在海上撒向大海时，突然的风 ... [/quote]
刘不是将军吧!
况且他的死也有点政治斗争的意思吧!

回复 #10 XM8 的帖子

其实也就是党争还有就是功高盖主所以历史上才有那么多的所谓的冤案 ,其实这就是政治 .有了这些历史才如此精彩!难道不是吗?:cai:

我记得高颖好像没有被赐死，而只是罢官而已。

皇帝昏庸··没办法啊··那些将领也是愚忠··可悲啊

新中国的几大元帅算不算?

高仙芝不如史万岁吧?

都是死在报错了主身上

lz把袁崇焕捧得太高了吧  竟然比岳飞大人还高的 袁崇焕的功绩和错误皆有 不至于排在千古奇冤之首啊

邓世昌输得挺愿，非公无能，实乃天朝腐朽。

开国元勋 不自觉隐退 就是找死。。没有什么冤不冤的。

这10个人里韩信的影响至少能在前五

[quote]原帖由 [i]旁观者[/i] 于 2005-7-20 19:32 发表

其实中国历史上有很多杰出人才，只是没有足够的机遇和关系才被埋没了。[/quote]
聊以自慰，与君共勉:handshake: